BITCOIN PUMP!

[fillippone]

<…>
Dollaro che è noto ma sempre bene ricordarlo, negli ultimi 20 anni ha perso il 40% del suo potere di acquisto.

Fai bene a ricordarlo, perché é una cosa che é spesso dimenticata, o che facciamo finta di dimenticarci. (Tipo quando sento qualcuno penare ancora con le lire, si ci sono).

Per avere una dimostrazione tangibile della perdita del potere di acquisto del dollaro possiamo guardare due grafici, vediamo se indovinate cosa sono :

	Questo grafico dovrebbe esservi familiare	Di certo non comprerei questo asset.

Ebbene il primo lo conoscete tutti, il fantastico, famigerato SPX, mentre il secondo é....lo SPX.
Solo che il primo é misurato in dollari, mentre il secondo in oro.

Prova lampante che l’indice sia salito solo perché si é accorciato il metro con il quale é stato misurato (il USD) mentre non é andato da nessuna parte quando misurato con una hard money: l’oro.

<...>

Al limite , prendi il grafico dello S&P500 rettificato all'inflazione...

Eccolo qui:

https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

Ricapitolando:

SPX	Performance 20y	Performance Annuale
Nominale	125%	4.15%
Deflazionato CPI	49%	2.03%
Deflazionato ORO	-68%	-5.6%

Dai, non male!

[babo]

quindi aspetta, mi stai dicendo @fillippone che
l'indice della borsa e' in uptrend solo perche il metro con cui si misura si e' accorciato?

non ci avevo mai pensato, in effetti puo avere senso
dovete avere pazienza, non sono molto ferrato in economia e di conseguenza potrei dire qualche caSSata

[fillippone]

quindi aspetta, mi stai dicendo @fillippone che
l'indice della borsa e' in uptrend solo perche il metro con cui si misura si e' accorciato?

non ci avevo mai pensato, in effetti puo avere senso
dovete avere pazienza, non sono molto ferrato in economia e di conseguenza potrei dire qualche caSSata

Esattamente questo.
Difatti non è in bolla solo l'azionario, ma anche l'obbligazionario, il real estate, il gold, il mercato dell'arte, le auto storiche.... tutto.
Difficile rendersene conto guardando i tassi di cambio, visto che se tutti stampano questo fenomeno è comune a molte valute.

[jack0m]

quindi aspetta, mi stai dicendo @fillippone che
l'indice della borsa e' in uptrend solo perche il metro con cui si misura si e' accorciato?

non ci avevo mai pensato, in effetti puo avere senso
dovete avere pazienza, non sono molto ferrato in economia e di conseguenza potrei dire qualche caSSata

Esattamente questo.
Difatti non è in bolla solo l'azionario, ma anche l'obbligazionario, il real estate, il gold, il mercato dell'arte, le auto storiche.... tutto.
Difficile rendersene conto guardando i tassi di cambio, visto che se tutti stampano questo fenomeno è comune a molte valute.

Direi che è anche il motivo per cui Libra faceva così tanta paura e hanno cercato di stroncarla in tutti i modi: un metro che mira a mantenere il più possibile costante la propria lunghezza, rendendo ancora più evidente l'incapacità di USD & c. di conservare nel tempo il potere d'acquisto... non sia mai

[babo]

Esattamente questo.
Difatti non è in bolla solo l'azionario, ma anche l'obbligazionario, il real estate, il gold, il mercato dell'arte, le auto storiche.... tutto.
Difficile rendersene conto guardando i tassi di cambio, visto che se tutti stampano questo fenomeno è comune a molte valute.

quindi, in base a questo ragionamento logico, allora non e' in bolla
hanno mantenuto il valore, essendo il metro piu piccolo... o sbaglio?
la storia si fa veramente complicata a sto punto, non e' cosi facile a prima lettura..


io vedo una divergenza, ma potrei appunto sbagliarmi perche guardo con superficialita la cosa

[Paolo.Demidov]

Esattamente questo.
Difatti non è in bolla solo l'azionario, ma anche l'obbligazionario, il real estate, il gold, il mercato dell'arte, le auto storiche.... tutto.
Difficile rendersene conto guardando i tassi di cambio, visto che se tutti stampano questo fenomeno è comune a molte valute.

quindi, in base a questo ragionamento logico, allora non e' in bolla
hanno mantenuto il valore, essendo il metro piu piccolo... o sbaglio?
la storia si fa veramente complicata a sto punto, non e' cosi facile a prima lettura..


io vedo una divergenza, ma potrei appunto sbagliarmi perche guardo con superficialita la cosa

Io prenderei la classifica degli uomini più ricchi del mondo...
prendi i primi posti e dimmi quanti ne trovi che sono lì perché hanno lavorato e risparmiato.
Comprato oro, obbligazioni, o molti immobili.

