Der Aktuelle Kursverlauf

[MinoRaiola]

Ich freue mich über etwas FOMO genau so wie über (gesunde) Korrekturen. Mittelfristig sind wir alle auf dem richtigen Weg

Bitteschön, etwas FOMO:
CoinShares-CSO: Bitcoin wird innerhalb der nächsten 2 Jahre auf ein neues Rekordhoch klettern

Doch Meltem Demirors, Chief Strategy Officer bei CoinShares, Europas größtem Manager für digitale Vermögenswerte, sieht bereits einen Silberstreifen am Horizont: "Schon 2024 wird das nur noch eine ferne Erinnerung sein", tröstet sie die derzeit leidgeprüften Krypto-Anleger. Optimistisch prognostizierte sie in der CNBC-Sendung Squawk Box sogar: "In den nächsten 24 Monaten werden wir ein neues Rekordhoch des Bitcoins sehen".

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/erholung-nach-crash-coinshares-cso-bitcoin-wird-innerhalb-der-naechsten-2-jahre-auf-ein-neues-rekordhoch-klettern-11542225

Hier spricht eine Frau, die befangen ist und das Wort Rezession anspricht. Es ist Zeit für Plan BTC
Eines ist klar, in 2024 werden weniger neue Coins täglich zur Verfügung stehen wie heute, die Miner werden sich also dementsprechend anpassen. Alternativ wird sich der Preis anpassen. Wenn die Produktion eines Bitcoin unter dem Verkaufswert steht, dann wird nur die Nachfrage den Kurs in höhe treiben.

[stefan466]

Weiß jemand was zu der News, dass Michael Saylor heimlich 128.000 Bitcoins verkauft haben soll bei einem Preis von 23k? Er hat es anscheinend auch noch nicht dementiert.

Ist das nur FUD oder true?

https://www.crypto-news-flash.com/de/michael-saylors-microstrategy-verkauft-bitcoins/

https://coingape.com/michael-saylors-microstrategy-quietly-dumping-bitcoin-btc-this-could-be-proof/

https://www.binance.com/en/news/top/7157052

[flikflak]

Die Wallet war bereits vor zwei Seiten ein Thema:
Es wurde wohl nur umgeschichtet...

apropos walletbewegungen...

https://bitinfocharts.com/de/bitcoin/address/1P5ZEDWTKTFGxQjZphgWPQUpe554WKDfHQ

diese BTC adresse ist stets in bewegung (bey/sell), um die meisten BTC zu den geringsten Kosten zu generieren
aus spass und interesse beobachte ich das ganze geschehen seit mehreren monaten 
der 'trader' kauft in der regel recht günstig ein und verkauft zu einem preis, den nur er selbst kannte...

sehr interessant, denn es hat den anschein, als hätte er den zusammenbruch von BTC vorhergesagt, da er bei einem so niedrigen Preis alle Bitcoin losgeworden ist, die zeitweise $7 milliarden wert waren
bin nun gespannt, wann er wieder in BTC investieren wird

[1miau]

Man sollte sich mal fragen, warum so viele Trader immer ihre Seminare verkaufen, in denen sie darlegen, wie man gewinnbringend tradet.
Z.B. Andre Tiedje mit der Elliot-Wellen Analyse für nur 199€ pro Monat: https://www.godmode-trader.de/premium/elliott-wellen-trading-mit-andre-tiedje,208
Warum traden die Trader nicht einfach, wenn sie Geld machen wollen?  
Das "Wissen" haben sie ja laut ihrer Seminare.  

Das Frage ich mich auch immer, warum so viele "erfolgreiche und professionelle" Trader ihre Ideen verkaufen wollen. Wäre es nicht viel sinnvoller die Ideen für sich zu behalten und viel Geld mit dem Trade zu machen, als ein paar hundert Euro durch einen Vortrag or Seminar zu verdienen?

Genau das  

Haha, er kanns nicht lassen.
Ist ja wie eine Religion bei Dir.

Religion ist der Glaube an Bollinger-Bänder, Elliot-Wellen etc.  

Ja, man KANN verluste machen, man KANN danebenliegen.
Es sind nur Wahrscheinlichkeiten, keine Gewissheiten.

Eben.  

Es gibt keine immer und stets funktionierenden Algorhythmus. Es gibt aber durchaus Algorhythmen, die auf spezielle Zeitfenster auf speziellen Märkten funktionieren.
Und zwar gar nicht schlecht.
Indem man die Erfolgsrate ständig statistisch überprüft und bei Bedarf wechselt, kann man richtig erfolgreich traden.

Es ist sogar überaus wahrscheinlich, dass eine Minderheit damit Gewinne erzielt. Aber es ist halt nicht die Mehrheit und je länger die Angelegenheit läuft, desto kleiner wird die Minderheit.

Wenn der GroßTrend runtergeht MUSS man verkaufen.

Muss man nicht, weil man damit auch enormes Pech haben kann.  

Wenn man sich den Bitcoin-Kurs anschaut, war es ein großer Fehler, 2013 um das Top Anfang April herum zu verkaufen.  

Die Trader würden sagen: Juni 2011 bis November 2011 verlor Bitcoin von 30$ bis 2$, traden wir das doch.
Sagen wir, die Trader erwischten das Top so in etwa (bei 125$, +/- 2 bis 3 Tage). Weil wer weiß schon, wo das Top sein wird?
Dann müssten sie mit einen Kurssturz von mehr als 92% rechnen, bei dem sie wieder eingekauft hätten (Referenz: 2011).

Tatsächlich ging der Preis jedoch nur für kurze Zeit auf ca. 65$ zurück. Innerhalb einer Woche stieg der Preis wieder auf 150$, nur um dann wieder auf ca. 65$ zu fallen und dann wieder anzusteigen.
92% Verlust vom Top wären ca. 17$ gewesen.

