Der Aktuelle Kursverlauf

[bitcoincidence]

Die "Altseason" ist jedenfalls immer ein Anzeichen für Übertreibung am Markt. Wenn Coins wie Dogecoin pumpen sind die Glücksritter angekommen und werden wie üblich früher oder später abgezockt und die Natur eines Kartenhauses ist nun mal seine Vergänglichkeit.

Stabilisierende Elemente sind aber im Vergleich zu 2017/18, dass BTC und ETH "institutioneller" geworden sind und der Altcoin-Kindergarten vielleicht weniger Einfluss auf den Gesamtmarkt hat.

[1715035388]

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[Phipsi90]

Der Pump gerade ist doch ganz nett 
Sehen wir die 60k$ heute noch?

[d5000]

finde ich immer wieder witzig, wie man den jetzigen Marktverlauf krampfhaft mit dem von 2010/2013/2017 vergleicht. Das ist doch mittlerweile ein(e) komplett anderes Kaliber/Situation/Umfeld mit ungleich mehr (Big) Playern und steigender Tendenz. Im Prinzip wie "Frida's Büchershop" vs "Amazon". Disclaimer: just my 2 cent.

Nun, das Problem ist, dass Bitcoin generell schwer zu bewerten ist. Es steht ja anders als bei Aktien z.B. keine Dividendenpolitik o.ä. dahinter, die man vergleichen könnte. Fundamentaldaten wie die Userzahl oder die Zahl bzw. Wichtigkeit Bitcoin akzeptierender Unternehmen können z.B. nur grob geschätzt werden.

Also finde ich es schon legitim, die Erfahrungswerte vorheriger Blasen/Bullenmärkte heranzuziehen. Zumal es zwischen den Bullruns 2017 und 2013 einige Parallelen gab.

Dass mittlerweile mehr Big Player "drin" sind sehe ich auch so, und das ist auch einer der Gründe warum ich eine niedrigere Volatilität als 2017 oder gar 2013 erwarte. Auch und besonders nach unten hin. Aber der Selloff vor einigen Tagen zeigt, dass der Kursverlauf immer noch teilweise von Panikverkäufen geprägt wird - das Spiegelbild von FOMO. Deswegen sind leider auch "tiefere" Crashes noch zu erwarten, aber womöglich nicht mehr so stark wie 2013/17.

[Bullethead21]

finde ich immer wieder witzig, wie man den jetzigen Marktverlauf krampfhaft mit dem von 2010/2013/2017 vergleicht. Das ist doch mittlerweile ein(e) komplett anderes Kaliber/Situation/Umfeld mit ungleich mehr (Big) Playern und steigender Tendenz. Im Prinzip wie "Frida's Büchershop" vs "Amazon". Disclaimer: just my 2 cent.

Nun, das Problem ist, dass Bitcoin generell schwer zu bewerten ist. Es steht ja anders als bei Aktien z.B. keine Dividendenpolitik o.ä. dahinter, die man vergleichen könnte. Fundamentaldaten wie die Userzahl oder die Zahl bzw. Wichtigkeit Bitcoin akzeptierender Unternehmen können z.B. nur grob geschätzt werden.

Du bist also in der Lage durch Dividendenbeträge auf Kurse zu schließen? Dann schau doch mal in Deine Glaskugel wo Ether liegen müsste mit der netten Rendite beim POS. Grobe Schätzung reicht.

Für mich nur eine Frage der Zeit bis das Flipenning kommt. Bitcoin ist nur eine Art "Währung" oder Wertespeicher, Ethereum ist hingegen eine Plattform. Jeder Erstsemester Student der Wirtschaftswissenschaften wird Dir sagen können,
dass potentielle Erfolge von Plattformen ins unermässliche steigen können. Wozu also "EINE" Währung halten, wenn man die PLattform aller "Währungen" halten kann.

[MinoRaiola]

Der Pump gerade ist doch ganz nett 
Sehen wir die 60k$ heute noch?

