Аналитика, анализ, прогнозы.

[inessamariyana]

Мне кстати интересно, как все те, кто ратует за падение до 2к следуя желаниям/трейдерским раскладкам не хотят брать во внимание аспект майнинга. Как я помню, во многих западных странах (Европа) майнинг не был выгоден уже при 6.5-7к, в Америке он ниже 6 не выгоден, в Китае не выгоден ниже 4-5к.

В случае падения до 2к останется только Венесуэла и пару других банановых республик. Кто майнить то блоки вам будет?   Теханализом будете пересылать друг другу?  

Одно дело если кратковременный сквиз вниз, а другое дело как некоторые здесь пишут, мол до 2020го года 2к. Майнеры все поотваливаются  

Вот вот, кому тогда битмаин будет поставлять асики, явно не на кашу все перейдут разом) Если надо будет и они накачают цену

[johhnyUA]

Здесь вот кстати видно как просел хэшрейт - http://bitcoin.sipa.be/

Даже когда бит падал с 20к до 7к, хэшрейт рос. А вот сейчас началось падение. Ой не нравится мне это.
Вот сейчас бы сюда Амаклина

Его мнение кстати - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5069372.msg47905891#msg47905891 
Если будет атака 51, то это конечно пиздец будет.

[Smartprofit]

Здесь вот кстати видно как просел хэшрейт - http://bitcoin.sipa.be/

Даже когда бит падал с 20к до 7к, хэшрейт рос. А вот сейчас началось падение. Ой не нравится мне это.
Вот сейчас бы сюда Амаклина

Мощности перекинули на два бикеша.

[igor72]

Мне кстати интересно, как все те, кто ратует за падение до 2к следуя желаниям/трейдерским раскладкам не хотят брать во внимание аспект майнинга. Как я помню, во многих западных странах (Европа) майнинг не был выгоден уже при 6.5-7к, в Америке он ниже 6 не выгоден, в Китае не выгоден ниже 4-5к.

В случае падения до 2к останется только Венесуэла и пару других банановых республик. Кто майнить то блоки вам будет?   Теханализом будете пересылать друг другу?  

Одно дело если кратковременный сквиз вниз, а другое дело как некоторые здесь пишут, мол до 2020го года 2к. Майнеры все поотваливаются  

Ну, упадет хешрейт в три раза - упадет и сложность в три раза - майнер будет добывать в три раза больше битков. Ну и так далее. Или я чего-то не догоняю?

[midvidyk]

Здесь вот кстати видно как просел хэшрейт - http://bitcoin.sipa.be/

Даже когда бит падал с 20к до 7к, хэшрейт рос. А вот сейчас началось падение. Ой не нравится мне это.
Вот сейчас бы сюда Амаклина

Его мнение кстати - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5069372.msg47905891#msg47905891 
Если будет атака 51, то это конечно пиздец будет.

Так была новость что скорее всего хешрейт упал из за того что узкоглазых майнеров отключили от электричества на время проведения налоговой проверки и пока не известно возобновили они работу или нет.
Тут более докладно написано https://forklog.com/kitajskih-majnerov-otklyuchili-ot-elektrichestva-heshrejt-bitkoina-upal-na-20/

[Provok]

Вроде фьючи, доступны для актива при капе свыше 100млрд? Биток упал до 96 млрд - закроют фьчи или как?

А может это хитрый план? Фьючи оказались плохими, тянущими биток вниз. Решили уронить капу так, чтобы фьючи отменили. Потом введут бакт и рванем вверх. Без фьючей. А фьючи же сразу обратно не смогут вернуть, вот и будем лететь без остановки, а как вернут - снова вниз пойдем.
зы. Обожаю виски с колой

[johhnyUA]

Ну, упадет хешрейт в три раза - упадет и сложность в три раза - майнер будет добывать в три раза больше битков. Ну и так далее. Или я чего-то не догоняю?