Man munkelt, manche Trader warten bis heute auf Presie von unter 20$, um die zuvor verkauften Bitcoins zurückzukaufen.  

Die Chanche, bei solch einem Verlauf wie 2013 massives Minus zu machen, weil einem der Kurs wegläuft, ist folglich enorm.
Wichtiger Zusatz: um 50% Verlust wieder hereinzuholen, muss man mit dem restlichen Kapital 100% Gewinn machen.


Und irgendwann verändert sich auch der bekannte Bitcoin-Zyklus.
Frühere Allzeithochs werden erstmals nach unten durchbrochen.
Das (bisher immer richtig liegende   ) Stock-to-Flow Modell wurde erst unlängst widerlegt.
Der Regenbogenchart wird irgendwann einmal gebrochen werden.
Irgendwann wird selbst von Halving zu Halving kein neues Allzeithoch gesetzt werden.
Ja, das wird Leute überrascht treffen und das wird nicht folgenlos bleiben (FUD).
Aber Bitcoin wird weiter bestehen und die Chance ist hoch, dass dieser in 5 / 10 / 15 Jahren höher steht als heute.

Es ist heute völlig egal ob man zum verkaufen den Peak traf oder nicht, selbst wenn man es erst bei 40k gecheckt hat daß die Reise abwärts ging, hätte man heute durchs nachkaufen seine BTC-Menge verdoppelt.

Man hätte seine Bitcoin-Menge in der Tat verdoppelt (wenn man nun zurückkauft).
Aber man hätte sie auch halbieren können, wenn der Kurs stattdessen gestiegen wäre.
Und es kann immer noch sein, dass man noch nicht zurückgekauft hat, weiter auf Verluste wartet und mehr BTC zurückkaufen kann oder man wartet vergeblich und der Preis steigt wieder.  
Man weiß einfach nicht, ob der Kurs vom Verkaufszeitpunkt aus noch ausreichend weiter fällt oder ob er wieder steigt.
2013 wäre dein Verkauf bei 40k ein Verkauf bei 115$ gewesen, also ziemlich nahe am Boden.

Es ist jedoch nicht egal, ob man den Peak trifft, siehe 2013. Wer den Peak nur halb trifft, gerät rasch in die Verlustzone.
Mal geht es gut, mal geht es böse schief.
Vorhersagen sind einfach nicht möglich.  

Dabei, wer weis schon ob das heute der Boden ist. Falls es doch auf 10k geht kann man nochmal verkaufen und nochmal billiger seine Zahl der BTC erhöhen...

Oder der Boden von 10k kommt nie und man kauft bei 30k überhastet zurück...

Hat man sich verschätzt, und der Trend wendet erstaunlicherweise , muss man natürlich reagieren und zurückkkaufen. Der Verlust spielt keine Rolle.

Ja sicher spielt der Verlust keine Rolle.  
Vor allem, wenn alles BTC verzockt ist, dann spielt der Verlust erst recht keine Rolle mehr.

Ich würde ja sagen: wer dauerhaft mehr Verlust als Gewinn macht, hat ein Problem. Daher spielt der Verlust sicher eine Rolle.
Aber ich bin ja auch kein Profi-Trader.  

Beim Hodln macht man keinen Verlust (in Sats).

Wer Hodlt Tradet verpasst mindestens 50% des Ertrags, eher mehr.
Allerdings nur, wenn er nicht beim hin und hertraden völlig irrationale Entscheidungen fällt.
Denn man kann keine völlig irrationalen Entschiedungen treffen.

Und seit wann ist Kaffeesatzleserei mit Bollinger-Bändern "rational"?  

Das allerwichtigste Argument gegen Hodln ist, was passiert, wenn  Bitcoin tatsächlich annähernd wertlos werden sollte.
Dann hat der Hodler alles verloren, der Trader nicht.

Wer weiß, ob du so schnell verkaufen kannst.  
Dann hat der Trader auch ein Problem.
Und wenn er zur Vermeidung dessen alles auf der Börse lagert, hat er zusätzlich die Gefahr, dass er gehackt wird + not your Keys, not your Coins.  

Was dagegen durchaus möglicher in absehbarer Zeit erscheint, ist, daß BTC plötzlich die Poleposition verliert und relativ nebensächlich wird.
Ihr dürft nie vergessen, BTC ist erfolgreich weil eben der Kursverlauf im Durchschnitt eine extreme Erfolgsgeschichte ist.
Falls das mal einen Zyklus nicht klappt, ist es schneller mit der Hodlerfolgsgeschichte BTC vorbei, als sich das manche vorstellen können.

Und die anderen Coins verlieren bei diesem Ereignis nichts?
Was soll diese Coins denn so viel besser werden lassen, dass diese bei solch einem Ereignis nicht wieder viel mehr verlieren als Bitcoin (wie das immer der Fall ist).

Was dagegen durchaus möglicher in absehbarer Zeit erscheint, ist, daß BTC plötzlich die Poleposition verliert und relativ nebensächlich wird.
...
Ein Zyklus ohne Boom und es bleiben keine Hodler mehr übrig und  der Kurs geht runter, Miningpower auch.
Tja auch bei  diesem  Scheitern hätte der Hodler fast komplett verloren, der Trader nicht.
Vieles deutet darauf hin, daß ETH BTC an der Spitzenposition innerhalb von 4 Jahren ablösen könnte.
Ich glaube nicht, daß wir dieses Szenario jetzt erleben werden, aber es ist überhaupt nicht ausgeschlossen.

Jetzt wird es aber arg hypothetisch.  
Es gäbe keine Hodler mehr und Ethereum würde Bitcoin in 4 Jahren überholen, daraufhin wird Bitcoin relativ nebensächlich?
Das ist echt amüsant.
Ich habe durchaus Sympathien für Ethereum aber ich sehe absolut keine Grundlage für dein Horrorszenario.  

