Аналитика, анализ, прогнозы.

[DenysM]

Мне кстати интересно, как все те, кто ратует за падение до 2к следуя желаниям/трейдерским раскладкам не хотят брать во внимание аспект майнинга. Как я помню, во многих западных странах (Европа) майнинг не был выгоден уже при 6.5-7к, в Америке он ниже 6 не выгоден, в Китае не выгоден ниже 4-5к.

В случае падения до 2к останется только Венесуэла и пару других банановых республик. Кто майнить то блоки вам будет?   Теханализом будете пересылать друг другу?  

Одно дело если кратковременный сквиз вниз, а другое дело как некоторые здесь пишут, мол до 2020го года 2к. Майнеры все поотваливаются  

Компания North Bitcoin открыла в Норвегии майнинговую ферму, так им один биток обходится всего 2700 баксов. Для Китайцев и Саудовской Аравии 3100$, в Канаде 4000. https://coinspot.io/technology/mining/v-norvegii-otkryli-deshyovuyu-majningovuyu-fermu-vnutri-byvshej-shahty/
Разные сайты пишут разные цифры. С учетом что 60% СМИ пишут заказные статья я теперь не удивляюсь почему большинство только и говорят о себестоимости майнинга и мусолят твит Крэйга.

[df106]

По этой самой причине аргумент: ну забросят, а потом вернутся в случае резкого отключения майнеров не работает, так как все сразу не вернутся, а если вернутся крохи то так же будут искать годами остатки блоков. А пока не будет блоков - не будет движения в сети. Вывод с биржи на биржу, с обменника в кошелек и обратно, переводы между друг другом работать не будут (тоесть, будут работать но ОЧЕНЬ медленно, все зависит от скорости нахождения блоков). А это замкнутый круг по сути. 

и помрет биток и что дальше, не допускаете такой возможности, с чего вы взяли что он бессмертен? будет новый биток с отработанной технологией
а как возможность постепенного затухания и цены и хешрейта? новых асиков не будет, так и сдуется до условных 10 баксов

[CryptInvest]

Новое поколение крипто энтузиастов   Да, далеко пойдем с вами, товарищи  
Пора вводить в эту ветку кого то вроде Амаклина, чтобы грамотность техническую восстанавливать.

Кароч, батя разрулит:

Выгодно майнить тогда, когда доходы - затраты = прибыль > 0.  Доходы это количество добываемых биткоинов * на их цену, затраты = электроэнергия + амортизация оборудования + косвенные расходы.
Количество добываемых биткоинов при некой установленной мощности майнера (насколько денег хватило асиков накупить) напрямую зависит от хэшрейта. Чем он выше, тем твоя доля меньше. Как компенсировать низкую долю? Правильно, ее ценой на рынке! (гениально, не так ли?)
Если цена постоянно падает, то при постоянном хэшрейте (хуже если растущем) наступает момент когда прибыль не то, что 0, а уходит в глубокий минус. Это, читай, вы работаете, а прибыль получает кто-то другой  

Я бы даже сказал, что асики начинают отключаться на каких то цифрах близких к нулю (когда ради пары тройки копеек профита становится лень заморачиваться) но это очень тонкий вопрос, так как кто-то готов майнить на перспективу, а кому то и косаря в день мало.

В чем минус отключения майнеров? Уменьшается децентрализация. Пулы с большой добычей могут позволить себе продолжать майнить, в то время как более мелкие обязательно исчезнут.

Второй важный минус, при резком отключении - падение сети. Да да, сложность  (а это шо такое ) пересчитывается каждые 2016 блоков, и никак иначе. Тоесть, если резко (меньше чем за неделю-полторы) отвалится много майнеров, то остатки могут искать дополнительные блоки черт знает сколько. Если очень много отвалится, то будут годами искать чтобы сложность пересчитало  

По этой самой причине аргумент: ну забросят, а потом вернутся в случае резкого отключения майнеров не работает, так как все сразу не вернутся, а если вернутся крохи то так же будут искать годами остатки блоков. А пока не будет блоков - не будет движения в сети. Вывод с биржи на биржу, с обменника в кошелек и обратно, переводы между друг другом работать не будут (тоесть, будут работать но ОЧЕНЬ медленно, все зависит от скорости нахождения блоков). А это замкнутый круг по сути.  