Советую разобраться с самыми основами хотя бы. Ты написал кучу глупостей. Пересчет сложности идет каждые 2016 блоков. Если резко упадет хэшрейт, то сеть просто ляжет. блоки начнут добываться не в диапазоне 10 минут а прямо пропорционально падению.
И до конца 2016ти блоков (когда будет новый пересчет сложности) не все могут дожить. Точнее не только лишь все...  

[V1X]

Мне кстати интересно, как все те, кто ратует за падение до 2к следуя желаниям/трейдерским раскладкам не хотят брать во внимание аспект майнинга. Как я помню, во многих западных странах (Европа) майнинг не был выгоден уже при 6.5-7к, в Америке он ниже 6 не выгоден, в Китае не выгоден ниже 4-5к.

В случае падения до 2к останется только Венесуэла и пару других банановых республик. Кто майнить то блоки вам будет?  Теханализом будете пересылать друг другу? 

Одно дело если кратковременный сквиз вниз, а другое дело как некоторые здесь пишут, мол до 2020го года 2к. Майнеры все поотваливаются 

Получается что до ноября 2017 года, или на протяжении 7 лет, все майнили в убыток, на перспективу так сказать, предполагая прошлогодний рост?
Майнить по 1к было выгодно, пока биток не стал по 5 к. Потом порог "выгодности" неведомым образом перенесся на 4к...
Кому не выгодно - отвалятся, вырастет объем. Те же яйца будут, вид сбоку.
Другое дело, что увеличение объема приблизит 21 млн. Дальше будет интереснее

[df106]

Мне кстати интересно, как все те, кто ратует за падение до 2к следуя желаниям/трейдерским раскладкам не хотят брать во внимание аспект майнинга. Как я помню, во многих западных странах (Европа) майнинг не был выгоден уже при 6.5-7к, в Америке он ниже 6 не выгоден, в Китае не выгоден ниже 4-5к.

В случае падения до 2к останется только Венесуэла и пару других банановых республик. Кто майнить то блоки вам будет?   Теханализом будете пересылать друг другу?  

Одно дело если кратковременный сквиз вниз, а другое дело как некоторые здесь пишут, мол до 2020го года 2к. Майнеры все поотваливаются  

ну что за старые сказки из 2017-2018 мол ниже 6000 не упадем, майнерам не на что заправлять асики будет. выгодно станет и при 10 долларах, просто поотваливаются те кому невыгодно, сложность сети упадет да и все

[igor72]

Ну, упадет хешрейт в три раза - упадет и сложность в три раза - майнер будет добывать в три раза больше битков. Ну и так далее. Или я чего-то не догоняю?

Советую разобраться с самыми основами хотя бы. Ты написал кучу глупостей. Пересчет сложности идет каждые 2016 блоков. Если резко упадет хэшрейт, то сеть просто ляжет. блоки начнут добываться не в диапазоне 10 минут а прямо пропорционально падению.
И до конца 2016ти блоков (когда будет новый пересчет сложности) не все могут дожить. Точнее не только лишь все...  

Спасибо за совет, самые основы знаю ). И что я такого глупого написал, противоречащего основам? Я не говорил про аномально резкое падение (в связи с злонамеренной атакой, например), речь шла про невыгодность майнинга в европе, китае, венесуэле...

[F1ak]

Понятно что Райт балабол, если бы он заявил это до падания тогда было одно,  а так после того как все прошло он себе забирает эту заслугу. Я так же могу сказать что это я сделала , уронили на 1к биток

Его твит был перед падением 14 ноября в 8:59 утра (если твиттор правильно время пишет), а падение началось (по финику) с 13:00 на 66$, основной пролив был с 17:00 на 400$. В итоге за 14.11 укатали до 5683$, то есть на 799$. Потом продолжали 15.11.

[zhuravskij3]

Как это "наполовину анонимным", Лагард что, немножко беременна?
Анонимность либо она есть, либо её нет и вообще у них получается, не можешь предотвратить - возглавь.

