BITCOIN PUMP!

[conilmionome]

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  

Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni 
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...

Anche 15 sono molti, 150 veramente molti.

150 miliardi sono quasi due società come ENEL,
quasi 4,5 ENI.

Questi sono i numeri.

Warren Buffet dal 1964 con la sua holding ~ +2.500.000%...
per dare dei valori.

Questo è sempre stato il mercato.
Ci sono punte rimarchevoli... ( cit. ) ma l'andamento segue il normale.progresso del mondo.

Mi ha sempre incuriosito come si effettua il calcolo  relativo all' uomo più ricco del mondo. Se lo è perché possiede azioni tesla per 150 mld è un calcolo ridicolo. Penso che il vero ricco non è colui che riesce sempre a fare incontrare domanda ed offerta: tu puoi possedere anche 1000 mld ma se non riesci a sentirti realizzato non sarai mai ricco abbastanza. La storia ce lo racconta: le persone che saranno ricordate per sempre non avevano nulla: Gesù Cristo, Maometto ma anche Marx, Giulio Cesare, Nikola Tesla, Galileo e Newton. La storia non ricorderà Gates o Musk perché erano i più ricchi del mondo ma Turing per aver inventato il pc e Marx per aver scritto il Capitale. Il senso di tutto questo è: sforziamoci a cambiare il mondo in meglio non a fare soldi. I soldi sono solo uno dei tanti strumenti che servono

I nomi delle persone che hai citato non mi sembra che avessero tutti niente, Giulio Cesare non aveva niente?
E anche riguardo la tecnologia penso che in futuro un personaggio come Musk sarà in tutti i libri di storia assieme a personaggi come Steve Jobs o un Bill gates o un satoshi Nakamoto che, se in vita, qualche spicciolo lo sta tirando su anche lui si certo!

Detto questo, mi riferirei più alla prima parte dicendo che è il più ricco del mondo solo perché possiede tot azioni tesla.
Io vorrei vedere se poi questi miliardi volesse veramente andarli a incassare?
Praticamente il valore di queste azioni verrebbe letteralmente polverizzato facendo crollare il mercato.
Non voglio neanche esprimermi su quanto tesla, a mio avviso, ormai sia la bolla delle bolle. Robe che Tiscali o i ripple ai 3$ di 2anni fa gli facevano un baffo..

[1715391630]

1715391630

[1715391630]

1715391630

[Ale88]

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  

Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni 
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...

Anche 15 sono molti, 150 veramente molti.

150 miliardi sono quasi due società come ENEL,
quasi 4,5 ENI.

Questi sono i numeri.

Warren Buffet dal 1964 con la sua holding ~ +2.500.000%...
per dare dei valori.

Questo è sempre stato il mercato.
Ci sono punte rimarchevoli... ( cit. ) ma l'andamento segue il normale.progresso del mondo.

Mi ha sempre incuriosito come si effettua il calcolo  relativo all' uomo più ricco del mondo. Se lo è perché possiede azioni tesla per 150 mld è un calcolo ridicolo. Penso che il vero ricco non è colui che riesce sempre a fare incontrare domanda ed offerta: tu puoi possedere anche 1000 mld ma se non riesci a sentirti realizzato non sarai mai ricco abbastanza. La storia ce lo racconta: le persone che saranno ricordate per sempre non avevano nulla: Gesù Cristo, Maometto ma anche Marx, Giulio Cesare, Nikola Tesla, Galileo e Newton. La storia non ricorderà Gates o Musk perché erano i più ricchi del mondo ma Turing per aver inventato il pc e Marx per aver scritto il Capitale. Il senso di tutto questo è: sforziamoci a cambiare il mondo in meglio non a fare soldi. I soldi sono solo uno dei tanti strumenti che servono

I nomi delle persone che hai citato non mi sembra che avessero tutti niente, Giulio Cesare non aveva niente?
E anche riguardo la tecnologia penso che in futuro un personaggio come Musk sarà in tutti i libri di storia assieme a personaggi come Steve Jobs o un Bill gates o un satoshi Nakamoto che, se in vita, qualche spicciolo lo sta tirando su anche lui si certo!

