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2341  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 01, 2022, 12:43:13 AM
Che poi se vogliamo approfondire anche a livello semantico, l'imposta di bollo tecnicamente è riferita all'estratto conto. Qualcuno mi spiega chi si suppone che emetta un estratto conto del mio ca##o di cold wallet??
Alla fine della fiera mi pare che il tutto si riduca all'onestà delle persone che, in teoria, dovrebbero dichiarare tutto quello che posseggono per pagarci le tasse però al tempo stesso non godrebbero di nessun tipo di copertura nel caso in cui si perda tutto. Mi pare un'offerta allettante per il contribuente italiano che già paga tasse pure sull'aria che respira  Roll Eyes
2342  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 30, 2022, 11:32:04 PM
Ovviamente non perdono mai l'occasione per screditare random, quando capita il momento giusto, guarda caso questi articoli non escono duranti i pump stellari
Com'era quel vecchio detto? Sui cadaveri dei leoni festeggiano i cani credendo di aver vinto. Ma i leoni rimangono leoni e i cani rimangono cani. Mi pare rappresenti perfettamente la situazione anche se BTC non è ancora esattamente un cadavere  Grin
2343  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 30, 2022, 07:54:48 PM
altrimenti il proprietario se detenute altrove (es. wallet non custodial).
Bisogna dire che sono MOLTO ottimisti questi legislatori!!   Grin
Ho dovuto aprire la finestra per far uscita la mia risata, era troppo grande per la stanza  Grin
Ripeto quello che dicevo prima, buona fortuna se pensano che la gente paghi una tassa annuale solamente per possedere crypto, non hanno veramente capito nulla.
2344  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: November 30, 2022, 07:51:15 PM
Non ti curar di loro ma guarda e passa Wink
Ma a me non importa assolutamente nulla della loro opinione perché l'utente medio di FB, di solito, è una persona con una cultura sotto la media, non parliamo poi del livello della cultura finanziaria in Italia che è sotto zero. Quello che mi fa sempre sorridere è la sicurezza con la quale questi soggetti scrivono. Però, come dicevo, può servire come una specie di indicatore, più ne spuntano fuori e più potremmo essere vicini al bottom dato che la fiducia è ai minimi.
2345  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: November 30, 2022, 04:54:51 PM
Non voglio postare una notizia in particolare ma volevo solamente far presente che ogni volta che apro Facebook qualsiasi pagina e/o gruppo di finanza e/o crypto riporta solamente notizie negative, ma tutti eh. C'è FUD per qualsiasi cosa, che sia BTC, ETH, Binance, menzionate qualsiasi cosa e c'è un post che dice perché oramai non è possibile recuperare la situazione. Possibile che stiamo arrivando alla fase di capitolazione, o magari ci siamo già, perché nei mesi passati non vedevo così tanta negatività, per la persona comune questo settore è finito. Insomma, buone notizie, forse.
2346  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 30, 2022, 04:46:50 PM
Sono andato a rivedere il video che fortunatamente era suddiviso per "capitoli" e c'è quello sul bollo
Si pagherà il 2‰ sulle crypto attività detenute con pagamento in f24
Non sto capendo bene cosa voglia dire "crypto attività detenute": per me le crypto attività vorrebbe dire trading, e crypto detenute vorrebbe dire quello che si ha nel wallet, ma mettere tutte quelle parole insieme, almeno per me, è poco chiaro, potresti spiegarti meglio? Perché se pensano che ci sarà gente che pagherà ogni anno il 2% sul patrimonio crypto buona fortuna...
2347  Economy / Reputation / Re: Is Satoshi a Russian? on: November 30, 2022, 04:03:23 AM
If I am not correct can somebody explain to me why there are many Russians in the forum?
Very personal idea: Russia is a country with a lot of very rich people, and is also one of those countries where one day you have everything and the next one, if you do something wrong to the wrong person, well, things could go south very quickly because not everybody probably made money without some kind of favor so, my idea, is that people are well aware of these risks and having bitcoin, or knowing how they work, is just smart.
2348  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: When will Sam Bankman-Fried go to jail? on: November 30, 2022, 03:56:03 AM
Like FTX, Binance is another shitcoin casino.  Only clueless people do business with shitcoin casinos.  All Bitcoiners should avoid doing business with places that primarily generate revenue from selling shitcoins to idiots, and especially from places that offer margin for shitcoin trading.  The only kind of leverage that is potentially safe is physically settled options, anything else can easily leave the exchange insolvent.
With all due respect, I would never put Binance and FTX on the same level, we're talking about two completely different exchanges and persons behind them. SBF came out pretty much from nowhere and in 1-2 years he already an exchange that was considered better than Kraken, Bitfinex, and other exchanges that have been online for a long time. I had some FTT but since the beginning everything looked too good to be true, with this young guy claiming to donate everything in charity etc etc. CZ makes a ton of money thanks to the commissions but he really bet everything on crypto and actually believe in them, SBF just used them to make more money, that's it, he never cared about this world.
2349  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 29, 2022, 08:02:11 PM
Credo spudoratamente che adesso Netflix ci mangierà sopra creando decine di docuserie su SBF, FTX e Alamenda... "The big crypto short story