Когда палка или пластиковые операторы только начинали, то они тоже приводили подобные аргументы. Палка долгое время позиционировала себя как разрушитель бюрократии и олихгархии банков. А сейчас))). Вот то же самое,ослику нужно показать морковку,что бы завести его в стойло.

[F1ak]

Мне кстати интересно, как все те, кто ратует за падение до 2к следуя желаниям/трейдерским раскладкам не хотят брать во внимание аспект майнинга. Как я помню, во многих западных странах (Европа) майнинг не был выгоден уже при 6.5-7к, в Америке он ниже 6 не выгоден, в Китае не выгоден ниже 4-5к.

В случае падения до 2к останется только Венесуэла и пару других банановых республик. Кто майнить то блоки вам будет?   Теханализом будете пересылать друг другу?  

Одно дело если кратковременный сквиз вниз, а другое дело как некоторые здесь пишут, мол до 2020го года 2к. Майнеры все поотваливаются  

Получается что до ноября 2017 года, или на протяжении 7 лет, все майнили в убыток, на перспективу так сказать, предполагая прошлогодний рост?
Майнить по 1к было выгодно, пока биток не стал по 5 к. Потом порог "выгодности" неведомым образом перенесся на 4к...
Кому не выгодно - отвалятся, вырастет объем. Те же яйца будут, вид сбоку.
Другое дело, что увеличение объема приблизит 21 млн. Дальше будет интереснее

нет, не получается, хэшрейт то меньше был. С 2017 года в 11,5раз вырос хешрейт, Вот тут посмотри.
Исправлено

[mp3.Maniac]

Здесь вот кстати видно как просел хэшрейт - http://bitcoin.sipa.be/

Даже когда бит падал с 20к до 7к, хэшрейт рос. А вот сейчас началось падение. Ой не нравится мне это.
Вот сейчас бы сюда Амаклина

Мощности перекинули на два бикеша.

Ждем зеленую дылду, и все сразу встанет на свои места

[V1X]

Мне кстати интересно, как все те, кто ратует за падение до 2к следуя желаниям/трейдерским раскладкам не хотят брать во внимание аспект майнинга. Как я помню, во многих западных странах (Европа) майнинг не был выгоден уже при 6.5-7к, в Америке он ниже 6 не выгоден, в Китае не выгоден ниже 4-5к.

В случае падения до 2к останется только Венесуэла и пару других банановых республик. Кто майнить то блоки вам будет?  Теханализом будете пересылать друг другу? 

Одно дело если кратковременный сквиз вниз, а другое дело как некоторые здесь пишут, мол до 2020го года 2к. Майнеры все поотваливаются 

Получается что до ноября 2017 года, или на протяжении 7 лет, все майнили в убыток, на перспективу так сказать, предполагая прошлогодний рост?
Майнить по 1к было выгодно, пока биток не стал по 5 к. Потом порог "выгодности" неведомым образом перенесся на 4к...
Кому не выгодно - отвалятся, вырастет объем. Те же яйца будут, вид сбоку.
Другое дело, что увеличение объема приблизит 21 млн. Дальше будет интереснее

нет, не получается, хэшрейт то меньше был. За 2017 год в 11,5раз вырос хешрейт,

Да это понятно, к тому и веду, что сложность придется уменьшить. Тем более в pow это и предусмотрено на случай задержки в нахождении блоков, а она будет, если уйдут майнеры

[johhnyUA]

Получается что до ноября 2017 года, или на протяжении 7 лет, все майнили в убыток, на перспективу так сказать, предполагая прошлогодний рост?
Майнить по 1к было выгодно, пока биток не стал по 5 к. Потом порог "выгодности" неведомым образом перенесся на 4к...
Кому не выгодно - отвалятся, вырастет объем. Те же яйца будут, вид сбоку.
Другое дело, что увеличение объема приблизит 21 млн. Дальше будет интереснее

ну что за старые сказки из 2017-2018 мол ниже 6000 не упадем, майнерам не на что заправлять асики будет. выгодно станет и при 10 долларах, просто поотваливаются те кому невыгодно, сложность сети упадет да и все

Новое поколение крипто энтузиастов  Да, далеко пойдем с вами, товарищи 
Пора вводить в эту ветку кого то вроде Амаклина, чтобы грамотность техническую восстанавливать.