Poi prendi quelli che sono diventati ultra miliardari grazie allo S&P500, a partire da Jeff Bezos.

20 anni è una misura molto limitata nel tempo, se si parla degli investimenti per la vita, nel caso di Bezos è una misura che è stata sufficiente.

[Paolo.Demidov]

quindi aspetta, mi stai dicendo @fillippone che
l'indice della borsa e' in uptrend solo perche il metro con cui si misura si e' accorciato?

non ci avevo mai pensato, in effetti puo avere senso
dovete avere pazienza, non sono molto ferrato in economia e di conseguenza potrei dire qualche caSSata

Esattamente questo.
Difatti non è in bolla solo l'azionario, ma anche l'obbligazionario, il real estate, il gold, il mercato dell'arte, le auto storiche.... tutto.
Difficile rendersene conto guardando i tassi di cambio, visto che se tutti stampano questo fenomeno è comune a molte valute.

A breve anche Bitcoin verso i $ 100.000.

[Paolo.Demidov]

<…>
Dollaro che è noto ma sempre bene ricordarlo, negli ultimi 20 anni ha perso il 40% del suo potere di acquisto.

Fai bene a ricordarlo, perché é una cosa che é spesso dimenticata, o che facciamo finta di dimenticarci. (Tipo quando sento qualcuno penare ancora con le lire, si ci sono).

Per avere una dimostrazione tangibile della perdita del potere di acquisto del dollaro possiamo guardare due grafici, vediamo se indovinate cosa sono :

	https://i.imgur.com/2UswZYw.jpg	https://i.imgur.com/Z1UoWSR.jpg
	Questo grafico dovrebbe esservi familiare	Di certo non comprerei questo asset.

Ebbene il primo lo conoscete tutti, il fantastico, famigerato SPX, mentre il secondo é....lo SPX.
Solo che il primo é misurato in dollari, mentre il secondo in oro.

Prova lampante che l’indice sia salito solo perché si é accorciato il metro con il quale é stato misurato (il USD) mentre non é andato da nessuna parte quando misurato con una hard money: l’oro.

<...>

Al limite , prendi il grafico dello S&P500 rettificato all'inflazione...

Eccolo qui:

https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

Ricapitolando:

SPX	Performance 20y	Performance Annuale
Nominale	125%	4.15%
Deflazionato CPI	49%	2.03%
Deflazionato ORO	-68%	-5.6%

Dai, non male!

Se metti il reinvestimento dei dividendi avresti un risultato ancora diverso.

[fillippone]

Non cambia granché, dal 125% in 20y di nominale passi al 195%. Gli altri non ho voglia di farli, ma direi che il quadro complessivo non cambia. Quello che voglio dire è che molta della performance degli indici è data dall'inflazione.
Del resto l'investimento azionario serve proprio a questo, a proteggerti dall'inflazione, dato che le aziende, riescono bene o male a scaricarla nei prezzi. Ovvio, se questa non è troppo alta, come non lo è stata negli ultimi 20 anni.

Io prenderei la classifica degli uomini più ricchi del mondo...
prendi i primi posti e dimmi quanti ne trovi che sono lì perché hanno lavorato e risparmiato.

Poi prendi quelli che sono diventati ultra miliardari grazie allo S&P500, a partire da Jeff Bezos.

20 anni è una misura molto limitata nel tempo, se si parla degli investimenti per la vita, nel caso di Bezos è una misura che è stata sufficiente.

Non capisco la differenza.
Jeff Bezos ha lavorato e risparmiato, ha creato dal nulla Amazon ed ora è l'uomo più ricco del mondo.
Così tutti gli altri compari nella classifica.
Forse l'unico è Warren Buffet, che non ha creato nulla, ma ha solo dato capitale a qualcun altro per creare la propria azienda.

