Bitcoin Forum
February 19, 2019, 06:30:15 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.17.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 [136] 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 ... 236 »
  Print  
Author Topic: Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам  (Read 174739 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (1 post by 1 user deleted.)
dr00t
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
January 09, 2018, 11:24:17 PM
 #2701

Доброго времени суток.

Изучая матчасть, особенно что касается блокчейна... возникла пара вопросов.

1) Что конкретно подбирают подбирают майнеры? Т.е согласно матчасти для того что бы блок был включен в цепочку должна быть решена математическая задача которой является хеш id блока+транзакции+некое слово. 

Окей есть некий хеш.  Он же задача. Насколько я понял майнеры по факту почти брутфорсят некоторые значения. Я думал что идет подбор "некого слова" что бы получить тот же хеш что и в задаче. Т.е угадали слово забирайте ревард. Но похоже я ошибался.

Собсно более детализированный вопрос. Если хеш это задача, то что является ответом на неё и что конкретно перебирают майнеры?

2) В матчасти из разных источников, описывается пример с двойной тратой.

Т.е А пересылает битки B, и пока блок не добавлен в цепочку А пересылает те же битки самому себе. Насколько я понял в примере показано Что создавая транзакции можно указать тот же самый input со ссылкой ну туже транзакцию что в Input-e транзакции перевода А->B

Далее как я понял если Блок с транзакцией A->A будет добавлен в цепочку раньше то Блок с транзакций A->B будет считаться недействительным так как ссылается на израсходованную транзакцию...

И собственно для этого добавлена задача которая решается 10 минут...

Собсно чего я не понял... В примере указано что А->A должен самостоятельно решать задачу для того что бы блок был добавлен в сеть. Когда A->B решается вычислительной мощностью комьюнити. Сфига? Почему комьюнити не может решить A->A раньше чем A->B даже если он позже отправлен.

И как это защищает от того что если транзакция самому себе идет по времени столько же  что и транзакцию другому участнику что мешает. Перед самой сделкой сначало отправить Транзакцию себе а Потом уже с участником сделки? Понятно что надо проверять какой блок был добавлен цепь но все же.

В общем я поплыл чутка, прошу подсказать.
1550601015
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1550601015

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1550601015
Reply with quote  #2

1550601015
Report to moderator
1550601015
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1550601015

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1550601015
Reply with quote  #2

1550601015
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1550601015
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1550601015

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1550601015
Reply with quote  #2

1550601015
Report to moderator
mr.magistr
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
January 10, 2018, 10:54:24 AM
 #2702

Подскажите пожалуйста : как получить форкнутые монеты которые вот скоро будут,  если я держу битки на ledger nano ?
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2378
Merit: 1013



View Profile
January 10, 2018, 10:54:31 AM
 #2703


1) Что конкретно подбирают подбирают майнеры? Т.е согласно матчасти для того что бы блок был включен в цепочку должна быть решена математическая задача которой является хеш id блока+транзакции+некое слово. 

Окей есть некий хеш.  Он же задача. Насколько я понял майнеры по факту почти брутфорсят некоторые значения. Я думал что идет подбор "некого слова" что бы получить тот же хеш что и в задаче. Т.е угадали слово забирайте ревард. Но похоже я ошибался.

Собсно более детализированный вопрос. Если хеш это задача, то что является ответом на неё и что конкретно перебирают майнеры?
перебирают не слово а число при котором хеш от суммы окажется меньше или равным целевому значению

Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
dr00t
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
January 10, 2018, 02:04:21 PM
 #2704

перебирают не слово а число при котором хеш от суммы окажется меньше или равным целевому значению

Пардоньте наверное еще не отошел от праздников.

Ок переберают число.  Не совсем понял что значит "Хеш от суммы".  Суммы чего? Хеш также полученый шифрованием SHA? И что есть целевое значение?  Если можно с примером=)
nokey
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 53
Merit: 10


View Profile
January 10, 2018, 02:12:32 PM
 #2705

Подскажите как спрятать на форуме ссылку под слово "Наш вебсайт" при нажатии которой перекидывало бы на другой вебсайт?

Взаимная подпись в Twitter (https://twitter.com/nookey01)
dr00t
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
January 10, 2018, 02:33:15 PM
 #2706


1) Что конкретно подбирают подбирают майнеры? Т.е согласно матчасти для того что бы блок был включен в цепочку должна быть решена математическая задача которой является хеш id блока+транзакции+некое слово. 