Ich denke an die TelekomAktie, die sich vom Ausgabekurs her verzehnfachte, und alle Privatleute hielten sie über den peak bis zum ewigen Bottom.

Bitcoin ist zum Glück nicht die Telekom-Aktie.


Ansonsten: gerne kannst du traden und wenn du damit Erfolgt hast, kannst du dich gerne daran erfreuen.
Aber es kann halt auch komplett in die andere Richtung gehen.
Ist immer so gewesen und wird immer so sein.

Dass TA dauerhaft gewinnbringend funktioniert, ist schlicht ein Mythos, den bereits viele mit ihren Sats bereuen mussten (ich noch nicht, hehe, und habe das auch nicht vor). Die imaginären Verluste aus unserem Shitcoin-Gewinnspiel reichen mehr als genug.  

[mr.relax]

Es gibt natürlich auch Nachteile beim Traden, einige davon muss ich anstqandslos akzeptieren, weils einfach so ist.
zB da

Wer weiß, ob du so schnell verkaufen kannst.  Wink
Dann hat der Trader auch ein Problem.
Und wenn er zur Vermeidung dessen alles auf der Börse lagert, hat er zusätzlich die Gefahr, dass er gehackt wird + not your Keys, not your Coins.  Wink

Richtig, falls es extrem absackt kann man als trader nur mit Stoploss sicher sein, falls man die Coins auf einer Exchange hat, also mehr Unsicherheit als auf dem eigenen Wallet.

Und die anderen Coins verlieren bei diesem Ereignis nichts?
Was soll diese Coins denn so viel besser werden lassen, dass diese bei solch einem Ereignis nicht wieder viel mehr verlieren als Bitcoin (wie das immer der Fall ist).

Dagegen da bist absolut falsch, denn wenn BTC nicht mehr die Poleposition hätte, würden sich andere Coins auch nicht mehr so stark daran im Kursverlauf orientieren.
Falls BTC hypothetisch nur noch einen Markttanteil eines Promille hätte, würde es alle anderen Coins nicht mehr tangieren, ob BTC einen Zyklus oder sonstwas hätte.

Auch mein zweites Horrorszenario hast du nicht wirklich verstanden. Ich sag ja nicht daß das passiert, aber falls BTC aus irgendeinem Grund nicht mehr den Zyklus macht oder aber so im Marktanteil abfällt, daß es trotz Zyklus eben nur noch den alten ATH erreicht, auch dann hast du als Hodler verloren.

Daß ich dich nicht davon überzeugen kann, daß man mit langfristigen Trend-Traden mehr machen kann als mit Hodln, ist ok.
Sagen wirs mal so, ich gebe dir absolut recht, daß man beim Hodln gar nicht in der Versuchung ist komplett falsche Entscheidungen zu machen ;-)

Ich hab jedenfalls erst vor kurzem meine Coins zu 66% billiger zurückgekauft, indem ich ein halbes Jahr nix hielt.
Muss man ja nicht nachmachen :-)
Und falls der große Trend nun doch nicht anhält bzw in Schwung kommt,  gehe ich nochmal raus auf die Gefahr hin 20% dabei zu verlieren.
Tut immer noch nicht weh  :-)

Ja sicher spielt der Verlust keine Rolle.  Roll Eyes
Vor allem, wenn alles BTC verzockt ist, dann spielt der Verlust erst recht keine Rolle mehr.

genau das meinte ich damit, Verlust tut nicht weh.
Einen großflächigen langen fallenden Trend durchsitzten tut wesentlich mehr weh.
Ein kleiner Verlust ist besser als ein Großer...

Könnte ja schon wieder eine neue Charttprognose hier machen, nachdem die letzten zwei genau eintrafen, aber das ist ja nur Hokuspokus ;-)
Von daher, jedem seinen Glauben...

[hZti]

Weiß jemand was zu der News, dass Michael Saylor heimlich 128.000 Bitcoins verkauft haben soll bei einem Preis von 23k? Er hat es anscheinend auch noch nicht dementiert.

Ist das nur FUD oder true?

https://www.crypto-news-flash.com/de/michael-saylors-microstrategy-verkauft-bitcoins/

https://coingape.com/michael-saylors-microstrategy-quietly-dumping-bitcoin-btc-this-could-be-proof/

https://www.binance.com/en/news/top/7157052

Nichts davon gehört bisher aber es wäre ja ein ziemlich gutes Zeichen, dass der Markt an so einem sensiblem Punkt wie der 20K Linie so viele Bitcoins aufnehmen kann. Wenn du mich fragst ist es aber nur FUD, weil wir gerade möglicherweise am Tiefpunkt angekommen sind und grad viele kaufen wollen. Dann muss man am besten auch Leute zum verkaufen bewegen mit solchen News.

[mr.relax]

Ich habe auf dem Handy eine Newsapp.
Die zeigte gestern  3 Nachrichten die Krypto betreffen, alle aus Mainstreammedien gespeist.
Alle 3 Nachrichten waren purer FUD, Btc ist Umweltschädlich, Blockchain gut-BTC schlecht, BTC innerer Wert sei unter 9k.
Je wackeliger Fiat wird, um so stärker wird Krypto schlecht gemacht.
Trotz steigendem politischem Druck gegen Krypto stieg der Kurs mal wieder kräftig.
Auch Gold scheint den Abwärtstrend jetzt gestoppt zu haben.

Die FED entscheidung 0,75% Zinsen zu erhöhen war erwartet worden, keine schlechte Nachricht ist eine Gute, die Kurse stiegen kräftig.
Doch nicht nur deshalb, sondern auch weil genau der SMA 200 durchbrochen wurde, ein bullisches Signal,stieg es gleich unverhältnismäßig.
Wieder zeigt sich, daß man in bestimmten Situationen berechenbar Gewinn durch Chartanalyse machen kann.