Ma perché scusa? Essere Bill Gates non è un lavoro? Ma che cosa stai dicendo?
Sarebbero meno ricchi se la FED non avesse inflazionato gli asset?
Sicuramente, ma di certo non sono loro da criticare, ma chi ha prodotto la distorsione più grande della storia dei mercati dei capitali, dove pure una banana attaccata al muro con lo scotch viene pagata qualche decina di migliaia di dollari.

 

[Plutosky]

Dopo MicroStrategy un'altra azienda fa "outing" sulla conversione delle sue riserve da cash in btc.

Siamo su livelli molto più piccoli: Snappa è una startup software canadese di appena 7 dipendenti. Cmq 40% delle riserve in BTC.

Piccola o grande la notizia è semmai che "virus is spreading"


https://www.coindesk.com/canadian-software-startup-puts-40-of-cash-reserves-into-bitcoin?amp=1&__twitter_impression=true

https://chrisgimmer.com/bitcoin-reserve-asset/

[Paolo.Demidov]

Non cambia granché, dal 125% in 20y di nominale passi al 195%. Gli altri non ho voglia di farli, ma direi che il quadro complessivo non cambia. Quello che voglio dire è che molta della performance degli indici è data dall'inflazione.
Del resto l'investimento azionario serve proprio a questo, a proteggerti dall'inflazione, dato che le aziende, riescono bene o male a scaricarla nei prezzi. Ovvio, se questa non è troppo alta, come non lo è stata negli ultimi 20 anni.

Io prenderei la classifica degli uomini più ricchi del mondo...
prendi i primi posti e dimmi quanti ne trovi che sono lì perché hanno lavorato e risparmiato.

Poi prendi quelli che sono diventati ultra miliardari grazie allo S&P500, a partire da Jeff Bezos.

20 anni è una misura molto limitata nel tempo, se si parla degli investimenti per la vita, nel caso di Bezos è una misura che è stata sufficiente.

Non capisco la differenza.
Jeff Bezos ha lavorato e risparmiato, ha creato dal nulla Amazon ed ora è l'uomo più ricco del mondo.
Così tutti gli altri compari nella classifica.
Forse l'unico è Warren Buffet, che non ha creato nulla, ma ha solo dato capitale a qualcun altro per creare la propria azienda.

Ma perché scusa? Essere Bill Gates non è un lavoro? Ma che cosa stai dicendo?
Sarebbero meno ricchi se la FED non avesse inflazionato gli asset?
Sicuramente, ma di certo non sono loro da criticare, ma chi ha prodotto la distorsione più grande della storia dei mercati dei capitali, dove pure una banana attaccata al muro con lo scotch viene pagata qualche decina di migliaia di dollari.

 

Tutta gente che ha iniziato in un garage, come vorrebbe il pensiero popolare romantico e certa stampa...

L'Italia è piena di garage... non c'è una sola azienda IT competitiva a livello internazionale.

Tutto è un lavoro... intendevo il "lavoro" materiale, comune, il sudore della fronte... impiegato, operaio, agricoltore, piccolo imprenditore...

Conosco gente che ha un ristorante, fa una vita superiore alla media, ma dopo 20 anni, sempre un ristorante ha.


Bezos & Co. sono stati proiettati verso un certo successo da un sistema che mi ha preso per mano gli ha dato soldi ma soprattutto uomini, specialisti, risorse... ecc ..

Poi che c'entra tanto di cappello per l'intraprendenza e l'idea di fondo.

In Italia se proponi una grande idea non te la finanzia nessuno, almeno di non essere il figlio di qualcuno o qualcuno proprio

Un risultato è sotto gli occhi di tutti.

La rivoluzione informatica partita con Olivetti è diventata presto monopolio USA, passando per un oligopolio con il Giappone, la più ampia rivoluzione di internet sta prendendo quella piega...


-------------------------------------------------------

Per il resto...

Gli indici azionari, non sono i portafogli azionari.
La media è 195% in venti anni ? può essere ...
Se mesi con i valori dei vari down: bolla dot com, torri gemelle, crisi sub - prime, Covid-19, diventa di più.
Già così non è poco.
La borsa italiana ha perso qualcosa.

Apple ha fatto il ~ 130% da Marzo, per chi aveva il coraggio di comprare la paura degli altri.
Altri titoli idem con patatine.

Così come l'inflazione nominale non rappresenta il reale potere d'acquisto.
In tempi non lontani in Italia un affitto di un appartamento medio sarebbe stato paragonato ai valori di oggi ~€ 200 / € 300.
In quei periodo un kg. di pane comune sarebbe costato ~ € 10 / € 13 al kg. Una cioccolata Svizzera in tavoletta ~ € 80 al kg.
Abbiamo ora una situazione diversa.