Riciclo un mio tweet in proposito.



Oramai solo meme.
Meglio che torni un pò più serio.

Hahahaha speriamo solo che ora non spunti dal nulla qualcuno che trovi il tuo post offensivo, non mi sorprenderei  Grin
2350  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 29, 2022, 07:48:32 PM
Credo spudoratamente che adesso Netflix ci mangierà sopra creando decine di docuserie su SBF, FTX e Alamenda... "The big crypto short story
Non Netflix, Amazon: https://variety.com/2022/tv/news/amazon-ftx-limited-series-russo-brothers-agbo-1235441141/
2351  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 29, 2022, 06:47:37 PM
Non conoscevo BlockFI ma mi pare una specie di domino. E mi pare di capire, correggetemi se sbaglio, che questi collegati avevano affari con FTX, quindi siti come NEXO o altri, sono relativamente al sicuro.
Questo sempre leggendo quello che avete scritto.
Esatto, BlockFi era collegato con FTX, quindi era solo una questione di tempo. Lo stesso (immagino) è successo con l'app FTX, ovvero ex Blockfolio, che dava rendimenti per le coin/token messi in staking. Peccato perché Blockfolio era una bella app, poi, se non ricordo male, gli fecero un'offerta impossibile da rifiutare e quindi, giustamente, hanno venduto.
2352  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 29, 2022, 04:35:46 PM
Si fa un account su un exchange, li manda lì e li vende? E se l'exchange chiude bottega appena glieli ha mandati? Celsius come gli altri falliti ha chiuso bottega in un giorno tal dei tali alla certa ora, minuto tale, secondo tale; statisticamente c'è qualcuno che ha ritirato tutto un minuto prima e ha detto a posteriori "deo gratias" e qualcuno che è rimasto bloccato (e fottuto, potenzialmente) perchè stava pensando "mi sa che stasera ritiro...".
Aspetta però: Celsius (e BlockFi, che è appena fallito pure lui) era un sito di lending, non un exchange. Alcuni di questi siti hanno anche una sezione exchange, ricordo Nexo ad esempio, ma non vedo davvero perché utilizzarli al posto di un Binance, Bitfinex, Kraken o perfino Coinbase, che sono tutti exchange che sono sul mercato da almeno 5 anni e sono sicuramente più affidabili che il Celsius di turno.

Che gli exchange debbano essere controllati per bene siamo tutti d'accordo però anche gli utenti dovrebbero evitare a prescindere certe piattaforme.
2353  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: November 29, 2022, 01:24:35 AM
Il bello è che tutte quelle truffe si applicano perfettamente tali e quali alla vecchia cara valuta fiat e agli investimenti finanziari tradizionali, eppure - stranamente - in oltre 10 anni da quando ho quel conto non ho mai ricevuto un mail del genere, per mettere in guardia dalle truffe finanziarie, che sono sempre esistite da molto prima dell'invenzione del bitcoin Roll Eyes
Non so quale sia la tua banca ma mi pare chiaro il tipo di percorso che stanno decidendo di intraprendere: piuttosto che cercare di evolversi e sfruttare la situazione a loro vantaggio, magari perfino prendendo qualche consulente serio, meglio cercare di spaventare i clienti. Chissà come gli andranno le cose tra 5 anni.