Мде. Снова о старом о главном, по мотивам легенд ботаника амаклика... Не хватает дедушке амаклику широты взглядов.  

Посмотрим на проблему под другим углом. Если ты мелкая лавочка, сливаешь сразу и нет другого источника дохода - да, рассуждения верны. Тем не менее не все "бомжары" c фермами взятыми в кредит на балконе. Майнить могут все.

Глядя на график цены битка приходит мысля майнить хотя бы на перспективу.

У крупных контор и всяких холдингов есть определенный запас прочности. Убытки могут размазываться на прибыльные направления. У меня на памяти реальные примеры работы рекламных агентств и производств в минус годами.

Уже не говоря про то, что часть слившихся на пике ждущих сладкой цены для перезакупа тоже могут поддерживать сеть.

Сюда же добавим постепенно снижающуюся сложность.

[MoxnatyShmel]

Впервые соглашусь с Криптинвестом  Думаю, до пересчета сложности многие продолжат майнить и блоки будут продолжать находиться. Своего рода майнинг инвестиция в будущий предполагаемый возврат к хаям и выше.

[dmtr89]

Как это "наполовину анонимным", Лагард что, немножко беременна?
Анонимность либо она есть, либо её нет и вообще у них получается, не можешь предотвратить - возглавь.

Именно так. Поняв бесперспективность запретов, банкстеры идут на подлог, подсовывая пустую обертку от конфеты. "Ваши деньги - тайна для всех, кроме нас." То есть тех самых организаций, кто их всегда и ворует.

[V1X]

По сути всю портняку можно объяснить одной уже упомянутой выше фразой - снижение сложности
Будут долго искать блоки для пересчета - будет долго висеть сеть, всего-то делов . Поэтому и не отключатся все сразу

Самая большая проблема, это когда читаешь а понимания нет. Поэтому и появляются обобщения, неверные выводы и все в этом роде.

Да, есть такая проблема. Даже соглашусь, что у многих.

[avalonboy]

Когда уже вернемся на 15 миллиардов крипто капитализации?

[alevlaslo]

А может это хитрый план? Фьючи оказались плохими, тянущими биток вниз. Решили уронить капу так, чтобы фьючи отменили. Потом введут бакт и рванем вверх. Без фьючей. А фьючи же сразу обратно не смогут вернуть, вот и будем лететь без остановки, а как вернут - снова вниз пойдем.
зы. Обожаю виски с колой

Всем слушать этого товарища, он точно предсказал дно эфира на 0.03

[WhiteManWhite]

Такс, товарищи, набросайте инфы по поводу войн форков в БСН. Так как сегодня зашел на файнекс, а старого доброго БСН там уже нет 
С меня мерит в благодарность 

"Самоучитель по развалу Бикеша для чайников"

Глава 1

Эпиграф "Каждую осень мы с друзьями форкаем Биткоин".

https://forklog.com/v-seti-bitcoin-cash-sostoyalsya-hardfork/

Ты смотри как этот верка питух данными вертит, для тех кто не внимателен. Типа на BCH 4024 Ph/s а на битке всего 235 Ph/s. Да пусть в очко себе затолкает свои 4 эксахеш/сек, битку от того плохо не станет при его 45 эксахеш/сек. Вот урюк, а...
Люди даже правильные пикчи уже постят по этому поводу.

[Old Gold]

Комодо это охуенно, я втарился и мне нравится. Надо на леджер ещё вывести вроде там подключили даже награду кляймить можно. Раньше думал что это кривая гиковская хуйня, но потом изменил своё мнение - это кривая гиковская хуйня только снаружи, а по сути это охуенно.

Я бы сказал так : это гиковская и еще местами  кривая но никак не хуйня   И кривизну очень быстро правят в последние месяцы. Все таки они делают то что никто никогда до них не делал.
Народ в помощники валом повалил - даже на официально сайте еще кодеров добавилось. Хотя там всегда с отставанием вываливают людей.
Был прикол - пришли два хулигана : мы говорят не верим в вашу dPOW защиту и ломанем на спор без траты а на спортивный интерес.
Короче потыкались они нихера у них не вышло , и в процессе подсели - сейчас нанялись на работу в экипаж  

Эммм, имхо, самый удобный декс должен выглядить следующим образом: запускаешь инсталер, он ставит прогу по типу электрума, с сидом, валлет-датом, логинишься в нее и что хочешь, то и делаешь: покупаешь, меняешь, выводишь, заводишь.
Внутрь можно графиков напихать. И пусть работает по типу peer-to-peer, значит, никаких датацентров, все в этих ваших интернетах и так, чтобы для работоспособности хватало, ну допустим 50 постоянно находящихся в сети узлах.
Вот здесь все будет упираться в пропускную способность и скорость обработки, а значит нужен процессор, оперативная память и интернет. Вот когда текущие скорости повысят, вот и будет нам  идеальный dex.