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In ogni caso, la finanza ha assunto ora una forza che non ha riscontri con il passato.
Per finanza intendo anche al dimensione e l'impatto di certe aziende.

[babo]

Io ti credo, alcune storie sono troppo patinate.
Lo so, ho letto un libro e i veri hackers hanno partecipato alla creazione del mondo si oggi ma sono morti poveri.
Quasi tutti.

Qualcuno ha trovato impiego come professore, altri in azienda, ma solo i commercianti han fatto i soldi

[Plutosky]

Nel discorso SP-oro giova ricordare che i titoli hi-tech rappresentano ormai oltre il 30% della capitalizzazione di borsa americana

I FANGMAN (Facebook,Amazon,Netflix,Google,Microsoft,Nvidia,Apple) hanno una market cap che si avvicina agli 8 trilioni, la quale corrisponde, più o meno, a quella dell'oro.

Il valore complessivo che il mercato attribuisce a queste aziende al momento è quindi uguale a quello attribuito a  tutto l'oro del mondo

Lascio ognuno decidere se è tanto o poco.

Il 30% del totale è anche un cifra significativa perchè corrisponde, a grandi linee, a quanto raggiunsero le dot com sul totale di Borsa ai tempi della bolla del 2000. Meno di qualche anno dopo stavano sotto il 15%

Un altro dato importante per capire come cambiano i tempi: ad inizio anni 80 i titoli del comparto energetico (petrolio e simili) assommavano al 25% della cap totale. Sembravano un investimento eccezionale, un settore indistruttibile. Da lì è stato un inesorabile declino e oggi rappresentano meno del 3% di tutta la Borsa USA.

Il settore finanziario-bancario prima dei mutui subprime stava ad oltre il 20%, oggi è al 10.

Nel mondo degli investimenti azionari, così volubili e così dipendenti da mille variabili, tutto sembra eterno e sicuro finchè dura.

Nel 2017 Bitcoin era in prima serata, tutti avvertivano sui rischi di bolla. Nei primi 11 mesi di quell'anno il prezzo passò da 1000$ a 10.000$, un aumento del 900%

E' quello che ha avuto Tesla nell'ultimo anno solare, passando da 200$ a 2000$ con volumi e posizioni short bruciate molto più alte di quelle del piccolo mercato Bitcoin di allora.

Nessuno che mi avvisa che, anche qui, un aumento del 900% in un anno potrebbe essere (dico potrebbe) qualcosa di innaturale che potrebbe non essere per niente sostenibile.

Sembrerebbe quasi che i media volessero fermare la bolla di allora su Bitcoin ma non abbiano alcuna intenzione, anzi, di fermare quella su Tesla.

Eppure milioni di piccoli risparmiatori in USA stanno usando Robinhood per affidare i loro risparmi su TSLA. Come dargli torto? Comprano oggi, rivendono tra due settimane e voilà, mettono in tasca l'utile. Molti di loro sono neofiti al punto di non aver mai conosciuto un bear market.

Tutto semplice, tutto facile, come i titoli petroliferi degli anni 80.

Ma il difficile sta capire quali potrebbero essere i settori e  le tecnologie del domani, non quelle dell'oggi che appiano sempre più giunte sulla cresta della montagna, alla fine della loro incredibile salita.

[fillippone]

Un altro dato importante per capire come cambiano i tempi: ad inizio anni 80 i titoli del comparto energetico (petrolio e simili) assommavano al 25% della cap totale. Sembravano un investimento eccezionale, un settore indistruttibile. Da lì è stato un inesorabile declino e oggi rappresentano meno del 3% di tutta la Borsa USA.

Sottoscrivo in pieno.
Solo una nota di colore: Exxon, una volta società più capitalizzata della Borsa US, è stata appena estromessa dal DOW JONES, l'indice dei 30 titolo industriali più importanti:

ExxonMobil booted from the Dow after close to a century

S&P Dow Jones Indices cleaned out two of the oldest constituents of the Dow Jones Industrial Average late on Monday, saying it would replace ExxonMobil and Raytheon Technologies in its historic barometer of American blue-chips.

The oil major and industrial conglomerate were two of three companies booted from the 30-strong index, along with drugmaker Pfizer, to allow for a reshuffle prompted by Apple’s decision to split its stock.