Der Gelbe Kasten war übrigens der angestrebte Nachkaufsbereich für Long.
Der Blaue Pfeil der runterging, war meine unveränderte letzte Prognose, die Punktgenau landete.
Es soll ja alles nur eine 50/50 Chance und Kaffesatzleserei sein...komisch, ich hatte nicht nur den Trend mit genauem Wendepunkt sondern sogar den genauen Zielpunkt gesehen, das ist doch unmöglich laut den Experten.
In Wirklichkeit bin ich kein Hellseher, das konnte jeder erwarten, der Charttechnik versteht.
Alles Zufall? Ich dachte es sei erwiesen daß Charttechnik Humbug ist...

Im Moment ist BTC leicht überkauft. Großflächig gesehen parken aber immer noch sehr hohe Summen an Stablecoins auf der Seite, um im Falle von Fomo das Potential zu haben, den Kurs auf 30K zu heben.
Dazu muss aber erst mal die 24200USD geknackt werden, wenn es da nach unten abprallt, wäre das  nicht gut.
Bisher hält der Boden um die 20K prächtig, und je mehr Zeit vergeht, um so fester.

Wie sich schon seit einiger Zeitb zeigt, läuft ETH noch besser als BTC.
Sehr vielen Menschen ist klar geworden, daß mit dem kommenden Update ETH bereits deflationär wird, im Gegensatz zu BTC, der nur abnehmend inflationär ist.
Von daher halte ich inzwischen das Szenario, daß ETH Bitcoin an der poleposition innerhalb von 4 Jahren verdrängt für mindestens 50/50, was bei BTC die Wahrscheinlichkeit erhöht , 2024 keinen neuen ATH zu erreichen.
Selbst wenn das Verhältnis des Marketcap zwischen BTC und ETH gleich bliebe, würde der ETH Kurs stärker steigen als der des BTC.
Vorausgesetzt die weiteren Entwicklungsschritte bei ETH kommen halbwegs wie geplant.

[Real-Duke]

Es soll ja alles nur eine 50/50 Chance und Kaffesatzleserei sein...komisch, ich hatte nicht nur den Trend mit genauem Wendepunkt sondern sogar den genauen Zielpunkt gesehen, das ist doch unmöglich laut den Experten.

Wann bietest Du uns jetzt endlich dein Trading Seminar an?
Glückwunsch zum guten Riecher!

[Unknown01]

Also ist das die Wende? Wir sehen aktuell einige grüne Kerzen die letzten Tage und der Kurs befindet sich auch auf einem guten Punkt? Sollte man wieder ordentlich nachkaufen bevor wir hochschießen oder ist es nur eine Falle und wir werden nochmal fallen? Was sagen die Experten für Hodl  Sparplan läuft schon seit längerem, darum geht‘s nicht falls das empfohlen wird 

[MinoRaiola]

Also ist das die Wende? Wir sehen aktuell einige grüne Kerzen die letzten Tage und der Kurs befindet sich auch auf einem guten Punkt? Sollte man wieder ordentlich nachkaufen bevor wir hochschießen oder ist es nur eine Falle und wir werden nochmal fallen? Was sagen die Experten für Hodl  Sparplan läuft schon seit längerem, darum geht‘s nicht falls das empfohlen wird 

Eine Erklärung/Vermutung zur aktuellen Entwicklung, würde ich die Zinserhöhung der Amerikaner ins Spiel bringen. Nun um weitere 0,75% und das nicht zum ersten Mal. Die nächste Erhöhung soll angeblich im September kommen und wenn diese Erhöhungen die versprochene Wirkung nicht bringen, dann wird es vermutlich weiter gehen. Die Inflation soll damit gestoppt werden, da in Amerika bereits bei +9% ist und das war sie zuletzt über 35-40 Jahren. Also wird ist das Geld mittlerweile weniger Wert und dem Bitcoin Kurs könnte dies weiter vorantreiben. Die Akzeptanz bringe ich jetzt nicht mit ins Spiel. Ob Dollar weiter in dem Umfang gedruckt wird… für eine gewisse Zeit ggfs. nicht.

[1miau]

Haha, du kannst es nicht lassen.
Ist ja wie eine Religion bei Dir.  

Doch nicht nur deshalb, sondern auch weil genau der SMA 200 durchbrochen wurde, ein bullisches Signal,stieg es gleich unverhältnismäßig.

Du meinst, wenn eine Nachricht in den Markt kommt und dadurch zufällig der SMA 200 gebrochen wird, wäre das ein Signal für einen guten Trade?

Außer, dass man in einer höchst volatilen Situation in den Markt käuft, erkenne ich null Aussagekraft an dieser SMA 200 Geschichte.

Und nein, ein Durchbruch des SMA 200 kann man sicher nicht vorhersagen.

Was sagen die Bollinger-Bänder zu dem Ausbruch, der Rand müsste bei dem Ausbruch doch erreicht worden sein (= short), während der zufällige Durchbruch des SMA 200 ein bullisches Signal ist (= long).
*sichtliche Verwirrung in der Chartanalyse Zockerbude*

Wieder zeigt sich, daß man in bestimmten Situationen berechenbar Gewinn durch Chartanalyse machen kann.

Wieder einmal zeigt sich, dass berechenbarer Gewinn durch Chartanalyse nicht existiert, da es ein Mythos ist.


Du nennst den Grund des Anstiegs direkt:

Die FED entscheidung 0,75% Zinsen zu erhöhen war erwartet worden, keine schlechte Nachricht ist eine Gute, die Kurse stiegen kräftig.

Zudem wurde spekuliert, ob die FED bis zum nächsten Meeting im September nicht eine weitere Erhöhung außerplanmäßig im August durchführen könnte.
Solch ein Termin wurde nicht genannt.