Похожее обещают разрабы проекта биткоин2.

[johhnyUA]

Ты смотри как этот верка питух данными вертит, для тех кто не внимателен. Типа на BCH 4024 Ph/s а на битке всего 235 Ph/s. Да пусть в очко себе затолкает свои 4 эксахеш/сек, битку от того плохо не станет при его 45 эксахеш/сек.

Бред. Фейк же, там у биткоина 45 000 Ph/s. Вот пруф - http://bitcoin.sipa.be/

Компания North Bitcoin открыла в Норвегии майнинговую ферму, так им один биток обходится всего 2700 баксов. Для Китайцев и Саудовской Аравии 3100$, в Канаде 4000. https://coinspot.io/technology/mining/v-norvegii-otkryli-deshyovuyu-majningovuyu-fermu-vnutri-byvshej-shahty/
Разные сайты пишут разные цифры. С учетом что 60% СМИ пишут заказные статья я теперь не удивляюсь почему большинство только и говорят о себестоимости майнинга и мусолят твит Крэйга.

В том то и проблема, что разные цифры. Я читал тоже нормальные раскладки, по цене майнинга (основано на стоимости электричества). И при нынешнем хэшрейте большинство стран не рентабельны

[WhiteManWhite]

Ты смотри как этот верка питух данными вертит, для тех кто не внимателен. Типа на BCH 4024 Ph/s а на битке всего 235 Ph/s. Да пусть в очко себе затолкает свои 4 эксахеш/сек, битку от того плохо не станет при его 45 эксахеш/сек.

Бред. Фейк же, там у биткоина 45 000 Ph/s. Вот пруф - http://bitcoin.sipa.be/

Ты не понял соль. Он данные подает под таким соусом, что хэшрейт просто больше, ведь 4024 > 235. Не правда ли, эти цифры в глаза бросаются? А то что это его доля от 45к Ph/s, то это уже вторично. Цифры под своим соусом, так сказать. Чтобы проверить достоверные цифры, нужно по сайтам побродить, заняться анализом. А так больше цифра у меня, значит я круче!
"А царь то ненастоящий!" (цитата из кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию")

[V1X]

В том то и проблема, что разные цифры. Я читал тоже нормальные раскладки, по цене майнинга (основано на стоимости электричества). И при нынешнем хэшрейте большинство стран не рентабельны

Даже для неебацца дорогого украинского электричества (если совсем не пиздить и даже не откручивать счетчик):
Например BitFury B8
Стоит примерно 10к баксов
Электричество - 1,68/Квт при потреблении свыше 3600 Квт/мес
Жрет он нихуя не мало: 4608х1,68=7741 или примерно 250$.

Приносит он 0.2 втс/мес по Cryptocompare (примерно, точно считать лень)

Путем нехитрых манипуляций получаем, что чтобы гасить электричество и выйти на рентабельность, тебе надо чтобы биток стоил 1250$.

[jamo4000]

Мне кстати интересно, как все те, кто ратует за падение до 2к следуя желаниям/трейдерским раскладкам не хотят брать во внимание аспект майнинга. Как я помню, во многих западных странах (Европа) майнинг не был выгоден уже при 6.5-7к, в Америке он ниже 6 не выгоден, в Китае не выгоден ниже 4-5к.

В случае падения до 2к останется только Венесуэла и пару других банановых республик. Кто майнить то блоки вам будет?   Теханализом будете пересылать друг другу?  