Ggfs. die nächsten Tage (Stunden). Die 60k$ ist in Sichtweite, manch einer würde Katzensprung sagen?

Für mich nur eine Frage der Zeit bis das Flipenning kommt. Bitcoin ist nur eine Art "Währung" oder Wertespeicher, Ethereum ist hingegen eine Plattform.

Nach der Bild.de hat es nun auch das Handelsblatt veröffentlicht: Ether könnte bald wichtiger sein als Bitcoin
Die zweitgrößte Kryptowährung Ether könnte Bitcoin den Rang ablaufen. Denn sie ermöglicht praktische Blockchain-Anwendungen – und die sind wegweisend für die Zukunft
Quelle: https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-ether-koennte-bald-wichtiger-sein-als-bitcoin/27161486.html

An der Sichtweise ist etwas realistisches dran, ob es zu einem Flippening führt....ich hoffe nicht. Es gibt nicht nur Ether als "Plattform", es könnten dann weitere folgen.. Cardano, Polkadot, Solana, Neo, Tezos usw. usw.

[Basti773]

finde ich immer wieder witzig, wie man den jetzigen Marktverlauf krampfhaft mit dem von 2010/2013/2017 vergleicht. Das ist doch mittlerweile ein(e) komplett anderes Kaliber/Situation/Umfeld mit ungleich mehr (Big) Playern und steigender Tendenz. Im Prinzip wie "Frida's Büchershop" vs "Amazon". Disclaimer: just my 2 cent.

Nun, das Problem ist, dass Bitcoin generell schwer zu bewerten ist. Es steht ja anders als bei Aktien z.B. keine Dividendenpolitik o.ä. dahinter, die man vergleichen könnte. Fundamentaldaten wie die Userzahl oder die Zahl bzw. Wichtigkeit Bitcoin akzeptierender Unternehmen können z.B. nur grob geschätzt werden.

Du bist also in der Lage durch Dividendenbeträge auf Kurse zu schließen? Dann schau doch mal in Deine Glaskugel wo Ether liegen müsste mit der netten Rendite beim POS. Grobe Schätzung reicht.

Für mich nur eine Frage der Zeit bis das Flipenning kommt. Bitcoin ist nur eine Art "Währung" oder Wertespeicher, Ethereum ist hingegen eine Plattform. Jeder Erstsemester Student der Wirtschaftswissenschaften wird Dir sagen können,
dass potentielle Erfolge von Plattformen ins unermässliche steigen können. Wozu also "EINE" Währung halten, wenn man die PLattform aller "Währungen" halten kann.

Der Blocktrainer spricht öfter über ein mögliches Sicherheitsproblem, das bei Ethereum durch POS entstehen kann. Meines Wissens nach ist es nicht möglich zu sehen, wer wie viele Coins besitzt und so würde eine Zentralisierung von mehr als 50% unbemerkt bleiben. Gerade mit Blick auf sehr große Exchanges scheint mir das ein durchaus berechtigter Punkt zu sein. ich bin aber nicht tief in der Materie darum meine Frage: Kannst du diesen Punkt widerlegen?

Besonders im Hinblick auf Werterhalt ist die Sicherheit des Netzwerkes das wichtigste, darum bin ich Bitcoin-Maximalist  

[bct_ail]

Der Blocktrainer spricht öfter über ein mögliches Sicherheitsproblem, das bei Ethereum durch POS entstehen kann.

Kann nicht hier Ethereum ETH/USD - Kursverlauf und Diskussion über Ether und das irgendwann-welches-ich-wohl-nicht-mehr-mitbekommen-werden,-weil-ich-schon-zu-alt-bin Flippening gesprochen werden?

Die Infos, welche Zeitung wie über Ethereum spricht, finde ich hier aber sehr passend. Ein weiter Faktor um das Blasenende zu ermitteln.

[Phipsi90]

Der Pump gerade ist doch ganz nett 
Sehen wir die 60k$ heute noch?