Detto questo, mi riferirei più alla prima parte dicendo che è il più ricco del mondo solo perché possiede tot azioni tesla.
Io vorrei vedere se poi questi miliardi volesse veramente andarli a incassare?
Praticamente il valore di queste azioni verrebbe letteralmente polverizzato facendo crollare il mercato.
Non voglio neanche esprimermi su quanto tesla, a mio avviso, ormai sia la bolla delle bolle. Robe che Tiscali o i ripple ai 3$ di 2anni fa gli facevano un baffo..

Penso che il discorso sia che per molta gente, essendo vivi proprio mentre avvengono certi cambiamenti, li notano di meno, probabilmente saranno più apprezzati e riconosciuti dalle generazioni future. Se mi dite Bill Gates io penso a Windows, non penso ai suoi soldi, lo stesso dicasi con Musk e le auto elettriche. Steve Jobs non ne parliamo tra l'iPhone, l'iPad, etc. Probabilmente un'altra causa che mi viene in mente proprio mentre sto scrivendo è che tutto è avvenuto talmente in fretta che è difficile rendersene conto se uno non si ferma un attimo e pensa in che epoca stiamo vivendo.

[Paolo.Demidov]

mmm non mi sembra che l'idea dell'HM di Mnuchin abbia avuto gli effetti sperati...

Altra seduta terribile, più in USA che in Europa, con S&P e DJ che cedono al momento il 9-10%

Passerà alla storia questo sfigato tweet del figlio di Trump che dichiarava la sua voglia di investire tutto in azioni il.....28/02/2020. Cioè pochi giorni prima dell'apocalisse 

https://i.imgur.com/qQLAD5l.png


Il petrolio è ai prezzi del 1987.

Tesla , per citare un titolo a caso, ad 1/3 di inizio Febbraio.

Calma sul prezzo bitcoin, oggi in versione non correlata con i  mercati azionari. Potrebbe essere un caso o potrebbe essere valida la tesi espressa da @fillippone qualche pagina fa che la mattanza della scorsa settimana ha avuto il merito di trasferire migliaia di BTC da chi lo teneva come balocco speculativo a chi lo tiene per motivi un pò più di lungo termine. Vedremo nei prossimi giorni, per ora manterrei valido il proverbio che una rondine non fa primavera.

Bitcoin per me segue, ha seguito, l'andamento azionario.
Essendo che mediamente, adesso c'è una stasi.

Mediamente.

Sul Dow Jones pesa Boeing, l'indice risulta abbastanza sbilanciato, anche perché sono 30 titoli, se uno di questi pesa del 25% mi sembra evidente che non sia un dato che può dare una panoramica.... di un discorso medio.

Ci sono titoli che hanno recuperato, alcuni sono in crescita.
Amazon è stato in controtendenza, P&G anche, come molti titoli del comparto di beni di largo consumo, anche Campari in Italia +11% in un giorno.
Ci metto anche Ambu società che si occupa di elementi sanitari di terapia intensiva... un settore che sia nel breve che nel futuro andrà rivisto.
Forse gli stati hanno capito che non si punta stare sguarniti, in particolare con la società che avrà sempre più anziani.

Il clima di guerra... potrebbe essere vinto da chi ha più posti di terapia intensiva e il sistema sanitario migliore, più che quello monetario.

È chiaro che la volatilità rimarrà alta gli squilibri moltissimi, se prendi sempre Tesla... qui le auto non le vende nessuno,
anche se io fossi costretto a comprare delle azioni nel settore automobilistico comprerei Tesla e non FCA.

Nel 2008 Apple era scesa del 50% anche di più da ~ $ 30 a ~ $ 12 in questo down è scesa da ~ $ 325 a ~ $ 250.

Le cose possono sembrare diverse, dipende da con che prospettive le si guardano.

Quando Tesla crescesse e volava, Bitcoin era sui ~ $ 10.000 oggi vale meno della metà.
Nel 2008 valeva zero.


Tesla non rappresenta il mercato azionario, rappresenta Tesla.
Lo S&P500 è uno degli indici azionari più rappresentativi, ma.nom rappresenta il mercato azionario mondiale.

Se vogliamo provare a confrontare l'andamento di Bitcoin con i mercati azionari, bisogna provare a prendere l'indice dei mercati azionari mondiali, indici della famiglia MSCI WORLD ALL COUNTRY ovvero quasi tutta la capitalizzazione mondiale, compresi i paesi emergenti.