Одно дело если кратковременный сквиз вниз, а другое дело как некоторые здесь пишут, мол до 2020го года 2к. Майнеры все поотваливаются  

Компания North Bitcoin открыла в Норвегии майнинговую ферму, так им один биток обходится всего 2700 баксов. Для Китайцев и Саудовской Аравии 3100$, в Канаде 4000. https://coinspot.io/technology/mining/v-norvegii-otkryli-deshyovuyu-majningovuyu-fermu-vnutri-byvshej-shahty/
Разные сайты пишут разные цифры. С учетом что 60% СМИ пишут заказные статья я теперь не удивляюсь почему большинство только и говорят о себестоимости майнинга и мусолят твит Крэйга.

Майнинг пулы более чем пречастны ко всему этому сливу и они лучше знают до какой цены можно укатывать биток, думаю и в минус они могут спокойно майнить, зная, что через некоторое время продадут его в 10 раз дороже

[doman322]

Получается что до ноября 2017 года, или на протяжении 7 лет, все майнили в убыток, на перспективу так сказать, предполагая прошлогодний рост?
Майнить по 1к было выгодно, пока биток не стал по 5 к. Потом порог "выгодности" неведомым образом перенесся на 4к...
Кому не выгодно - отвалятся, вырастет объем. Те же яйца будут, вид сбоку.
Другое дело, что увеличение объема приблизит 21 млн. Дальше будет интереснее

ну что за старые сказки из 2017-2018 мол ниже 6000 не упадем, майнерам не на что заправлять асики будет. выгодно станет и при 10 долларах, просто поотваливаются те кому невыгодно, сложность сети упадет да и все

Новое поколение крипто энтузиастов  Да, далеко пойдем с вами, товарищи 
Пора вводить в эту ветку кого то вроде Амаклина, чтобы грамотность техническую восстанавливать.

Кароч, батя разрулит:

Выгодно майнить тогда, когда доходы - затраты = прибыль > 0.  Доходы это количество добываемых биткоинов * на их цену, затраты = электроэнергия + амортизация оборудования + косвенные расходы.
Количество добываемых биткоинов при некой установленной мощности майнера (насколько денег хватило асиков накупить) напрямую зависит от хэшрейта. Чем он выше, тем твоя доля меньше. Как компенсировать низкую долю? Правильно, ее ценой на рынке! (гениально, не так ли?)
Если цена постоянно падает, то при постоянном хэшрейте (хуже если растущем) наступает момент когда прибыль не то, что 0, а уходит в глубокий минус. Это, читай, вы работаете, а прибыль получает кто-то другой 

Я бы даже сказал, что асики начинают отключаться на каких то цифрах близких к нулю (когда ради пары тройки копеек профита становится лень заморачиваться) но это очень тонкий вопрос, так как кто-то готов майнить на перспективу, а кому то и косаря в день мало.

В чем минус отключения майнеров? Уменьшается децентрализация. Пулы с большой добычей могут позволить себе продолжать майнить, в то время как более мелкие обязательно исчезнут.

Второй важный минус, при резком отключении - падение сети. Да да, сложность  (а это шо такое ) пересчитывается каждые 2016 блоков, и никак иначе. Тоесть, если резко (меньше чем за неделю-полторы) отвалится много майнеров, то остатки могут искать дополнительные блоки черт знает сколько. Если очень много отвалится, то будут годами искать чтобы сложность пересчитало 

По этой самой причине аргумент: ну забросят, а потом вернутся в случае резкого отключения майнеров не работает, так как все сразу не вернутся, а если вернутся крохи то так же будут искать годами остатки блоков. А пока не будет блоков - не будет движения в сети. Вывод с биржи на биржу, с обменника в кошелек и обратно, переводы между друг другом работать не будут (тоесть, будут работать но ОЧЕНЬ медленно, все зависит от скорости нахождения блоков). А это замкнутый круг по сути. 

Благодарю за ликбез. Но не понятен один момент. Почему майнеры будут отваливаться резко? Более вероятен вариант постепенного уменьшения их количества с соответствующим своевременным пересчетом сложности.

[-Andres-]

Вариант создание биткоина 2.0 с обнулением всех торгов. Новый биткоин полностью подконтролен тем кто его создаёт. Биткоин 1 обьявляется вне закона и переходит в стадию p2p и не более.
Биржи обязывают покупать лицензии на биткоин 2 с последующим удалением торговых пар. Такой сценарий больше всего подходит под новые введения контроля.