Ggfs. die nächsten Tage (Stunden). Die 60k$ ist in Sichtweite, manch einer würde Katzensprung sagen?

Die 60k$ sind tatsächlich nur ein Katzensprung.
Wichtig wäre meiner Meinung nach, jedoch, dass wir bis Mitte Mai auch ein neues ATH haben, dann wäre der Aufwärtstrend weiterhin intakt.
Ansonsten könnte es passieren, dass wir die nächsten paar Monate erstmal fallen, bzw. seitwärts laufen und erst gegen Ende des Jahres weiter steigen.

[Basti773]

Der Blocktrainer spricht öfter über ein mögliches Sicherheitsproblem, das bei Ethereum durch POS entstehen kann.

Kann nicht hier Ethereum ETH/USD - Kursverlauf und Diskussion über Ether und das irgendwann-welches-ich-wohl-nicht-mehr-mitbekommen-werden,-weil-ich-schon-zu-alt-bin Flippening gesprochen werden?

Die Infos, welche Zeitung wie über Ethereum spricht, finde ich hier aber sehr passend. Ein weiter Faktor um das Blasenende zu ermitteln.

Ich finde das Thema hier schon passend, weil es darum geht, ob Bitcoin vom Thron gestoßen werden könnte und damit geht es um ein Verhältnis der Marktkapitalisierungen und nicht um den ETH Kurs an sich. Aber von mir aus kann das auch anderswo diskutiert werden.

[Supraleiter]

Ich finde das Thema hier schon passend, weil es darum geht, ob Bitcoin vom Thron gestoßen werden könnte und damit geht es um ein Verhältnis der Marktkapitalisierungen und nicht um den ETH Kurs an sich. Aber von mir aus kann das auch anderswo diskutiert werden.

Sehe ich auch so, BTC-Dominanz mittlerweile bei 45,64% ...

[hv_]

finde ich immer wieder witzig, wie man den jetzigen Marktverlauf krampfhaft mit dem von 2010/2013/2017 vergleicht. Das ist doch mittlerweile ein(e) komplett anderes Kaliber/Situation/Umfeld mit ungleich mehr (Big) Playern und steigender Tendenz. Im Prinzip wie "Frida's Büchershop" vs "Amazon". Disclaimer: just my 2 cent.

Nun, das Problem ist, dass Bitcoin generell schwer zu bewerten ist. Es steht ja anders als bei Aktien z.B. keine Dividendenpolitik o.ä. dahinter, die man vergleichen könnte. Fundamentaldaten wie die Userzahl oder die Zahl bzw. Wichtigkeit Bitcoin akzeptierender Unternehmen können z.B. nur grob geschätzt werden.

Du bist also in der Lage durch Dividendenbeträge auf Kurse zu schließen? Dann schau doch mal in Deine Glaskugel wo Ether liegen müsste mit der netten Rendite beim POS. Grobe Schätzung reicht.

Für mich nur eine Frage der Zeit bis das Flipenning kommt. Bitcoin ist nur eine Art "Währung" oder Wertespeicher, Ethereum ist hingegen eine Plattform. Jeder Erstsemester Student der Wirtschaftswissenschaften wird Dir sagen können,
dass potentielle Erfolge von Plattformen ins unermässliche steigen können. Wozu also "EINE" Währung halten, wenn man die PLattform aller "Währungen" halten kann.

Der Blocktrainer spricht öfter über ein mögliches Sicherheitsproblem, das bei Ethereum durch POS entstehen kann. Meines Wissens nach ist es nicht möglich zu sehen, wer wie viele Coins besitzt und so würde eine Zentralisierung von mehr als 50% unbemerkt bleiben. Gerade mit Blick auf sehr große Exchanges scheint mir das ein durchaus berechtigter Punkt zu sein. ich bin aber nicht tief in der Materie darum meine Frage: Kannst du diesen Punkt widerlegen?