Io credo che non si può pensare a binari paralleli che non si incontrano mai.


Io ancora devo capire appunto una cosa...
se il mercato azionario crolla, a zero, non ci rimettono solo gli investitori, significa che prima di tutti ci rimettono i lavoratori.

Ancora non ho capito come un disoccupato, senza prospettive, senza un soldo in tasca, possa nel concreto comprare una qualsiasi criptovaluta.

Come può crescere il valore di qualcosa quando non c'è valore da spendere ?
Nel '29 sia chi aveva investito che chi non aveva investito ai trovò in difficoltà.
Chiaro poi chi ha una gestione del proprio patrimonio dissennata non si salva mai.


Qualcuno mi dirà che se arriva l'apocalisse finanziaria Bitcoin può aumentare il suo potere di acquisto... potrebbe essere, più probabilmente potrebbe aumentare il suo valore rispetto a qualche valuta un Bitcoin = 2 milioni di dollari.

A quel punto però saranno anche mutati i valori d'acquisto un'auto marca Tesla si potrebbe comprare con 0,00000001 Bitcoin, un sacco di farina da 25 kg. per farci il pane 2,5 Bitcoin.

Non sono prospettive esaltanti.

Bitcoin attualmente può crescere solo se c'è chi può fare del risparmio a lungo periodo.
Risparmio privato, di piccoli risparmiatori.
Nei piccoli ci metto anche qualche milione.

Nessun fondo miliardario, venderà azioni per rifugiarsi in Bitcoin.
Come del resto è accaduto.
Ho letto ancora da qualche parte che qualcuno pensa che i fondi pensione possano a breve comprare dei Bitcoin...
non potrebbero nemmeno volendo.
Certe credenze girano.

I soldi poi non vanno nel nulla o spariscono nel nulla, sì, in termini di capitalizzazione si perde... chiaro, ovvio...
ma i capitali ci sono, sono parcheggiati, riposti nelle fondine.
Non si sono disintegrati.

Non siamo tornati, ancora, nelle caverne con una pietra ed un bastone.

Nel caos di adesso se c'è un elemento di preoccupazione è che le altcoin non sono definitivamente morte.
In particolare quelle minori.
Linee di step evolutivi e white paper che ad anni di distanza non hanno portato a nulla di concreto...

La dominance di Bitcoin dovrebbe essere ora l'80% anche di più.
La presenza di questi zombie denota immaturità e poca consapevolezza...

Marzo 2020... come vola il tempo.

Nel frattempo TESLA entra nello S&P500 che è a sua volta sui suoi massimi, o ATH, se preferite; rende Elon Musk l'uomo più ricco del mondo, al momento.

ATH anche del NASDAQ-100 e il più storico DOW JONES INDUSTRIAL AVERAGE 30.

Fino ad ora crollo, recupero e l'ulteriore crescita dell'azionario e crollo, recupero e crescita di Bitcoin sono andati di pari passo.

La propensione al rischio sembra essere per certi versi la stessa, forse in alcuni segmenti ci sono gli stessi che spingono...

[ILM4rcio]

Oggi stiamo assistendo ad un bel calo, sta colando abbastanza in fretta, chissà se tornerà a salire o ci sarà un aggiustamento a lungo termine.
C'è da dire che anche il dollaro sta salendo, al cambio con l'Euro siamo sui 1.22 contro 1.23 di ieri.

[alexrossi]

Oggi stiamo assistendo ad un bel calo, sta colando abbastanza in fretta, chissà se tornerà a salire o ci sarà un aggiustamento a lungo termine.
C'è da dire che anche il dollaro sta salendo, al cambio con l'Euro siamo sui 1.22 contro 1.23 di ieri.

Se lateralizza così o poco più in basso potremmo definirlo un healthy drop... avere una base a 35k, per es. sarebbe un risultato impressionante. Stiamo a vedere

[Paolo.Demidov]

Oggi stiamo assistendo ad un bel calo, sta colando abbastanza in fretta, chissà se tornerà a salire o ci sarà un aggiustamento a lungo termine.
C'è da dire che anche il dollaro sta salendo, al cambio con l'Euro siamo sui 1.22 contro 1.23 di ieri.