Окей есть некий хеш.  Он же задача. Насколько я понял майнеры по факту почти брутфорсят некоторые значения. Я думал что идет подбор "некого слова" что бы получить тот же хеш что и в задаче. Т.е угадали слово забирайте ревард. Но похоже я ошибался.

Собсно более детализированный вопрос. Если хеш это задача, то что является ответом на неё и что конкретно перебирают майнеры?
перебирают не слово а число при котором хеш от суммы окажется меньше или равным целевому значению

А все вроде понял. Речь о результате хеширования конкатенации данных блока и рандомного числа  в результате которого получится хеш с лидирующими нулями согласно текущей сложности.

Второй вопрос это все равно не прояснило(
AmelA
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 93
Merit: 0


View Profile
January 10, 2018, 03:07:31 PM
 #2707

Подскажите как спрятать на форуме ссылку под слово "Наш вебсайт" при нажатии которой перекидывало бы на другой вебсайт?
Тоже интересует этот вопрос.
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2378
Merit: 1013



View Profile
January 10, 2018, 03:42:55 PM
 #2708

Подскажите как спрятать на форуме ссылку под слово "Наш вебсайт" при нажатии которой перекидывало бы на другой вебсайт?
Тоже интересует этот вопрос.
Code:
[url=http://другойсайт.com]Наш вебсайт[/url]
Наш вебсайт

Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
nokey
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 53
Merit: 10


View Profile
January 10, 2018, 03:45:24 PM
 #2709

Подскажите как спрятать на форуме ссылку под слово "Наш вебсайт" при нажатии которой перекидывало бы на другой вебсайт?
Тоже интересует этот вопрос.
Code:
[url="http://другойсайт.com"]Наш вебсайт[/url]
Наш вебсайт

Со ссылкой уже разобрался)теперь не пойму как картинку вставить, между тегами img высвечивается только картинка, пробовал как с урл тоже не прокатывает...подскажешь?)

Взаимная подпись в Twitter (https://twitter.com/nookey01)
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2378
Merit: 1013



View Profile
January 10, 2018, 03:46:02 PM
 #2710


1) Что конкретно подбирают подбирают майнеры? Т.е согласно матчасти для того что бы блок был включен в цепочку должна быть решена математическая задача которой является хеш id блока+транзакции+некое слово. 

Окей есть некий хеш.  Он же задача. Насколько я понял майнеры по факту почти брутфорсят некоторые значения. Я думал что идет подбор "некого слова" что бы получить тот же хеш что и в задаче. Т.е угадали слово забирайте ревард. Но похоже я ошибался.

Собсно более детализированный вопрос. Если хеш это задача, то что является ответом на неё и что конкретно перебирают майнеры?
перебирают не слово а число при котором хеш от суммы окажется меньше или равным целевому значению

А все вроде понял. Речь о результате хеширования конкатенации данных блока и рандомного числа  в результате которого получится хеш с лидирующими нулями согласно текущей сложности.

Второй вопрос это все равно не прояснило(
второй так
какой перевод будет с большей комиссией то его вероятно включат в более ранний блок.

Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2378
Merit: 1013



View Profile
January 10, 2018, 03:46:57 PM
 #2711

Подскажите как спрятать на форуме ссылку под слово "Наш вебсайт" при нажатии которой перекидывало бы на другой вебсайт?
Тоже интересует этот вопрос.
Code:
[url="http://другойсайт.com"]Наш вебсайт[/url]
Наш вебсайт

Со ссылкой уже разобрался)теперь не пойму как картинку вставить, между тегами img высвечивается только картинка, пробовал как с урл тоже не прокатывает...подскажешь?)
https://ru.wikipedia.org/wiki/BBCode

Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
CryptoPlushkin
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 0


View Profile
January 10, 2018, 04:07:20 PM
 #2712

не могу найти ответ на свой вопрос. Задавал ранее в другой темке, но она че-т затихла. попробую здесь)
Интересует как надежней сохранить полученные токены? хранить на MEW, номер которого указан во всевозможных аирдропах и баунти, считаю рискованно, так как если они стрельнут в цене, то вроде как могут увести.
На сколько будет затратно переводить на другой кошелек MEW? ну или какие есть еще варианты?
Ninjacointop
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 0