Purtroppo ci sta gente ancorata ancora all'antico. In passato mi ricordo, affittavo le VHS, mi chiedevo sempre quanto sarebbe durato. Infatti non è durato.
Ne parlavo con uno che era proprietario e anche padre di un mio amico (Joey) ma minimizzava totalmente la questione.
Adesso nessuno affitta VHS o DVD.
Così funziona il mondo, o ci si evolve o altrimenti ci si estingue. Darwin lo aveva spiegato un po' di tempo fa. E non c'è persona peggiore di chi pensa che dato che oggi tal cosa funziona, allora funzionerà sempre. Anzi, direi che oggi più che mai bisogna sempre essere sul pezzo perché tutto cambia e si evolve a una velocità che spesso facciamo ancora fatica a processare. Io mi ricordo che quando avevo iniziato ad usare il pc c'erano i floppy disk ed i cd-rom, a pensarci ora sembra che stiamo parlando di cose di 50 anni fa da quanto sembrano vecchie e invece sono passati solamente 20-25 anni.
2354  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 28, 2022, 10:27:41 PM
...Speriamo davvero che almeno serva per evitare che si ripetano fatti del genere in futuro. Hanno regolamentato di tutto per gli utenti, ora è tempo di fare le pulci alle organizzazioni.
Fatti del genere si ripeteranno all'infinito e fa parte della natura di bitcoin. O meglio, pardon, fa parte della natura umana di affidare bitcoin ad un ente terzo (not your keys not your coins).
Se davvero continueranno a verificarsi allora vorrà dire che 1) a qualcuno, leggasi i governi, sta bene così, perché sicuramente i modi per ridurre le probabilità di un nuovo FTX ci sono 2) la gente non capirà mai come usare e conservare le proprie cripto, e questo indirettamente affliggerà tutto l'ecosistema bitcoin e continuerà a ritardarne l'adozione.

Adesso se gli exchange saranno trasparenti sulle loro riserve gli utenti avranno comunque un potere di scelta maggiore rispetto al passato.
2355  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 28, 2022, 07:12:03 PM
Il discordo di CZ vedo che ha diviso molto la community
Ha fatto i suoi interessi denunciando una situazione illegale e ai limiti della truffa.
Ecco, il tuo post capita giusto a puntino. Premesso che non capisco come tu possa definire quello che SBF ha fatto "ai limiti della truffa", perché se siamo ai limiti allora vuol dire che legalmente parlando gli era concesso fare quello che ha fatto, secondo te quindi denunciando la situazione CZ ha fatto solo i suoi interessi? Per te sarebbe stato meglio se CZ fosse stato zitto e SBF fosse andato avanti a rubare altri miliardi (ricordiamo che il buco è di 9 miliardi in 2 anni)? Quello avrebbe fatto bene al mondo cripto?
2356  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 28, 2022, 05:19:35 PM
Come detto, speriamo non arrivino a Grayscale.
Mi sento abbastanza tranquillo in proposito; sono in pratica ottimista sulla "robustezza" del loro business. Ma credo che , come ha dimostrato CZ con SBF; che quando uno squalo sente l'odore del sangue, questo provi ad azzannare: se è tartaruga o tavola da surf, lo capirà dopo, ma intanto azzanna.
Il discordo di CZ vedo che ha diviso molto la community, c'è chi dice che ha rovinato le crypto perché avrebbe potuto farsi i fatti suoi e chi invece dice che ha fatto bene ad aprire il vaso di Pandora prima che la situazione sfuggisse veramente di mano. Io propendo per la seconda ipotesi. Ovviamente ha preso due piccioni con una fava perché ha anche eliminato il suo più grosso concorrente però d'altra parte mica era colpa sua se SBF era un truffatore. E forse forse ci è pure andata bene con il tempismo perché essendo già vicini ai minimi ne abbiamo risentito (fino ad ora) meno di quanto probabilmente sarebbe successo con BTC a $40-50k.
2357  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 28, 2022, 05:15:02 PM
A me sembra proprio una presa in giro, mi sembra assurdo che quando succede qualcosa con soggetti del genere questo è quello che succede:
- Nessuna multa
- Nessun interesse da pagare
- Pagano la metà di quello che dovevano
- Ricevono pure i ringraziamenti dopo aver evaso milioni e milioni di euro