Se tutti i giorni ci fosse + $1.000, sarebbe facile...

Chi vuole operare su Bitcoin può utilizzare un principio base come sull'azionario o meglio sull'oro.

Disporre di liquidità tale da ricomprare in fasi depressive.

L'errore di molti in qualsiasi investimento è pensare di avere una entrata unica buttando tutto quanto disponibile.
Capita anche nell'immobiliare.

Arrivati a questo punto l'unica cosa possibile è operare a campionamento e pensare a momenti diversi ( tre ? ) e vedere cosa accade.

Impiegare tutta la liquidità disponibile rende prigionieri della scelta senza poter correggere la rotta.

C'è chi dice, ah... se avessi comprato più Bitcoin nel 2009...
eh... se qualcuno avesse comprato le azioni Apple nel Dicembre 1989...
chi avesse comprato Coca-Cola nel 1920... ( $ 40 del 1929 reinvestendo sempre i dividendi sarebbero ~ 10 milioni attuali )

Con il senno del poi è impossibile operare.

Anche perché... immaginiamo una persona che ha adesso un reddito disponibile per poter investire.
Non può guardare al passato.

Come dimostra la classifica degli uomini più ricchi del mondo, si possono superare gli investitori storici come Warren Buffett...

Altro errore è operare solo sul breve termine in senso speculativo... comprare/vendere, vendere/comprare...
si facorisce chi vive di commissioni, si rischia di tornare alle prime pagine di questo thread.

O si dispone di un grosso capitale, oppure per maturare un guadagno significativo occorre molto tempo.

[Plutosky]

Se per retail intendiamo i piccoli investitori da $ 100 ~ $ 10.000 o anche poco di più ( https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html ),
a queste cifre la loro presenza sarà sempre meno rilevante. Parlo di chi ha uno reddito più o meno fisso, magari normali persone stipendiate.
Anche se ne arrivano qualche milione.

Bisognerebbe avere un base particolarmente larga, nell'ordine di 200/300 milioni di persone anche se di peso piccolissimo, per avere una base un po' più stabile.


La produzione non varia, però in momenti particolarmente sconvenienti, i miner possono non vendere nulla e trattenere tutto, se ne hanno la forza.
Oltre la mera quantità conta la velocità di circolazione che al momento risulta particolarmente, se volete, artificialmente, bassa.

Il loro peso è sempre meno rilevante perchè oggi ci sono investitori più grossi rispetto a qualche anno fa.

Ma secondo me i dati ci dicono che la base utenti di btc (intendo il numero complessivo di persone indipendentemente dall'entità acquistata) è vicina al suo massimo di fine 2017-inizio 2018.

Il che equivale a dire che sono entrate soprattutto persone con più disponibilità ,visto che il prezzo è il doppio e nel frattempo c'è anche qualche milione di BTC in più in giro.

Segnalo anche che, con l'ultima rivalutazione, ci sono 88k address su cui è depositato l'equivalente o più di 1 milione di dollari.

E' vero che alcuni address (exchange, fondi, servizi...) sono controllati da più persone, ma questi  indirizzi sono pochi numericamente. Così come è possibile che di quegli 88k address più di 1 siano controllati dalla stessa persona.

Se togliamo questi possiamo stimare che ci siano oggi almeno 70-80.000 milionari bitcoin nel mondo.  Probabilmente di più visto che il totale di almeno 1M$ potrebbe essere raggiunto da molti sommando btc tenuti su più indirizzi <1M

Per fare un paragone con i dati ufficiali extra btc, in Italia i milionari sono circa mezzo milione e  nel mondo 25 milioni.

.   

[Amph]

Oggi stiamo assistendo ad un bel calo, sta colando abbastanza in fretta, chissà se tornerà a salire o ci sarà un aggiustamento a lungo termine.
C'è da dire che anche il dollaro sta salendo, al cambio con l'Euro siamo sui 1.22 contro 1.23 di ieri.

non penso, sono normali correzioni che avvengono ogni tot di salita, potrebbe tranquillamente andare a 50k prima di subire il vero dump che lo riporterebbe a 20k, o andare a 100k e ritornare a 30k, bitcoin fa sempre cose del genere, basta guardare il passato

[Paolo.Demidov]

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  

Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni 
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...