View Profile
January 10, 2018, 04:42:20 PM
 #2713

Добрый день, Хотелось бы спросить. При участии в баунти компаниях нужен , к примеру, прокачанный твиттер. Имеет ли значения каким образом был прокачан аккаунт(например с использованием ресурса Адмифаст)? Ведь в таком случае в читателях будет куча людей, но совершенно далеких от мира криптовалют. Или нужен твиттер, прокачанный органическим путем, чтоб в читателях были люди из криптоиндустрии?
gimpo
Member
**
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 24


View Profile
January 10, 2018, 05:19:25 PM
 #2714

не могу найти ответ на свой вопрос. Задавал ранее в другой темке, но она че-т затихла. попробую здесь)
Интересует как надежней сохранить полученные токены? хранить на MEW, номер которого указан во всевозможных аирдропах и баунти, считаю рискованно, так как если они стрельнут в цене, то вроде как могут увести.
На сколько будет затратно переводить на другой кошелек MEW? ну или какие есть еще варианты?

Почему вы считаете, что могут увести с этого кошелька и не могут с другого? Не вижу в этом логики. К тому же блокчейн публичный, а это значит, что любой человек может узнать адреса на которых хранятся стрельнувшие токены и не важно, участвует этот адрес в баунти и айрдропах или нет.
Для пересылки нужно заплатить газ, соответственно какую цену установите, столько и заплатите.
Самым надежным в настоящее время считается использование аппаратных кошельков.
sokoloff
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile
January 10, 2018, 05:28:38 PM
 #2715

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, где можно найти переводы whitepapers Theta Token и APEX?
mr.magistr
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
January 10, 2018, 05:29:19 PM
 #2716

Подскажите пожалуйста : как получить форкнутые монеты которые вот скоро будут,  если я держу битки на ledger nano ?
Можно как-то вытащить оттуда приватные ключи?
CryptoPlushkin
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 0


View Profile
January 10, 2018, 06:12:11 PM
 #2717

не могу найти ответ на свой вопрос. Задавал ранее в другой темке, но она че-т затихла. попробую здесь)
Интересует как надежней сохранить полученные токены? хранить на MEW, номер которого указан во всевозможных аирдропах и баунти, считаю рискованно, так как если они стрельнут в цене, то вроде как могут увести.
На сколько будет затратно переводить на другой кошелек MEW? ну или какие есть еще варианты?

Почему вы считаете, что могут увести с этого кошелька и не могут с другого? Не вижу в этом логики. К тому же блокчейн публичный, а это значит, что любой человек может узнать адреса на которых хранятся стрельнувшие токены и не важно, участвует этот адрес в баунти и айрдропах или нет.
Для пересылки нужно заплатить газ, соответственно какую цену установите, столько и заплатите.
Самым надежным в настоящее время считается использование аппаратных кошельков.

На счет аппаратных согласен, перечитав форум остановился на ledger-nano-s. но это на будущее, пока серьезных инвестиций у меня нет. на счет публичности все понятно, просто думал для себя разграничить монеты - говнотокены отделить от тех, которые буду холдить. или в этом нет никакого смысла?
Mr.Phonomania
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 91
Merit: 0


View Profile
January 10, 2018, 06:16:22 PM
 #2718

не могу найти ответ на свой вопрос. Задавал ранее в другой темке, но она че-т затихла. попробую здесь)
Интересует как надежней сохранить полученные токены? хранить на MEW, номер которого указан во всевозможных аирдропах и баунти, считаю рискованно, так как если они стрельнут в цене, то вроде как могут увести.
На сколько будет затратно переводить на другой кошелек MEW? ну или какие есть еще варианты?

Почему вы считаете, что могут увести с этого кошелька и не могут с другого? Не вижу в этом логики. К тому же блокчейн публичный, а это значит, что любой человек может узнать адреса на которых хранятся стрельнувшие токены и не важно, участвует этот адрес в баунти и айрдропах или нет.
Для пересылки нужно заплатить газ, соответственно какую цену установите, столько и заплатите.
Самым надежным в настоящее время считается использование аппаратных кошельков.

На счет аппаратных согласен, перечитав форум остановился на ledger-nano-s. но это на будущее, пока серьезных инвестиций у меня нет. на счет публичности все понятно, просто думал для себя разграничить монеты - говнотокены отделить от тех, которые буду холдить. или в этом нет никакого смысла?