They will be replaced by cloud software provider Salesforce, biotechnology company Amgen, and industrial goods conglomerate Honeywell International.

Escono un petrolifero ed un farmaceutico ed entra una società di software, una biotech ed un conglomerato "industriale" (fa di tutto...)

[babo]

~~~~~

Eppure milioni di piccoli risparmiatori in USA stanno usando Robinhood per affidare i loro risparmi su TSLA. Come dargli torto? Comprano oggi, rivendono tra due settimane e voilà, mettono in tasca l'utile. Molti di loro sono neofiti al punto di non aver mai conosciuto un bear market.

Tutto semplice, tutto facile, come i titoli petroliferi degli anni 80.
~~~~~

Fin quando il mercato sale, e' facile essere dei trader di successo.. metti i tuoi soldini in un progetto a caso e vinci
ma si vede la bravura, quando il mercato scende o quando si fa il rally

altrimenti non sei bravo, segui solo il trend (e questo so bravi tutti)

[jqprez]

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Eppure milioni di piccoli risparmiatori in USA stanno usando Robinhood per affidare i loro risparmi su TSLA. Come dargli torto? Comprano oggi, rivendono tra due settimane e voilà, mettono in tasca l'utile. Molti di loro sono neofiti al punto di non aver mai conosciuto un bear market.