Anche 15 sono molti, 150 veramente molti.

150 miliardi sono quasi due società come ENEL,
quasi 4,5 ENI.

Questi sono i numeri.

Warren Buffet dal 1964 con la sua holding ~ +2.500.000%...
per dare dei valori.

Questo è sempre stato il mercato.
Ci sono punte rimarchevoli... ( cit. ) ma l'andamento segue il normale.progresso del mondo.

Mi ha sempre incuriosito come si effettua il calcolo  relativo all' uomo più ricco del mondo. Se lo è perché possiede azioni tesla per 150 mld è un calcolo ridicolo. Penso che il vero ricco non è colui che riesce sempre a fare incontrare domanda ed offerta: tu puoi possedere anche 1000 mld ma se non riesci a sentirti realizzato non sarai mai ricco abbastanza. La storia ce lo racconta: le persone che saranno ricordate per sempre non avevano nulla: Gesù Cristo, Maometto ma anche Marx, Giulio Cesare, Nikola Tesla, Galileo e Newton. La storia non ricorderà Gates o Musk perché erano i più ricchi del mondo ma Turing per aver inventato il pc e Marx per aver scritto il Capitale. Il senso di tutto questo è: sforziamoci a cambiare il mondo in meglio non a fare soldi. I soldi sono solo uno dei tanti strumenti che servono

È un calcolo in base ai dati fiscali, valore azionario, ste di quanto valore abbia quel che non è quotato, vedi Ferrero con la sua azienda omonima.

Sulla ricchezza morale... o altri tipi di ricchezza più duratura nel tempo... beh... il discorso sarebbe lungo.

[Paolo.Demidov]

Se per retail intendiamo i piccoli investitori da $ 100 ~ $ 10.000 o anche poco di più ( https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html ),
a queste cifre la loro presenza sarà sempre meno rilevante. Parlo di chi ha uno reddito più o meno fisso, magari normali persone stipendiate.
Anche se ne arrivano qualche milione.

Bisognerebbe avere un base particolarmente larga, nell'ordine di 200/300 milioni di persone anche se di peso piccolissimo, per avere una base un po' più stabile.


La produzione non varia, però in momenti particolarmente sconvenienti, i miner possono non vendere nulla e trattenere tutto, se ne hanno la forza.
Oltre la mera quantità conta la velocità di circolazione che al momento risulta particolarmente, se volete, artificialmente, bassa.

Il loro peso è sempre meno rilevante perchè oggi ci sono investitori più grossi rispetto a qualche anno fa.

Ma secondo me i dati ci dicono che la base utenti di btc (intendo il numero complessivo di persone indipendentemente dall'entità acquistata) è vicina al suo massimo di fine 2017-inizio 2018.

Il che equivale a dire che sono entrate soprattutto persone con più disponibilità ,visto che il prezzo è il doppio e nel frattempo c'è anche qualche milione di BTC in più in giro.

Segnalo anche che, con l'ultima rivalutazione, ci sono 88k address su cui è depositato l'equivalente o più di 1 milione di dollari.

E' vero che alcuni address (exchange, fondi, servizi...) sono controllati da più persone, ma questi  indirizzi sono pochi numericamente. Così come è possibile che di quegli 88k address più di 1 siano controllati dalla stessa persona.

Se togliamo questi possiamo stimare che ci siano oggi almeno 70-80.000 milionari bitcoin nel mondo.  Probabilmente di più visto che il totale di almeno 1M$ potrebbe essere raggiunto da molti sommando btc tenuti su più indirizzi <1M

Per fare un paragone con i dati ufficiali extra btc, in Italia i milionari sono circa mezzo milione e  nel mondo 25 milioni.

.   

Chi ha avuto Bitcoin per "sbaglio" o ha avuto la fortuna di averli molto anni fa a poco, sicuramente è diventato milionario, basta poi non molto chi ha 25 / 100 Bitcoin.

Dipende però cosa ha fatto poi nella vita.

Chi ha 10 Bitcoin ha una discreta sommettta da parte, quando ha comprato una abitazione o ha estinto un mutuo, non è che può darsi alla pazza gioia, sicuro sta un po' più comodo, senza però esagerare.
Almeno ai valori ad oggi.