Besonders im Hinblick auf Werterhalt ist die Sicherheit des Netzwerkes das wichtigste, darum bin ich Bitcoin-Maximalist  

PoS: Zentralisierung - fette Oligarchen werden fetter, sie müssen ja auch nix mehr investieren in Mining-Fabriken + Infrastrukturen, das macht diese auch noch anonymer ... fishy. Jeder kann sich mal kurz ausmalen, wohin das führen wird, nee - dann bitte offenes physisches Mining - Bitcoin ist offen und PoW war das, was hier wirklich das Double-Spending bzw Problem der Byzantinischen Generäle ökonomisch gelöst bekommen hat.

PoS ist da ein Schritt zurück, angetrieben von den Walen, die sich zur Ruhe setzen wollen, um fetter zu werden denn je - möglichst ohne physische oder gar regulatorische Risiken (anonym...)

 

[bct_ail]

Sehe ich auch so, BTC-Dominanz mittlerweile bei 45,64% ...

Und ETH bei 16%. Oh mein Gott.

Diese Diskussion hatten wir 2017 auch schon mal.

Hat überhaupt schon mal jemand ausgerechnet, über welche Kurse wir beim Flippening sprechen würden?

[Unknown01]

Sehe ich auch so, BTC-Dominanz mittlerweile bei 45,64% ...

Und ETH bei 16%. Oh mein Gott.

Diese Diskussion hatten wir 2017 auch schon mal.

Hat überhaupt schon mal jemand ausgerechnet, über welche Kurse wir beim Flippening sprechen würden?

Von den aktuellen Kursen ausgehend bräuchten wir ein x3 aber dabei dürfte sich der btc gar nicht bewegen und bei einem x3 wären wir bei 10.500$ pro Eth was sehr unrealistisch klingt für mich. 5k sind möglich, alles darüber sehr schwer

[cM0]

Wozu also "EINE" Währung halten, wenn man die PLattform aller "Währungen" halten kann.

Nur ist Ethereum nicht die Plattform aller Währungen oder läuft Bitcoin neuerdings auf der ETH chain?

An ein Flippening glaube ich persönlich nicht. Sicher geht beim ETH Kurs noch was, bei dem riesigen Hype, der gerade im Altcoinmarkt ist und es stehen interessante Updates für ETH an. Auf der anderen Seite wird zumindest ein sehr wichtiges Update bei Minern alles andere als positiv aufgenommen und der Hype kann auch ganz schnell zu anderen Coins wandern, wenn diese prozentual schneller steigen. Dazu viel zu hohe Transaktionsgebühren und soweit ich weiß (korrigiert mich hier gern, wenn ich falsch liege, ich beobachte das nicht wirklich) wandern einige Projekte zu BNB und Co. Rein logisch spricht also einiges dagegen, man sollte dabei trotzdem eine Sache nicht vergessen: Im Markt ist Logik gerade nicht die treibende Kraft, sonst würde BTC steigen und sowas wie Doge in der Versenkung verschwinden.
Für ein Flippening müsste ETH um knapp den Faktor 2,6 steigen. Dass ETH so sehr steigt, halte ich gar nicht für ausgeschlossen / unwahrscheinlich, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass BTC dabei komplett stillhält. Gerade institutionelle Investoren kaufen deutlich mehr BTC als ETH, was mich optimistisch stimmt und ich glaube nicht, dass die auf einmal mit zig verschiedenen Kryptowährungen hantieren wollen. Dafür sind Altcoins noch immer viel zu riskant.

Ich hoffe das passt noch einigermaßen zum Kursverlauf, aber ich denke schon, da ein Flippening für Bitcoin ziemlich übel wäre.

[bitcoincidence]

Von den aktuellen Kursen ausgehend bräuchten wir ein x3 aber dabei dürfte sich der btc gar nicht bewegen und bei einem x3 wären wir bei 10.500$ pro Eth was sehr unrealistisch klingt für mich. 5k sind möglich, alles darüber sehr schwer

Wir sind in einer Phase in der ein Hundecoin Richtung 1$ wandert.... 