[tommyj1]

Вариант создание биткоина 2.0 с обнулением всех торгов. Новый биткоин полностью подконтролен тем кто его создаёт. Биткоин 1 обьявляется вне закона и переходит в стадию p2p и не более.
Биржи обязывают покупать лицензии на биткоин 2 с последующим удалением торговых пар. Такой сценарий больше всего подходит под новые введения контроля.

Такой сценарий более всего подходит для психбольнице, если есть в планах принятие крипты , то будут принимать именно биткоин, потому что если будет ваш бредовый вариант будет слишком много недовольного, а в битке и так дофига государств сидят

[WhiteManWhite]

В том то и проблема, что разные цифры. Я читал тоже нормальные раскладки, по цене майнинга (основано на стоимости электричества). И при нынешнем хэшрейте большинство стран не рентабельны

Даже для неебацца дорогого украинского электричества (если совсем не пиздить и даже не откручивать счетчик):
Например BitFury B8
Стоит примерно 10к баксов (надо отбить за год)
Электричество - 1,68/Квт при потреблении свыше 3600 Квт/мес
Жрет он нихуя не мало: 4608х1,68=7741 или примерно 250$.

10к/12 мес=833$ - это чтобы за год выплатить, если ты взял в комфи беспроцентно
Итого твоя минималка 1083$, и это выгодно
До 1100 можно накинуть соседу за гараж, если нет своего.
Откуда цифры 3-5 к мне непонятно

Тоже не понял твою цифру $1083... Это в месяц затраты такие в месяц у BitFury B8 стоимостью в 10к баксов. А сколько он майнит сейчас, где цифры? Ваттумайн показывает что он 0.00192 битков сейчас зарабатывает в день, т.е. 0,7008 битка в год. Поэтому чтобы отбить за год этот девайс нужно чтобы биток стоил 12*1083=12996/0,7008=18544 доллара за 1 биток. Понятное дело эксплуатация девайса в течение трех лет снизит стоимость битка до 6181 бакса. При этом я не беру в учет сложность, пусть она будет постоянной, электроэнергия не растет в цене, а девайс не выйдет из строя.

[V1X]

В том то и проблема, что разные цифры. Я читал тоже нормальные раскладки, по цене майнинга (основано на стоимости электричества). И при нынешнем хэшрейте большинство стран не рентабельны

Даже для неебацца дорогого украинского электричества (если совсем не пиздить и даже не откручивать счетчик):
Например BitFury B8
Стоит примерно 10к баксов (надо отбить за год)
Электричество - 1,68/Квт при потреблении свыше 3600 Квт/мес
Жрет он нихуя не мало: 4608х1,68=7741 или примерно 250$.

10к/12 мес=833$ - это чтобы за год выплатить, если ты взял в комфи беспроцентно
Итого твоя минималка 1083$, и это выгодно
До 1100 можно накинуть соседу за гараж, если нет своего.
Откуда цифры 3-5 к мне непонятно

Тоже не понял твою цифру $1083... Это в месяц затраты такие в месяц у BitFury B8 стоимостью в 10к баксов. А сколько он майнит сейчас, где цифры? Ваттумайн показывает что он 0.00192 битков сейчас зарабатывает в день, т.е. 0,7008 битка в год. Поэтому чтобы отбить за год этот девайс нужно чтобы биток стоил 12*1083=12996/0,7008=18544 доллара за 1 биток. Понятное дело эксплуатация в 3 года снизит стоимость битка до 6181 бакса. При этом я не беру сложность, пусть она будет постоянной, электроэенргия не растет в цене, а девайс не выйдет из строя.

Я исправил без кредита, та цифра неправильная. Посмотри выше

[-Andres-]

Вариант создание биткоина 2.0 с обнулением всех торгов. Новый биткоин полностью подконтролен тем кто его создаёт. Биткоин 1 обьявляется вне закона и переходит в стадию p2p и не более.
Биржи обязывают покупать лицензии на биткоин 2 с последующим удалением торговых пар. Такой сценарий больше всего подходит под новые введения контроля.

Такой сценарий более всего подходит для психбольнице, если есть в планах принятие крипты , то будут принимать именно биткоин, потому что если будет ваш бредовый вариант будет слишком много недовольного, а в битке и так дофига государств сидят

Будут принимать актив полностью подконтрольный государству через который удобно собирать налоги и контролировать благосостояние людей. Биток не подходит для этой задачи.