Слышал, что самый надежный - Армори, но он сложный и не уверен, что много разных монет поддерживает.
Mork_Lys
Member
**
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 17


View Profile
January 10, 2018, 07:21:16 PM
 #2719

Здравствуйте! Подскажите, для участия в айрдропах/баунти обязательно регистрировать кошелек MEW, или через блокчейн.инфо тоже можно работать? В MEW не могу с регистрацией разобраться.
блокчейн инфо не катит, в ютюбе полно видосов о том как зарегать мев.
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 130


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
January 10, 2018, 07:39:00 PM
 #2720


2) В матчасти из разных источников, описывается пример с двойной тратой.

Т.е А пересылает битки B, и пока блок не добавлен в цепочку А пересылает те же битки самому себе. Насколько я понял в примере показано Что создавая транзакции можно указать тот же самый input со ссылкой ну туже транзакцию что в Input-e транзакции перевода А->B

Далее как я понял если Блок с транзакцией A->A будет добавлен в цепочку раньше то Блок с транзакций A->B будет считаться недействительным так как ссылается на израсходованную транзакцию...

И собственно для этого добавлена задача которая решается 10 минут...

Собсно чего я не понял... В примере указано что А->A должен самостоятельно решать задачу для того что бы блок был добавлен в сеть. Когда A->B решается вычислительной мощностью комьюнити. Сфига? Почему комьюнити не может решить A->A раньше чем A->B даже если он позже отправлен.

И как это защищает от того что если транзакция самому себе идет по времени столько же  что и транзакцию другому участнику что мешает. Перед самой сделкой сначало отправить Транзакцию себе а Потом уже с участником сделки? Понятно что надо проверять какой блок был добавлен цепь но все же.

В общем я поплыл чутка, прошу подсказать.

В трех соснах заблудился. Рассмотрим различные варианты.

1. В принимает тразы с "нулевым подтверждением". Это имеет смысл только если В продавец кофе (типа никто не будет ради чашки кофе страдать такой фигней, да и в битками за кофе никто не платит, только когда Лайтнинг запилят, но это уже совсем другая история). Так же принимать 0-conf транзы можно если продавец каким либо другим образом защищен - например KYC, или если это тупо интернет-магазин и от момента оплаты до физической отправки товара проходит достаточно времени чтобы транза подтвердилась.

2. Итак остались B которые ждут 3 и больше подтверждений оплаты.

2.1 Я бы на это даже не останавливался но раз уж ты описал данный случай - то сразу его отбросим как бесполезный - это когда А публикует в сеть сразу обе конфликтующие транзы (т.е B еще не дождался своих подтверждений). Это не имеет смысла просто потому что во-первых B легко может увидеть в сети появление конфликтующей транзы; и во-вторых если майнеры смайнят жульничекескую транзакцию раньше чем B дождется своих подтверждений, то он не выполнит свою часть сделки и попытка А опять же станет бесполезной.

2.2. А - не майнер, он дождался когда после трех подтверждений В выполнил свою часть сделки и публикует в сеть свою жучью транзу ... ?? А - дибил. Майнеры не за что не станут вдруг перезаписывать блокчейн выкинув три последних блока просто так от нефига делать.

2.3.1 А - майнер с 51% мощностей. Что-ж А можно поздравить, он успешно атаковал сеть биткоина чтобы дважды потратить свои средства. Но ... Первое - очевидно что если сделка на весьма кругленькую сумму В может тупо увеличить количество подтверждений например до 2000 (подумай что будет с сетью битка если атакующий попытается переписать 2000 блоков - это неделя майнинга на 100% хешрейта). Второй момент - после подобных выкрутасов есть огромный шанс что пользователям это не понравится и они сменят PoW, и обладатель 51% мощностей скорее всего останется в итоге с огромной горой бесполезных асиков.

2.3.2. А - майнер с менее 51% мощностей - тут в принципе мотивы с прошлого примера так же применимы и сама атака тут уже не имеет 100% вероятности успеха. и на каждую такую неудачную атаку А будет терять бабло ( электричество + упущенная награда за блоки). Если интересно есть конкретные исследования и конкретные цифры по данной теме: https://arxiv.org/pdf/1402.2009.pdf и, например посложнее где показано как майнеры могут уменьшить стоимость атаки https://www.cs.umd.edu/~gasarch/reupapers/katzbitcoin16.pdf Собственно вывод - чтобы юзать биток майнерам доверять не обязательно, увеличиваешь количество подтверждений и спишь спокойно.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
Pages: « 1 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 [136] 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 ... 236 »
  Print  
 
Jump to:  

Bitcointalk.org is not available or authorized for sale. Do not believe any fake listings.
Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!