Кароч, батя разрулит:

Выгодно майнить тогда, когда доходы - затраты = прибыль > 0.  Доходы это количество добываемых биткоинов * на их цену, затраты = электроэнергия + амортизация оборудования + косвенные расходы.
Количество добываемых биткоинов при некой установленной мощности майнера (насколько денег хватило асиков накупить) напрямую зависит от хэшрейта. Чем он выше, тем твоя доля меньше. Как компенсировать низкую долю? Правильно, ее ценой на рынке! (гениально, не так ли?)
Если цена постоянно падает, то при постоянном хэшрейте (хуже если растущем) наступает момент когда прибыль не то, что 0, а уходит в глубокий минус. Это, читай, вы работаете, а прибыль получает кто-то другой 

Я бы даже сказал, что асики начинают отключаться на каких то цифрах близких к нулю (когда ради пары тройки копеек профита становится лень заморачиваться) но это очень тонкий вопрос, так как кто-то готов майнить на перспективу, а кому то и косаря в день мало.

В чем минус отключения майнеров? Уменьшается децентрализация. Пулы с большой добычей могут позволить себе продолжать майнить, в то время как более мелкие обязательно исчезнут.

Второй важный минус, при резком отключении - падение сети. Да да, сложность  (а это шо такое ) пересчитывается каждые 2016 блоков, и никак иначе. Тоесть, если резко (меньше чем за неделю-полторы) отвалится много майнеров, то остатки могут искать дополнительные блоки черт знает сколько. Если очень много отвалится, то будут годами искать чтобы сложность пересчитало 

По этой самой причине аргумент: ну забросят, а потом вернутся в случае резкого отключения майнеров не работает, так как все сразу не вернутся, а если вернутся крохи то так же будут искать годами остатки блоков. А пока не будет блоков - не будет движения в сети. Вывод с биржи на биржу, с обменника в кошелек и обратно, переводы между друг другом работать не будут (тоесть, будут работать но ОЧЕНЬ медленно, все зависит от скорости нахождения блоков). А это замкнутый круг по сути. 

[shaklov]

Вроде фьючи, доступны для актива при капе свыше 100млрд? Биток упал до 96 млрд - закроют фьчи или как?

А может это хитрый план? Фьючи оказались плохими, тянущими биток вниз. Решили уронить капу так, чтобы фьючи отменили. Потом введут бакт и рванем вверх. Без фьючей. А фьючи же сразу обратно не смогут вернуть, вот и будем лететь без остановки, а как вернут - снова вниз пойдем.
зы. Обожаю виски с колой

Бакт будет с поставочными фьючами, и через определенный промежуток времени на СМЕ не смогут играть в жесткий шорт. И как бы открытие бакта не стало именно тем самым разворотным драйвером. Открытие СМЕ -падение, через год открытие бакт -рост. И самое смешное что середина декабря это еще и заседание ФРС. И если вдруг ФРС в комунике или на прес конференции выдаст фразу о остановке или снижении агресивности в програме повышения ставки, то лететь всему рынку недели 2-3 вверх как минимум.

[V1X]

Получается что до ноября 2017 года, или на протяжении 7 лет, все майнили в убыток, на перспективу так сказать, предполагая прошлогодний рост?
Майнить по 1к было выгодно, пока биток не стал по 5 к. Потом порог "выгодности" неведомым образом перенесся на 4к...
Кому не выгодно - отвалятся, вырастет объем. Те же яйца будут, вид сбоку.
Другое дело, что увеличение объема приблизит 21 млн. Дальше будет интереснее

ну что за старые сказки из 2017-2018 мол ниже 6000 не упадем, майнерам не на что заправлять асики будет. выгодно станет и при 10 долларах, просто поотваливаются те кому невыгодно, сложность сети упадет да и все

Новое поколение крипто энтузиастов  Да, далеко пойдем с вами, товарищи 
Пора вводить в эту ветку кого то вроде Амаклина, чтобы грамотность техническую восстанавливать.