Demnach hätte es auch nach unten gehen können.  
Oder weiter seitwärts.

Der Gelbe Kasten war übrigens der angestrebte Nachkaufsbereich für Long.
Der Blaue Pfeil der runterging, war meine unveränderte letzte Prognose, die Punktgenau landete.
Es soll ja alles nur eine 50/50 Chance und Kaffesatzleserei sein...komisch, ich hatte nicht nur den Trend mit genauem Wendepunkt sondern sogar den genauen Zielpunkt gesehen, das ist doch unmöglich laut den Experten.

Interessante Kaffeesatzleserei und schön, wenn du damit zufällig Gewinn erzielen konntest.  

In Wirklichkeit bin ich kein Hellseher, das konnte jeder erwarten, der Charttechnik versteht.

Ja, du bist kein Hellseher, das hat auch niemand behauptet.
Du hattest lediglich Glück bei deinen getätigten Annahmen. Mit Charttechnik hat das nichts zu tun. Der SMA 200 wurde ja erst durch die Meldung gebrochen...

Es ist durchaus möglich, Charttechnik zu "verstehen", wenn man davon ausgeht, dass mit "Charttechnik verstehen" gemeint ist, die "Strategien der Trading-Gurus" zu wissen, erklären und am Kurs "anwenden" zu können.



Jetzt der Haken daran:

Selbst, wenn man die "Strategien der Trading-Gurus" kennt, erklären und am Kurs "anwenden" kann, bringt einem das keine Gewinne, da Chartanalyse einfach erwiesen keine dauerhaften Gewinne beschert. Man kann ja diese Signale nach einem Muster auswerten und schauen, ob sie etwas bringen, wenn man sich strikt danach hält. Klappt nicht.

Allerdings ist es hinterher immer einfach, sich passende Stellen im Kurs herauszusuchen und dort seine Striche, Wolken und SMA Kurven einzuzeichnen.  

Alles Zufall?

Alles Zufall, das hast du korrekt erkannt.  

Ich dachte es sei erwiesen daß Charttechnik Humbug ist...

Charttechnik ist Humbug. Natürlich nicht, so lange man unter denjenigen ist, die auf der von der Statistik gesegneten (unwahrscheinlicheren) Seite stehen.  

Im Moment ist BTC leicht überkauft. Großflächig gesehen parken aber immer noch sehr hohe Summen an Stablecoins auf der Seite, um im Falle von Fomo das Potential zu haben, den Kurs auf 30K zu heben.
Dazu muss aber erst mal die 24200USD geknackt werden, wenn es da nach unten abprallt, wäre das  nicht gut.
Bisher hält der Boden um die 20K prächtig, und je mehr Zeit vergeht, um so fester.

Ich gehe auch von einer schnellen Erholung aus (keine Anlageempfehlung  ), da der Kurssturz unter das alte Allzeithoch von 2017 doch wie eine große (negative) Übertreibung aussieht.
So schnell, wie es runter geht, kann es auch wieder rauf gehen.
Es gibt mittlerweile einfach zu viele Käufer an der Seitenlinie.

Wie sich schon seit einiger Zeitb zeigt, läuft ETH noch besser als BTC.
Sehr vielen Menschen ist klar geworden, daß mit dem kommenden Update ETH bereits deflationär wird, im Gegensatz zu BTC, der nur abnehmend inflationär ist.

Ist natürlich die Frage, was hier der Kurstreiber ist. Wie mir scheint, projizieren viele Leute deutlich mehr in den Merge, als er eigentlich ist.
Sharding ist nicht im Merge enthalten, das wird erst danach angegangen.
Möglicherweise sind hier die Ethereum-Killer für eine Überraschung gut, wenn das mehr Leute merken, dass der Merge nur der schnöde (aber sehr lange vorbereitete) Wechsel zu PoS ist.
Ethereum ist zuletzt auch stärker gefallen als Bitcoin.

Und dann ist immer noch die Frage, wie rational Kursanstiege sind. Shitcoins wie SafeMoon oder Shiba Inu sind da gute Beispiele, dass Kursanstiege nicht rational sein müssen.  
Also gut möglich, dass Ethereum Bitcoin mittelfristig weiter ausperformt.

Von daher halte ich inzwischen das Szenario, daß ETH Bitcoin an der poleposition innerhalb von 4 Jahren verdrängt für mindestens 50/50, was bei BTC die Wahrscheinlichkeit erhöht , 2024 keinen neuen ATH zu erreichen.

Na so viel investiert Ethereum jetzt auch nicht in Marketing.  
Das mit der Inflation ist definitiv ein Argument aber um Bitcoin zu überholen, also das Flippening Realität werden zu lassen, ist mehr nötig, als ein marginaler Vorteil bei der Inflation. Und bei Ethereum kommt dazu, dass die Ethereum Devs da immer gerne etwas ändern (können)...

[Lakai01]

Also ist das die Wende? Wir sehen aktuell einige grüne Kerzen die letzten Tage und der Kurs befindet sich auch auf einem guten Punkt? Sollte man wieder ordentlich nachkaufen bevor wir hochschießen oder ist es nur eine Falle und wir werden nochmal fallen? Was sagen die Experten für Hodl  Sparplan läuft schon seit längerem, darum geht‘s nicht falls das empfohlen wird 

"nichts genaues weiß man nicht" würd ich mal sagen.
Kurzzeitige Runs gab es auch in den bisherigen Bärenphasen immer mal wieder, die waren aber nie wirklich von Dauer und der Kurs sank relativ schnell wieder auf das Niveau vor dem Run ab. So auch beim kurzen Run vor 2 Wochen, dem ging auch relativ schnell wieder die Luft aus.