Se nel frattempo è un cassaintegrato... tanti nuovi acquisti non ne farà.

Dipende quindi l'entità e il tipo di fonte di guadagno d'origine.

Perché per continuare ad avere Bitcoin o sei un minatore o c'è da foraggiarsi in vecchia fiat.

Difficile poter incrementare le proprie entrate con fattori x10, x100, x1.000... questo volevo dire.

Da $ 1 a $ 5.000 chi guadagna $ 1.000 / $ 10.000 al mese è sempre lui il protagonista.
Con Bitcoin ipoteticamente a $ 100.000 in su... o nel frattempo sei diventato un dirigente / imprenditore di successo, oppure compri scampoli sempre più piccoli.

In questo secondo caso occorrono molto più partecipanti, non 30/80 milioni, 300/800 milioni.

Oppure come accade adesso, relativamente pochi soggetti, però miliardari.
A quel punto però Bitcoin rischia di schiacciare / scacciare i più piccoli.

Chi ha comprato molto tempo fa, guarda e diventerà particolarmente ricco, senza ricomprare più di tanto.

Chi ha comprato a $ 10.000 a $ 100.000 avrà avuto un fattore x10 comunque ottimo... da un miliardo a dieci miliardi o da € 1.000 a € 10.000... il risultato è diverso...

Lo scopriremo solo vivendo.

[acquafredda]

Giusto per completezza evitiamo di confondere address/user. Posso avere numerosi address ed essere estremamente bitcoin-povero oppure aver minato 100 bitcoin nel 2012 su un solo indirizzo ed essere estremamente bitcoin-ricco (in termini di valuta corrente).

[arulbero]

Guardando allo stesso sito: https://charts.woobull.com/bitcoin-mvrv-ratio/

per poter confrontare i prezzi rilevati sempre allo stesso modo, da ieri a oggi

siamo passati da un prezzo di 36640 a 39220 dollari (+7%), mentre l'indice  MVRV=MC/RC è passato da 3.60 a 3.74 (+3,9%)

(in pratica il MC è aumentato del 7% mentre, facendo 2 calcoli, risulta che l'RC è aumentato del 3% circa)

se si mantenesse questo trend nel rapporto tra aumento percentuale di MVRV e aumento percentuale di prezzo, nel passaggio dell'indice MVRV da 3.60 a 4 (+11,1%) il prezzo avrebbe spazio per aumentare ancora del 20% circa, quindi da 39220 dollari a 47000.

Se l'indice si spingesse invece fino a 4.25, allora il prezzo potrebbe sforare quota 51k; sono calcoli molto alla buona, giusto per farsi un'idea.

Aggiungo che nell'ultimo giorno l'aumento percentuale del prezzo - da 39220 a 40780 (+4%) -
si è riflettuto solo per 1/3 circa nell'aumento percentuale dell'indice MVRV - da 3.74 a 3.79   (+1.34%) -

sembra quindi che questi valori di prezzo siano sostenuti da un adeguato aumento del RC e quindi ci potrebbe essere ancora un ampio margine di crescita.

Per prendere una finestra temporale più ampia, nel passaggio da 18570 a 40780 dollari (+119,6%)
l'indice è aumentato da 2.42 a 3.79 (+56,6%),
quindi in questa ultima bull run quasi metà della crescita percentuale del prezzo si è riversata nell'aumento percentuale dell'indice.

Quindi, visto che da 3.79 a 4 c'è ancora un +5,5%, aggiorno la previsione dicendo che un indice MVRV a 4 corrisponderebbe circa a un valore tra 45k dollari (+11% a partire da 40780) a 47.5k dollari (+16,5%).

[jqprez]

Guardando allo stesso sito: https://charts.woobull.com/bitcoin-mvrv-ratio/

per poter confrontare i prezzi rilevati sempre allo stesso modo, da ieri a oggi

siamo passati da un prezzo di 36640 a 39220 dollari (+7%), mentre l'indice  MVRV=MC/RC è passato da 3.60 a 3.74 (+3,9%)

(in pratica il MC è aumentato del 7% mentre, facendo 2 calcoli, risulta che l'RC è aumentato del 3% circa)

se si mantenesse questo trend nel rapporto tra aumento percentuale di MVRV e aumento percentuale di prezzo, nel passaggio dell'indice MVRV da 3.60 a 4 (+11,1%) il prezzo avrebbe spazio per aumentare ancora del 20% circa, quindi da 39220 dollari a 47000.