[MinoRaiola]

Also entweder ist das aktuell sprichwörtlich die Ruhe vor dem Sturm, oder die Luft ist etwas raus (was nicht zwingend negativ ist). Wenn ihr folgende zwei Berichte lest, dann könnte fomo entstehen. Man stelle sich das mal hier in Europa vor, das wäre der finale Gamechanger. Zusehen wie Paypal und Co. die Erfolge „alleine“ einfahren, da schaut mannshoch nicht lange einfach nur zu, man spielt mit. 


NYDIG hat am 5. Mai eine Kooperation mit dem Finanzdienstleister FIS bekannt geben. Gemeinsam bieten sie eine Lösung für Banken an, die ihren Kunden Zugang zu Bitcoin verschaffen wollen. FIS stellt ein Interface bereit, mit dem die Bankkunden per App auf Bitcoin-Trading-Dienstleistungen zugreifen können. NYDIG stellt dafür eine regulierte Verwahr- und Handelsplattform für Bitcoin-Transaktionen bereit.
Quelle: https://www.btc-echo.de/news/torschlusspanik-hunderte-us-banken-auf-bitcoin-kurs-118098/


Banken unter Zugzwang
Laut Sells hätten sich bereits „Hunderte Banken“ für das Programm angemeldet. Darunter seien vor allem zahlreiche kleinere Geldinstitute, aber auch einige der größten Banken der USA, mit denen man sich darüber hinaus in weiteren Gesprächen befinde, so der Manager. Viele Banken haben sich lange gegen den Einstieg in die Kryptowelt gewehrt, geraten nun aber unter Zugzwang: Kunden fragen entsprechende Angebote verstärkt nach – und finden sie zum Teil bereits bei der Konkurrenz.
Quelle: https://www.deraktionaer.de/artikel/maerkte-forex-zinsen/hunderte-banken-vor-dem-einstieg-neue-impulse-fuer-den-bitcoin-20230112.html

[switek]

ziemlich satter Absturz gerade in wenigen Minuten

[MinoRaiola]

ziemlich satter Absturz gerade in wenigen Minuten

Eher ein kleiner Stolperstein von 57.011$ auf 55.506$. Das hört sich in $ zwar viel an, aber ein Absturz würde ich erst ab -10% betiteln. BTC Kurs im Zeitraum der letzten 7 Tage ist +5,5%. Das ATH ist ca. 14% (9.000$) entfernt.

[Beobachter_90]

Also entweder ist das aktuell sprichwörtlich die Ruhe vor dem Sturm, oder die Luft ist etwas raus (was nicht zwingend negativ ist). Wenn ihr folgende zwei Berichte lest, dann könnte fomo entstehen. Man stelle sich das mal hier in Europa vor, das wäre der finale Gamechanger. Zusehen wie Paypal und Co. die Erfolge „alleine“ einfahren, da schaut mannshoch nicht lange einfach nur zu, man spielt mit.  


NYDIG hat am 5. Mai eine Kooperation mit dem Finanzdienstleister FIS bekannt geben. Gemeinsam bieten sie eine Lösung für Banken an, die ihren Kunden Zugang zu Bitcoin verschaffen wollen. FIS stellt ein Interface bereit, mit dem die Bankkunden per App auf Bitcoin-Trading-Dienstleistungen zugreifen können. NYDIG stellt dafür eine regulierte Verwahr- und Handelsplattform für Bitcoin-Transaktionen bereit.
Quelle: https://www.btc-echo.de/news/torschlusspanik-hunderte-us-banken-auf-bitcoin-kurs-118098/