Ob das auch jetzt so ist kann man natürlich nicht mit Gewissheit sagen, die paar grünen Kerzen könnten aber durchaus irreführend sein und zu schnell das Gefühl von "alles wird wieder gut" vermitteln. Ich persönlich glaube eher, dass wir die Kapitulation noch gar nicht erlebt haben und rechne da eher mit Herbst des Jahres damit, Ende Oktober wär da meiner Meinung nach ein Zeitpunkt den man genau beobachten sollte.

[mr.relax]

Wann bietest Du uns jetzt endlich dein Trading Seminar an?
Glückwunsch zum guten Riecher!

Nie.
Ich mache das hier ehrenamtlich.
Mich nervt nur, wenn es heißt, Trading sei ein reines Glücksspiel, weil das ist es in bestimmten Situationen eben nicht.
Sry wenn das zu dick aufgetragen war.

Zur Kapitulation:
Derzeit ist BTC-Mining profitabel, so lange man etwa 5ct max Stromkosten hat.
Deshalb ist die Hashrate auch nicht extrem abgefallen.
Es gab eine kleine Kapitulation beim Mining, aber nicht dramatisch.
Im Vergleich zur Situation 2017/18, als es auch mit den Kursen nach dem damaligen ATH runterging, ähnlich des ersten halbjahres 2022:
Die Hashrate fiehl damals etwa 35%. Damals waren aber auch noch viel mehr kleine private Miner am Werk, die typischerweise relativ hohe Strompreise erdulden.
2022 ist die Hashrate bereits um etwa 10% gefallen, es haben einige kapituliert, aber zum heutigen Kurs müssen das nur wenige.
Ich sehe die Gefahr einer weiteren Kapitulation erst, falls es auf 13k geht, und die dürfte dann im Kursrutsch auf 13k auch bereits enthalten sein.
Falls es so weit kommt.

Im Moment scheint ein Anstieg bis 30k möglich, aber ich sehe nicht daß wir dadurch aus der übergeordneten Bärensituation herauskommen.
Das wäre für mein Gefühl erst, wenn wir die Hürde 30k überspringen, und ich finde das vom Zyklus her als zu früh und das wäre damit unerwartet.
Es ist aber auch genauso wahrscheinlich, daß der Kurs jetzt erst mal wieder in Richtung auf die 21k zu fällt.
Deshalb gehe ich aus dem Long jetzt zum größten Teil raus.
Das Dauerinvestment mit Sicht auf 2024 bleibt aber natürlich.

Der momentane Anstieg läuft absolut parallel zu den Aktienmärkten. Irgendwie scheinen alle darauf zu setzen, daß die restriktive Geldpolitik sich bald wieder umkehrt.
 

[Philll1990]

Ich persönlich glaube eher, dass wir die Kapitulation noch gar nicht erlebt haben und rechne da eher mit Herbst des Jahres damit, Ende Oktober wär da meiner Meinung nach ein Zeitpunkt den man genau beobachten sollte.

Machst du das an etwas Konkretem fest oder ist das nur dein persönliches Bauchgefühl, dass es im Oktober bzw. im Herbst zur finalen Bodenbildung kommt?

Für mich persönlich war die zuletzt durchgeführte Zinserhöhung der Wendepunkt. Von hier aus hätte es bei 1% Zinserhöhung zu einem neuen Boden kommen können. Ich denke den Boden haben wir mittlerweile gesehen und es geht jetzt für das restliche Jahr seitwärts/leicht steigend nach oben wieder zurück in Richtung 30k. Gibt bestimmt auch noch ein paar kleinere Drops in Richtung 20k-22k, aber die große Kapitulation kommt nicht mehr.

Denke mit der nun zuletzt durchgeführten Zinserhöhung haben wir auch den Höhepunkt der Inflation (in den USA) gesehen und diese nimmt nun langsam wieder ab, sodass im Herbst bzw. im September die nächste Zinserhöhung zwar kommen, aber moderater ausfallen wird. Was wiederum positiv vom Gesamtmarkt aufgenommen werden wird.

Ich persönlich sehe für die aktuellen (tiefen) Krypto-Kurse auch ausschließlich makroökonomische Faktoren verantwortlich, wodurch meiner Meinung nach das Schlimmste überstanden ist.

[MinoRaiola]

Gibt bestimmt auch noch ein paar kleinere Drops in Richtung 20k-22k, aber die große Kapitulation kommt nicht mehr.

Eine große Kapitulation kann ich mir auch nicht vorstellen, aber große Drops schon. Ich meine Medial bedingt. Die globalen Medien haben es immer wieder gezeigt, dass sie dazu fähig sind (FUD). Durch aktuelle Ereignisse und einem sehr aufgeheizten Verhältnis zwischen China & Taiwan, welches die Bild-Zeitung mal wieder ins Spiel bringt, kann es in Zukunft dort auch zu einem Machtkampf kommen. China nennt es "Annexion". Wenn es die Medien global publizieren, dann könnte es zu temporären Angstzuständen im Markt kommen, ähnlich wie Ukraine/Russland. Ob es danach zu einer Kapitulation kommt, denke ich nicht, aber es wird sich im Kurs darstellen.

Für mich persönlich war die zuletzt durchgeführte Zinserhöhung der Wendepunkt. Von hier aus hätte es bei 1% Zinserhöhung zu einem neuen Boden kommen können. Ich denke den Boden haben wir mittlerweile gesehen und es geht jetzt für das restliche Jahr seitwärts/leicht steigend nach oben wieder zurück in Richtung 30k. Gibt bestimmt auch noch ein paar kleinere Drops in Richtung 20k-22k, aber die große Kapitulation kommt nicht mehr.

Jo, habe ich auch geschrieben und die nächsten Monate werden entscheiden, ob weitere Erhöhungen kommen und sie den Kurs befeuern.