Se l'indice si spingesse invece fino a 4.25, allora il prezzo potrebbe sforare quota 51k; sono calcoli molto alla buona, giusto per farsi un'idea.

Aggiungo che nell'ultimo giorno l'aumento percentuale del prezzo - da 39220 a 40780 (+4%) -
si è riflettuto solo per 1/3 circa nell'aumento percentuale dell'indice MVRV - da 3.74 a 3.79   (+1.34%) -

sembra quindi che questi valori di prezzo siano sostenuti da un adeguato aumento del RC e quindi ci potrebbe essere ancora un ampio margine di crescita.

Per prendere una finestra temporale più ampia, nel passaggio da 18570 a 40780 dollari (+119,6%)
l'indice è aumentato da 2.42 a 3.79 (+56,6%),
quindi in questa ultima bull run quasi metà della crescita percentuale del prezzo si è riversata nell'aumento percentuale dell'indice.

Quindi, visto che da 3.79 a 4 c'è ancora un +5,5%, aggiorno la previsione dicendo che un indice MVRV a 4 corrisponderebbe circa a un valore tra 45k dollari (+11% a partire da 40780) a 47.5k dollari (+16,5%).

oggi crolla e poi ci vediamo a 15 mila. Comprateli i bitcoin oltre che a fare le analisi

[Plutosky]

Abbiamo scoperto chi c'era dietro la rivalutazione di Microstrategy. Volti noti  

https://it.cointelegraph.com/news/morgan-stanley-buys-10-stake-in-michael-saylor-s-microstrategy

Giusto per completezza evitiamo di confondere address/user. Posso avere numerosi address ed essere estremamente bitcoin-povero oppure aver minato 100 bitcoin nel 2012 su un solo indirizzo ed essere estremamente bitcoin-ricco (in termini di valuta corrente).

Ho ben chiara la differenza, era solo per fare delle stime. Con 88k address >1M$ è improbabile che gli user con più di 1 milione di dollari in btc siano molti meno.

[arulbero]

Soprattutto ci sono 135k address con 10-100 bitcoin e altri 675k con 1-10. Tralasciamo quei pochi address (2400) che hanno cifre enormemente superiori.
In tutto quindi 810k address per un totale di 6 100 000 btc -> https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Se anche ipotizziamo una media di 10 address (stima per eccesso secondo me) per persona, possiamo dire che a questi 810k address corrispondono almeno 80k singoli proprietari, che si suddividono circa 6 100 000 btc.

La media fa 75 btc a testa, anche ipotizzando che il 10% più ricco posseggo l' 80% dei 6 100 000 bitcoin,
abbiamo la seguente situazione:

8k ultra-milionari che si suddividono 4 800 000 bitcoin (600 bitcoin in media a testa)

e 72k persone che si suddividono i restanti 1 200 000 bitcoin, ovvero quasi 17 bitcoin a testa, di fatto sono tutti milionari o quasi (si può arrotondare anche con gli address con tagli da 0.50 btc).

Quindi direi che è senz'altro corretto supporre che l'ordine di grandezza dei milionari si aggiri sul centinaio di migliaia.

[fillippone]

Abbiamo scoperto chi c'era dietro la rivalutazione di Microstrategy. Volti noti  

https://it.cointelegraph.com/news/morgan-stanley-buys-10-stake-in-michael-saylor-s-microstrategy

Quando ho letto la notizia non ci potevo credere.
Come è possibile che una banca di investimento debba comprare una società che è al 50% Bitcoin?
Allora piuttosto compra Grayscale, o un future sul CME!
Come diceva Paolo, questi domani possono svegliarsi e vendere tutto, o fare qualche scelta aziendale azzardata nel 50% dell’azienda non bitcoin.

Spero sia solo un modo gentile di dire alla SEC: “Sbrigati ad approvare un ETF pienamente regolato, altrimenti continuiamo a fare ste cagate!”

[duesoldi]

Come diceva Paolo, questi domani possono svegliarsi e vendere tutto, o fare qualche scelta aziendale azzardata nel 50% dell’azienda non bitcoin.