Banken unter Zugzwang
Laut Sells hätten sich bereits „Hunderte Banken“ für das Programm angemeldet. Darunter seien vor allem zahlreiche kleinere Geldinstitute, aber auch einige der größten Banken der USA, mit denen man sich darüber hinaus in weiteren Gesprächen befinde, so der Manager. Viele Banken haben sich lange gegen den Einstieg in die Kryptowelt gewehrt, geraten nun aber unter Zugzwang: Kunden fragen entsprechende Angebote verstärkt nach – und finden sie zum Teil bereits bei der Konkurrenz.
Quelle: https://www.deraktionaer.de/artikel/maerkte-forex-zinsen/hunderte-banken-vor-dem-einstieg-neue-impulse-fuer-den-bitcoin-20230112.html

Wir sehen gerade, dass selbst die Banken den Bitcoin nicht ignorieren können. Sie geben Ihr eigenes Monopol auf um weiterhin zu Existieren.
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Was ist, wenn wir gerade eine Bodenbildung sehen. Wir sind jetzt schon eine Weile auf diesem Level und das könnte der Boden des nächsten Bärenmarktes werden.

[d5000]

Du bist also in der Lage durch Dividendenbeträge auf Kurse zu schließen?

Nö, bin ich nicht. Aber es ist eines der Elemente die oft in Aktien-Fundamentalanalysen verwendet werden. PoS ist da nicht ganz vergleichbar, da es vom aktuellen Kurs abhängt. Es eignet sich also weniger für die Fundamentalanalyse als eine Dividende, die vom Gewinn und nicht vom Aktienkurs abhängt.

Bitcoin ist nur eine Art "Währung" oder Wertespeicher, Ethereum ist hingegen eine Plattform.

Auch Bitcoin ist eine "Plattform". NFTs, Tokens, DEXs usw. gehen auch mit Bitcoin, eigentlich mit allen Kryptowährungen. Die meisten "DeFi" Apps sind zentralisiert und lassen sich auch mit normalen Client-Server-Architekturen realisieren (allenfalls das Kostenmodell sieht dann anders aus, das Trust-Modell dagegen ist dann ähnlich). Auch Bitcoin kann z.B. Optionen und Forwards (Discreet Log Contracts). Und die Plattform (Ethereum) ist selbst nur halb dezentral.

Klar werden nun die Ethereum-Freunde einräumen, Bitcoin wird dafür doch gar nicht wirklich genutzt (außer vielleicht für Tether). Greg Maxwell hat es mal ganz nett erklärt (find leider gerade den Link nicht): Der Erfolg von Ethereum-Smart-Contracts beruht darauf, dass es Anbietern ermöglicht, mit ihnen Profit abzugreifen. Also Anwendungen zu erstellen, die eigentlich vollkommen zentralisiert sind. Aber die Kosten können teilweise externalisiert werden, da sich der Contract-Ersteller weniger um die Sicherheit kümmern muss (die werden dann von den großzügigen Ethereum Investoren getragen ). Das ist sicher nicht "schlecht" sondern halt Kapitalismus, aber man braucht eigentlich für die meisten dApps keine Kryptowährung.

Ein weiteres Problem bei Ethereum ist, dass ein Großteil der "dApps" eigentlich nur dazu da sind, um eine Transaktion in eine andere umzuwandeln, also z.B. die ganzen DEX-Protokolle, die genutzt werden, um ein DEX-Token in ein anderes DEX-Token umzutauschen. (Spaß muss sein, manche Token haben sicher einen eigenen Wert, aber wenn dann halte ich noch Security Token für am ehesten sinnvoll. Der "reale Nutzen" von ETH-Token ist oft sehr, sehr dünn.)

Klar trifft das mit dem Alleinstellungsmerkmal auch auf Bitcoin zu, aber der Bekanntheitsgrad von BTC ist um einiges höher und es handelt sich um ein wirklich dezentrales Modell, das einen realen Mehrwert zu zentralisierten Client-Server-Möglichkeiten bietet.

Flippening ... da war Ethereum 2018 wahrscheinlich näher dran. (da ging die Bitcoin Dominance bis auf 36% runter). Ich fand Ethereum selbst eine Weile interessant, aber bisher hat mich (außer *vielleicht* MakerDAO) kein Contract-Projekt wirklich überzeugt.