[qwk]

Und dann ist immer noch die Frage, wie rational Kursanstiege sind. Shitcoins wie SafeMoon oder Shiba Inu sind da gute Beispiele, dass Kursanstiege nicht rational sein müssen.

Hm, Gegenfrage: sind denn die Kursanstiege bei Bitcoin so viel rationaler?

[mr.relax]

CoinShares-CSO: Bitcoin wird innerhalb der nächsten 2 Jahre auf ein neues Rekordhoch klettern

Glaube ich nicht. Der Peak sollte, falls sich die Geschichte wiederholt, erst kurz vorm Jahreswechsekl 24/25 kommen.
Falls ein neuer ATH überhaupt kommt, dann eher im November-Dezember 24.
Kann natürlich sein, daß es bereits im Sommer, also in 2 Jahren, ATH gibt, dann sollte es  aber trotzdem danach noch weiter steigen.

Was sagen die Bollinger-Bänder zu dem Ausbruch, der Rand müsste bei dem Ausbruch doch erreicht worden sein (= short), während der zufällige Durchbruch des SMA 200 ein bullisches Signal ist (= long).
*sichtliche Verwirrung in der Chartanalyse Zockerbude*

Selbstverständlich drückt so ein Ausbruch den Kurs an den Rand oder über das Bollingeband.
Beim Betrachten der Bollingerbänder geht es eher um die Wahl des Einstiegs- und den des Ausstiegszeitraums.
Beim Einstieg war die Situation eher so, daß der Kurs knapp am unteren Rand der Bollinger lief, mit dem Ausbruch gings an den oberen Rand.
Während der Kurs aber rasant ansteigt und man den Long bereits eröffnet hat und minütlich die Gewinne steigen, verkauft man nicht, sondern lässt die Gewinne laufen, und zieht nur den Stoploss nach.
Kein Mensch verkauft während es gut läuft, weil der Coin überperformt.

Der SMA 200 wurde ja erst durch die Meldung gebrochen...

Richtig, ich schrieb ja auch nur, daß durch den Durchbruch die Reaktion verstärkt wurde, und man kann das genau lokalisieren.
Ein Anstieg war auch völlig ohne die Meldung wahrscheinlich.
Wäre die Nachricht schlecht gewesen,hätte das allerdings die Tendenz evtl "überstimmt".

Aber es ist glaub ich sinnlos, dir etwas zur Charttechnik oder Trading vermitteln zu wollen, also bleib ruhig bei deiner Meinung ;-)
Es wäre nur schön, wenn Du es einfach tolerierst, daß ich über Charttechnische Signale schreibe, falls sie für mich erkennbar sind.
Möglicherweise interessiert es Andere. Ist etwa so, als wennst in der Kirche herumplärrst, daß Gott nicht existiert.
Kann nichts dafür, daß man durchaus seine Gewinne extrem steigern kann,  wenn man den 4 Jahreszyklus ausnutzt und entsprechend handelt. Auch ohne Orakel.

Was ETH angeht, bin ich schon ziemlich bei Eurer Meinung.  Ich finde ETH total ersetzbar durch andere Smartcontractchains, auch wenn es der Platzhirsch ist.
Im langjährigen Chart sieht man aber, daß der ETH/BTC Kurs so läuft, daß ETH schon sehr gut läuft, obwohl wir uns bei den Bären befinden.
Alle Kritik zu ETH, was die Rolle der Foundation angeht, PoS allgemein, und die auch durchs kommende Update noch lange nicht gelöste hohe Txgebührsituation, teile ich.
BTC ist eine ganz andere Klasse als ETH und auf seine Art einmalig und unersetzbar-so lange er in Krypto ein Schwergewicht bleibt.
Aber als böser Trader denke ich, macht es Sinn, spätestens sobald die Bullen wieder am Ruder sind, einen recht großen Anteil an ETH den BTC beizumischen.
Ab etwa 2 Jahre nach dem ATH war es im letzten Zyklus sehr sinnvoll!
Der  momentane überdurchschnittliche Anstieg von ETH hängt sicher mit dem kommenden Update zusammen und ist daher rational-soweit das bei Krypto sein kann.
Wenn man Gewinne machen will, sollte man manchmal auch aufs VHS-Videosystem setzen, auch wenn es schlechter als Beta war. ich setzt halt auf beides.

[d5000]

Aber als böser Trader denke ich, macht es Sinn, spätestens sobald die Bullen wieder am Ruder sind, einen recht großen Anteil an ETH den BTC beizumischen.
Ab etwa 2 Jahre nach dem ATH war es im letzten Zyklus sehr sinnvoll!
Der  momentane überdurchschnittliche Anstieg von ETH hängt sicher mit dem kommenden Update zusammen und ist daher rational-soweit das bei Krypto sein kann.

Ich bin mir nicht sicher, ob es mit der Beimischung von ETH nicht schon etwas zu spät ist.

Der überdurchschnittliche ETH-Anstieg im Vergleich zu BTC liegt sicher auch an den Punkten, die du hier erwähnst (Spekulation auf positive Auswirkungen des Updates). Aber es gibt sicherlich noch einen weiteren entscheidenden Punkt: ETH ist wesentlich tiefer gefallen als BTC, wenn man es mit dem letzten ATH vergleicht.

Schaut man sich die Global Charts von Coinmarketcap für das letzte Jahr an, dann sieht man, dass der "Marktanteil" von BTC bei etwa 40% und der von ETH bei etwa 20% stagnierte, mit minimalen Variationen (<2-3 Prozentpunkte). Im letzten Crash stieg Bitcoin auf 46% und ETH fiel hingegen auf zeitweise unter 15%. Im Bounce wurde Bitcoin wieder auf 41% "zurechtgestutzt" und ETH stieg wieder auf sein eigenes "Normalmaß" von 19%.