Tutto semplice, tutto facile, come i titoli petroliferi degli anni 80.
~~~~~

Fin quando il mercato sale, e' facile essere dei trader di successo.. metti i tuoi soldini in un progetto a caso e vinci
ma si vede la bravura, quando il mercato scende o quando si fa il rally

altrimenti non sei bravo, segui solo il trend (e questo so bravi tutti)

La cosa bellissima è che affidando i risparmi a tesla gli americani puntano su di un futuro senza petrolio, più rinnovabile e pulito. Anche il contante, oramai difficile da usare, sta diventando obsoleto. Magari, tra poco, capiranno anche che sono le banche a derubarli e rivaluteranno le crypto. Gli exchange cominciano a far paura. Un desk di borsa su borsa italiana costa 150 milioni di euro, per fare un sito come bittrex quanto ci vorrà, massimo 15 milioni.

[babo]

un futuro senza petrolio non e' una speranza
e' la realta, e' davvero il futuro che avremo volenti o nolenti

tutto il petrolio di qualita e facile da estrarre e' finito.. ci resta quello di qualita scadente o difficile da estrarre (o tutti e due) di conseguenza l'eroei e' molto basso e diventa non sostenibile la sua estrazione

nel contempo avremo un disperato bisogno di energia, perche siamo viziati, perche siamo TROPPI, perche abbiamo molte sfide da combattere
1) cambiamento climatico
2) carenza di risorse (come sopra, quelle facili le abbiamo estratte)
3) inquinamento
4) sovrappopolazione


ok la smetto, ma avete capito che ci sono solo cetrioli grossi nel prossimo futuro

[Paolo.Demidov]

Nel discorso SP-oro giova ricordare che i titoli hi-tech rappresentano ormai oltre il 30% della capitalizzazione di borsa americana

I FANGMAN (Facebook,Amazon,Netflix,Google,Microsoft,Nvidia,Apple) hanno una market cap che si avvicina agli 8 trilioni, la quale corrisponde, più o meno, a quella dell'oro.

Il valore complessivo che il mercato attribuisce a queste aziende al momento è quindi uguale a quello attribuito a  tutto l'oro del mondo

Lascio ognuno decidere se è tanto o poco.

Il 30% del totale è anche un cifra significativa perchè corrisponde, a grandi linee, a quanto raggiunsero le dot com sul totale di Borsa ai tempi della bolla del 2000. Meno di qualche anno dopo stavano sotto il 15%

Un altro dato importante per capire come cambiano i tempi: ad inizio anni 80 i titoli del comparto energetico (petrolio e simili) assommavano al 25% della cap totale. Sembravano un investimento eccezionale, un settore indistruttibile. Da lì è stato un inesorabile declino e oggi rappresentano meno del 3% di tutta la Borsa USA.

Il settore finanziario-bancario prima dei mutui subprime stava ad oltre il 20%, oggi è al 10.

Nel mondo degli investimenti azionari, così volubili e così dipendenti da mille variabili, tutto sembra eterno e sicuro finchè dura.

Nel 2017 Bitcoin era in prima serata, tutti avvertivano sui rischi di bolla. Nei primi 11 mesi di quell'anno il prezzo passò da 1000$ a 10.000$, un aumento del 900%

E' quello che ha avuto Tesla nell'ultimo anno solare, passando da 200$ a 2000$ con volumi e posizioni short bruciate molto più alte di quelle del piccolo mercato Bitcoin di allora.

Nessuno che mi avvisa che, anche qui, un aumento del 900% in un anno potrebbe essere (dico potrebbe) qualcosa di innaturale che potrebbe non essere per niente sostenibile.

Sembrerebbe quasi che i media volessero fermare la bolla di allora su Bitcoin ma non abbiano alcuna intenzione, anzi, di fermare quella su Tesla.

Eppure milioni di piccoli risparmiatori in USA stanno usando Robinhood per affidare i loro risparmi su TSLA. Come dargli torto? Comprano oggi, rivendono tra due settimane e voilà, mettono in tasca l'utile. Molti di loro sono neofiti al punto di non aver mai conosciuto un bear market.

Tutto semplice, tutto facile, come i titoli petroliferi degli anni 80.

Ma il difficile sta capire quali potrebbero essere i settori e  le tecnologie del domani, non quelle dell'oggi che appiano sempre più giunte sulla cresta della montagna, alla fine della loro incredibile salita.

Nei paesi evoluto esistono i fondi di Venture Capital che investono nelle idee nuove.
Si sa che molti progetti non approderanno a nulla, altri scoppieranno.

È la normale evoluzione delle cose.

Anche chi faceva spade nel 1081 era uno pagato bene, ancora di più chi sapeva allevare ed addestrare un cavallo da guerra.


C'è una cosa che oltre gli investimenti classici ed oltre la finanza, è veramente limitata che è sempre servita e sempre servirà.
Una cosa che anche volendo non è possibile replicare, è la terra buona per coltivare.

Il mondo è grande la, ma non tutta la terra è buona per qualsiasi coltivazione, per problemi di microclima, geologici, logistici, politici...
...la tecnologia è andata avanti, le rese aumentate di molto, ma la popolazione è aumentata.

Per ragioni socio-economiche produrre, per esempio, frutta ed ortaggi, sembra non molto remunerativo come un tempo...
...ma potrebbe essere un settore di rilievo.

In ogni caso, la terra quella è.

Se invece che una pandemia degli uomini ci fosse stata una pandemia del grano o di altre colture... eeh... tempi duri, molto duri.

[MarioV]

nel contempo avremo un disperato bisogno di energia, perche siamo viziati, perche siamo TROPPI, perche abbiamo molte sfide da combattere
1) cambiamento climatico
2) carenza di risorse (come sopra, quelle facili le abbiamo estratte)
3) inquinamento
4) sovrappopolazione


ok la smetto, ma avete capito che ci sono solo cetrioli grossi nel prossimo futuro

E purtroppo hai perfettamente ragione. Quando lo capirà anche la maggior parte delle persone?

[fillippone]

un futuro senza petrolio non e' una speranza
e' la realta, e' davvero il futuro che avremo volenti o nolenti

tutto il petrolio di qualita e facile da estrarre e' finito.. ci resta quello di qualita scadente o difficile da estrarre (o tutti e due) di conseguenza l'eroei e' molto basso e diventa non sostenibile la sua estrazione

nel contempo avremo un disperato bisogno di energia, perche siamo viziati, perche siamo TROPPI, perche abbiamo molte sfide da combattere
1) cambiamento climatico
2) carenza di risorse (come sopra, quelle facili le abbiamo estratte)
3) inquinamento
4) sovrappopolazione


ok la smetto, ma avete capito che ci sono solo cetrioli grossi nel prossimo futuro

E purtroppo hai perfettamente ragione. Quando lo capirà anche la maggior parte delle persone?

Eh ho capito,
ma chi lo dice ai paesi emergenti che:
1. Non devono inquinare ed adottare costosissimi sistemi di riciclaggio, quando noi abbiamo inquinato per decenni
2. Non possono usare le loro risorse, quando noi le abbiamo sfruttate (le nostre e le loro) per decenni.
3. Come sopra, non inquinare costa
4. Non possono fare figli e quindi rinunciare al primo modi di passare il tempo fare crescere un'economia?

Insomma, il problema è un pò più complesso.