Ripeto la domanda: ditemi voi, senso civico a parte, perché qualsiasi milionario dovrebbe pagare le tasse se queste sono le "conseguenze".
Scusa, ma tu vivi in Italia o no?
Da quando si ha un incentivo a pagare integralmente e tempestivamente le tasse?
Tra condoni, rottamazioni, paci fiscali e quant'altro l' incentivo è minimo.
Difatti proprio per tutti questi motivi mi fa sempre sorridere leggere in questo thread piuttosto che su Telegram o Facebook la gente che sembra che stia facendo a gara per chi paga più tasse sulle cripto. Non ricordo di aver mai visto o sentito di così tanti italiani pronti a pagare un qualcosa che manco si capisce se vada pagato o no.
2358  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 28, 2022, 05:00:58 PM
Anche Blockfi ha firmato il capitolo 11 (procedura fallimentare)
Notizia scontata, ma non particolarmente bella.
Block-fi è al centro di molti "giri" di bitcoin a prestito, e se salta, potrebbe trascinare nella crisi anche altri operatori.
Alla fine siamo sempre li: riserva frazionaria.
Si ricade negli stessi peccati che hanno condannato la FIAT currency.
il bug è l'uomo
Probabilmente si sta facendo la più grande pulizia del mondo cripto, mi pare che il livello delle compagnie/progetti che stanno saltando sia un qualcosa di mai vista prima dato il loro valore e la quantità di soldi/cripto che facevano girare. Speriamo davvero che almeno serva per evitare che si ripetano fatti del genere in futuro. Hanno regolamentato di tutto per gli utenti, ora è tempo di fare le pulci alle organizzazioni.
2359  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 28, 2022, 04:57:29 PM
….. il direttore dell’agenzia delle Entrate Massimo Romano ringrazia il motociclista.
“Voglio ringraziare Rossi per la linearità e la correttezza delle sue scelte. È importante instaurare un sistema collaborativo con i contribuenti”
Ah beh allora a questo punto io voglio ringraziare Massimo Romano  Grin
Com’è umano lei  Grin Grin

https://m.youtube.com/watch?v=vxzZtHKdli0
A me sembra proprio una presa in giro, mi sembra assurdo che quando succede qualcosa con soggetti del genere questo è quello che succede:
- Nessuna multa
- Nessun interesse da pagare
- Pagano la metà di quello che dovevano
- Ricevono pure i ringraziamenti dopo aver evaso milioni e milioni di euro

Ripeto la domanda: ditemi voi, senso civico a parte, perché qualsiasi milionario dovrebbe pagare le tasse se queste sono le "conseguenze".
2360  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 28, 2022, 01:17:04 AM
Come è anche chiaro che x molti contribuenti, anche dando ragione all’interpretazione di questo commercialista, decidano poi di soccombere… sapendo che poi scontrarsi con la macchina burocratica dell’ADE sia una partita quasi certamente persa in partenza. E appunto soccombono e pagano.
Direi che è da irresponsabile per un commercialista avere questa linea: consigliare i propri clienti di imbarcarsi in battaglie contro i mulini a vento di un contenzioso contro l'AdE.
Non è la sede adatta, e neanche la metodologia più corretta.

Ma certe tesi hanno molto seguito, probabilmente da chi non ha mai avuto a che fare davvero con l'Ade, come dici giustamente tu.
Non dimentichiamo una cosa però: chi non dichiara e non ha intenzione di pagare di solito è gente che ha numeri importanti perché a nessuno piace pagare un 26% ma un conto è pagarlo su 10k euro che non ti cambiano certo la vita, ben altro discorso è farlo su magari qualche milione di euro. A quel punto secondo me qualche punto di incontro lo si troverà. Ricordate che menzionavo Valentino Rossi qualche post fa? Bene, per togliermi questo dubbio ho fatto una ricerca e secondo questo articolo della Gazzetta dello Sport Valentino non aveva pagato tasse per 60 mln di euro e alla fine, dopo il patteggiamento, ne ha pagati 25, ovvero meno della metà. Direi che non dichiarare alla fine valga la pena per certe cifre  Roll Eyes

EDIT: aggiungo anche questo altro articolo nel quale sembra che, cito testualmente, "Tra Irpef, Irap e Iva sarebbero state evase imposte per 43,7 milioni di euro che, sommate alle sanzioni e agli interessi, portano l’ammontare complessivo ai 112 milioni di euro.". L'articolo conclude con questo passaggio: Nonostante la cifra dell’accordo annunciato sia quindi molto inferiore a quella richiesta inizialmente, il direttore dell’agenzia delle Entrate Massimo Romano ringrazia il motociclista.

“Voglio ringraziare Rossi per la linearità e la correttezza delle sue scelte. È importante instaurare un sistema collaborativo con i contribuenti”. “Lo sconto sulle sanzioni (ottenuto da Rossi) è previsto dalla legge”, aggiunge il direttore centrale dell’unità accertamenti del fisco Villiam Rossi.


Parliamoci chiaramente ragazzi, a meno che non cambino le leggi e si faccia come negli USA, dove per evasione fiscale si finisce in galera, chi ha certe cifre continuerà a cercare di evadere il più possibile.
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