Кароч, батя разрулит:

Выгодно майнить тогда, когда доходы - затраты = прибыль > 0.  Доходы это количество добываемых биткоинов * на их цену, затраты = электроэнергия + амортизация оборудования + косвенные расходы.
Количество добываемых биткоинов при некой установленной мощности майнера (насколько денег хватило асиков накупить) напрямую зависит от хэшрейта. Чем он выше, тем твоя доля меньше. Как компенсировать низкую долю? Правильно, ее ценой на рынке! (гениально, не так ли?)
Если цена постоянно падает, то при постоянном хэшрейте (хуже если растущем) наступает момент когда прибыль не то, что 0, а уходит в глубокий минус. Это, читай, вы работаете, а прибыль получает кто-то другой 

Я бы даже сказал, что асики начинают отключаться на каких то цифрах близких к нулю (когда ради пары тройки копеек профита становится лень заморачиваться) но это очень тонкий вопрос, так как кто-то готов майнить на перспективу, а кому то и косаря в день мало.

В чем минус отключения майнеров? Уменьшается децентрализация. Пулы с большой добычей могут позволить себе продолжать майнить, в то время как более мелкие обязательно исчезнут.

Второй важный минус, при резком отключении - падение сети. Да да, сложность  (а это шо такое ) пересчитывается каждые 2016 блоков, и никак иначе. Тоесть, если резко (меньше чем за неделю-полторы) отвалится много майнеров, то остатки могут искать дополнительные блоки черт знает сколько. Если очень много отвалится, то будут годами искать чтобы сложность пересчитало 

По этой самой причине аргумент: ну забросят, а потом вернутся в случае резкого отключения майнеров не работает, так как все сразу не вернутся, а если вернутся крохи то так же будут искать годами остатки блоков. А пока не будет блоков - не будет движения в сети. Вывод с биржи на биржу, с обменника в кошелек и обратно, переводы между друг другом работать не будут (тоесть, будут работать но ОЧЕНЬ медленно, все зависит от скорости нахождения блоков). А это замкнутый круг по сути. 

По сути всю портняку можно объяснить одной уже упомянутой выше фразой - снижение сложности
Будут долго искать блоки для пересчета - будет долго висеть сеть, всего-то делов . Поэтому и не отключатся все сразу

[leonello]

По этой самой причине аргумент: ну забросят, а потом вернутся в случае резкого отключения майнеров не работает, так как все сразу не вернутся, а если вернутся крохи то так же будут искать годами остатки блоков. А пока не будет блоков - не будет движения в сети. Вывод с биржи на биржу, с обменника в кошелек и обратно, переводы между друг другом работать не будут (тоесть, будут работать но ОЧЕНЬ медленно, все зависит от скорости нахождения блоков). А это замкнутый круг по сути.  

Это сценарий из разряда "а вот ежели взять и на всей планете отрубить электричество".
То есть он возможен, но крайне маловероятен.
Атака 51% гораздо более вероятна.

[johhnyUA]

По сути всю портняку можно объяснить одной уже упомянутой выше фразой - снижение сложности
Будут долго искать блоки для пересчета - будет долго висеть сеть, всего-то делов . Поэтому и не отключатся все сразу

Самая большая проблема, это когда читаешь а понимания нет. Поэтому и появляются обобщения, неверные выводы и все в этом роде.


Просто забавляют всякие любители тех анализа (и те кто за снижение и и те кто за безумный рост) которые всегда упускают момент того, что биткоин это не обычные акции Майрософта, здесь подключается еще техническая составляющая. Так как это по сути технология и продукт.