Tocca anche a me citare Paolo quando dice che tanto questi (MorganS.) rischiano - sì - ma con i soldi degli altri !

Dovremo pagare royalties con tutte queste citazioni ?   

[Paolo.Demidov]

Abbiamo scoperto chi c'era dietro la rivalutazione di Microstrategy. Volti noti  

https://it.cointelegraph.com/news/morgan-stanley-buys-10-stake-in-michael-saylor-s-microstrategy

Quando ho letto la notizia non ci potevo credere.
Come è possibile che una banca di investimento debba comprare una società che è al 50% Bitcoin?
Allora piuttosto compra Grayscale, o un future sul CME!
Come diceva Paolo, questi domani possono svegliarsi e vendere tutto, o fare qualche scelta aziendale azzardata nel 50% dell’azienda non bitcoin.

Spero sia solo un modo gentile di dire alla SEC: “Sbrigati ad approvare un ETF pienamente regolato, altrimenti continuiamo a fare ste cagate!”

Ma non le ha comprate proprio per sé... dall'estratto delle dichiarazioni obbligatorie SEC:

The securities being reported on by Morgan Stanley as a parent holding company are owned, or may be deemed to be beneficially owned, by
Morgan Stanley Investment Management Inc., a wholly-owned subsidiary of Morgan Stanley.




Ovvero le girerà a Morgan Stanley Investment Management che le metterà in un fondo le cui quote sono in mano a me, te, Mariolino, Giacomino...


Articolo tendenzioso... allora anche io, prendo tutti quelli che hanno scaricato azioni Microstrategy e ci scrivo un articolo:

BLACKROCK il maggiore gestore di fondi al mondo, scarica un'altra trance di azioni Microstrategy, pari al oltre il 4% delle azioni circolanti; il prezzo sta per crollare... ?


Come si può vedere, se si sottolinea un qualcosa, senza valutare la globalità delle cose, si può far apparire quel qualcosa come buono, meno buono, promettente, meno promettente...


Di sicuro qualcuno avrà assimilato che Morgan Stanley ha comprato delle azioni Microstrategy per magari mettere mano indirettamente a dei Bitcoin,
ma una banca del genere, tramite i suoi bracci operativi ha a disposizione uomini, tecnica e soldi per poter avere Bitcoin direttamente senza passare dal Via!.


Quando leggo queste notizie... e si capisce che su un certo pubblico fanno presa, si capisce che dall'altra parte non c'è proprio nessuno; poi dice fanno gli short...
dice ci sono le balene, ma c'è anche chi abbocca...


Anche First Trust ha fatto una operazione nelle stesse date, anche altri... per avere una panoramica di gestori che spingono Microstrategy attraverso ETF le cui quote sono in mano a una tipologia d'investitori eterogena:
https://www.etf.com/stock/MSTR

Come si vede iShares Core S&P Small-Cap ETF, è l' ETF ( di BlackRock ) che ne ha di più di azioni Microstrategy, ma è uno degli ETF più grandi del segmento...
l'ETF che ha fatto l'allocazione più ampia, è questo, dal ticker significativo: https://www.etf.com/BLOK#overview

Se la gente vuole la mer** domani sul mercato si vedrebbe nascere subito iShares Stock Shit Ideas ETF...
i gestori offrono quello che la gente vuole.

Prendono una commissione fissa, dov'è il problema ?

[Paolo.Demidov]

Come diceva Paolo, questi domani possono svegliarsi e vendere tutto, o fare qualche scelta aziendale azzardata nel 50% dell’azienda non bitcoin.

Tocca anche a me citare Paolo quando dice che tanto questi (MorganS.) rischiano - sì - ma con i soldi degli altri !

Dovremo pagare royalties con tutte queste citazioni ?   

Dammi uno 0,25%... non è tanto... 

[alexrossi]

Soprattutto ci sono 135k address con 10-100 bitcoin e altri 675k con 1-10. Tralasciamo quei pochi address (2400) che hanno cifre enormemente superiori.

Nella fascia 10-100 sono già stati tolti gli address con ciascuno i 50 BTC fermi minati da satoshi? Altrimenti il risultato esce abbastanza falsato