Also bisher nichts, das mich wirklich von den Socken haut. Die absoluten Zahlen sind bei ETH (70% Gewinn seit dem - bisherigen - Boden) zwar beeindruckend, aber genauso beeindruckend war dort eben auch der Crash auf ~900 USD.

[Lafu]

Der  momentane überdurchschnittliche Anstieg von ETH hängt sicher mit dem kommenden Update zusammen und ist daher rational-soweit das bei Krypto sein kann.
Wenn man Gewinne machen will, sollte man manchmal auch aufs VHS-Videosystem setzen, auch wenn es schlechter als Beta war. ich setzt halt auf beides.

Ich denke man sollte immer (bzw ich mache das manchmal) eine gesunde mischung finden und nicht alles auf ein pferd setzen , daher ist von beidem keine schlechte Idee.
Mit sicherheit hängt vieles vom Preis bei ETH mit dem kommenden Update zusammen aber dieser setzt sich auch immer im verhältnis vom BTC Preis zusammen.
Das konnte man heute wieder eindeutig in den charts sehen.

[1miau]

Und dann ist immer noch die Frage, wie rational Kursanstiege sind. Shitcoins wie SafeMoon oder Shiba Inu sind da gute Beispiele, dass Kursanstiege nicht rational sein müssen.

Hm, Gegenfrage: sind denn die Kursanstiege bei Bitcoin so viel rationaler?

Nun, man muss sich diese Kursanstiege halt im Detail ansehen, sofern man überhaupt einen Auslöser dafür findet, sofern man überhaupt einen findet. Auch für Bitcoin gibt es zahlreiche Kursanstiege, die mehr irrational als rational sind.

Ein Kursanstieg bei Bitcoin, der z.B. darauf basiert, dass El Salvador Bitcoin als offizielles Zahlungsmittel anerkennt, ist z.B. deutlich rationaler, als wenn Elon Musk auf Twitter irgendwelche Hundebilder verbreitet. Ersteres hat das Potential (sofern korrekt umgesetzt), dass es in einer deutlich verbreiteteren Akzeptanz resultiert. Letzteres ist einfach nur ein Strohfeuer.

Es gibt sicher noch einige konkrete Fälle mehr, in denen die Sachlage ziemlich eindeutig pro Bitcoin ist.  
Solche Neuigkeitsmeldungen jedoch vorher zu erkennen, ist nicht möglich (es sei denn, es geht um Insidertrading).

Zudem haben wir die Faktoren wie Angebotsverknappung durch stetig sinkende Blockbelohnungen und (bis zu einem gewissen Zeitpunkt) mehr Leute, die von Bitcoin hören.
Dazu zählen würde ich auch die Tatsache, dass Krypto überwiegend von der jüngeren Generation bevorzugt wird und die nachkommenden Generationen vermutlich ebenfalls stärker in Kryptowährungen investieren werden, als der Schnitt der aktuell im Markt agierenden Akteure.
Solche Faktoren erzeugen ein "bullisches Grundrauschen", was selbstverständlich hohe Wahrscheinlichkeit hat, sich langfristig im Chart abzubilden.

Dieses "bullische Grundrauschen" ist bei substanzlosen Shitcoins wie SafeMoon oder Shiba Inu über einen längeren Zeitraum undenkbar. Bei diesen Shitcoins entspricht es eher einem Strohfeuer. Dabei ist es jedoch nicht auszuschließen, dass jemand nochmal neues Stroh ins Feuer wirft, bevor das Feuer ganz erlischt.  

Ob der Markt das so sieht, ist eine ganz andere Frage, nicht umsonst gibt es den Spruch: don't bet against stupid.  
Mit rationalen Gründen für Kursanstiege haben Shitcoins wie SafeMoon oder Shiba Inu jedoch nichts am Hut. Oder HarryPotterObamaSonic10Inu...

Aber es ist glaub ich sinnlos, dir etwas zur Charttechnik oder Trading vermitteln zu wollen, also bleib ruhig bei deiner Meinung ;-)

Weil Charttechnik sinnlos ist. Zumindest, wenn man seine Entscheidungen darauf stützt.

Es wäre nur schön, wenn Du es einfach tolerierst, daß ich über Charttechnische Signale schreibe, falls sie für mich erkennbar sind.

Selbstverständlich toleriere ich es, dass du hier über Charttechnik schreibst. Ich finde deine Einblicke sogar interesant.
Ich schreibe ja auch hin und wieder über gewisse Metriken, wie beispielsweise hier.

Aber ich reklamiere nicht, dass man darin etwas herauslesen kann, was zu sicheren Gewinnen führt, wenn man sich streng an diese Chartanalyse hält.
Kritik an Chartanalyse ist selbstverständlich legitim, was denn auch sonst?
Die Schaufelverkäufer preisen sie ja auch immer wieder penetrant an.  

Möglicherweise interessiert es Andere. Ist etwa so, als wennst in der Kirche herumplärrst, daß Gott nicht existiert.

Nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich.
Das Forum heißt ja schließlich Bitcointalk und nicht Chartanalyse Talk.
Deinem Vergleich würde es entsprechen, wenn ich im Bitcointalk schreiben würde "Bitcoin ist wertlos, sein wahrer Wert ist NULL". Also die Kommentare von KingScorpio oder so.  
Also nein, ist nicht "etwa so"...

Der momentane überdurchschnittliche Anstieg von ETH hängt sicher mit dem kommenden Update zusammen und ist daher rational-soweit das bei Krypto sein kann.

Guter Punkt eines rationalen Kursanstiegs.
Zumindest scheint es im Interesse der Ethereumbesitzer und Ethereuminteressenten zu sein, dass Ethereum zu PoS wechseln wird und wenn das erfolgreich umgesetzt wird, wonach es derzeit aussieht, ist das Grund für einen Kursanstieg.