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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 895019 times)
Plutosky
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August 06, 2020, 05:35:42 AM
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 #15681

Microstrategy è un'azienda che produce software di Business Intelligence (sono tra i principali concorrenti di SAP), quotata al Nasdaq (MSTR).

Con i bitcoin quindi non c'entrerebbero molto.

Eppure, nella presentazione dei dati finanziari del secondo trimestre questa azienda ha manifestato l'intenzione di investire parte della liquidità in eccesso (250 milioni di $), tra l'altro, anche in bitcoin.

Quote
.....accordingly, today, we are announcing a capital allocation strategy under which we plan to return up to $250 million to our shareholders over the next 12 months. In addition, we will seek to invest up to another $250 million over the next 12 months in one or more alternative investments or assets which may include stocks, bonds, commodities such as gold, digital assets such as Bitcoin, or other asset types.


https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/2020/07/28/microstrategy-mstr-q2-2020-earnings-call-transcrip.aspx

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
fillippone
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August 06, 2020, 07:26:39 AM
 #15682

<...>

Eppure, nella presentazione dei dati finanziari del secondo trimestre questa azienda ha manifestato l'intenzione di investire parte della liquidità in eccesso (250 milioni di $), tra l'altro, anche in bitcoin.

Potrebbe essere una di quelle società dove la vera fonte di reddito è la gestione della tesoreria, tipo una volta i supermercati. Vedremo, mi pare, con tutto il rispetto dovuto, una scelta azzardata. Tipo il fondo sovrano norvegese che è lungo AAPL da sempre. Ex ante azzardata, ex post redditizia.

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August 06, 2020, 08:50:22 AM
 #15683

quindi è iniziata la risalita?
cento, cento, cento....

Beh, forse ti sei distratto, ma da marzo ad oggi BTC è risalito da 4,000, quindi siamo quasi al 200% di aumento. Forse non è proprio iniziata oggi la risalita.


vabbè dopo tutte ste settimnane a 9000$ siamo arrivati a 12000$.
mi sembrava una bella risalita.
poi nelle ultime sett leggevo sempre articoli ribassisti, molti erano per il 6000-8000$, invece ora puntano tutti ai 20000 fino ai 100000, da troppo poco a TROPPO!!!!
io sono sempre per il ....cento, cento, cento......
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August 06, 2020, 09:41:17 AM
 #15684

quindi è iniziata la risalita?
cento, cento, cento....

Beh, forse ti sei distratto, ma da marzo ad oggi BTC è risalito da 4,000, quindi siamo quasi al 200% di aumento. Forse non è proprio iniziata oggi la risalita.


vabbè dopo tutte ste settimnane a 9000$ siamo arrivati a 12000$.
mi sembrava una bella risalita.
poi nelle ultime sett leggevo sempre articoli ribassisti, molti erano per il 6000-8000$, invece ora puntano tutti ai 20000 fino ai 100000, da troppo poco a TROPPO!!!!
io sono sempre per il ....cento, cento, cento......

Il problema è quello: leggi articoli, scritti da giornalisti che sicuramente ne sanno meno di te. E  sicuramente non hanno il polso del mercato, ammesso che qualcuno possa averlo, in un mercato così decentralizzato (come quello dell'FX all'incirca), ma con meno regole per tutti (balene/sharks inclusi).
Perchè va bene PlanB, va bene l'analisi tecnica, ma se un giorno una balena si sveglia e vuole fare un pò di aggiotaggio sul BTC/USD per guadagnare dall'expiry delle opzioni, è liberissima di farlo. Quindi sul trading io guardo solo una bella MA a 60D, quello è il prezzo che considero...

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August 06, 2020, 12:52:11 PM
 #15685

io cerco di leggere la maggior parte degli articoli, da quelli + improbabili a quelli che almeno per me hanno un poco di senso, solo che quando si è parcheggiato a 9000$ la maggior parte erano ribassisti, io per il post halving pensavo ad una risalita, non immediata ma nell'arco di 6 mesi.
Plutosky
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August 06, 2020, 02:52:18 PM
 #15686

Esempio della differenza Bitcoin/shitcoin e di quanto la market cap di queste ultime non abbia alcun senso.

ETC è stata oggetto di un double-spending attack a base di forza bruta andato a buon fine (e non è nemmeno il primo).

L'attaccante ha noleggiato HR per 200k$ e ha intascato 5 milioni.

Fin qui niente di strano, le altcoin sono continuamente oggetto di attacchi di questo tipo.

Lo strano è che al divulgare della notizia il prezzo sia rimasto lo stesso con una variazione del 2%, come se non fosse successo nulla.

Provate a immaginare invece cosa accadrebbe a bitcoin in una situazione uguale.

https://it.cointelegraph.com/news/51-attack-bleeds-more-than-5m-from-ethereum-classic

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August 06, 2020, 06:21:46 PM
Last edit: May 16, 2023, 01:36:02 AM by fillippone
 #15687

Esempio della differenza Bitcoin/shitcoin e di quanto la market cap di queste ultime non abbia alcun senso.

ETC è stata oggetto di un double-spending attack a base di forza bruta andato a buon fine (e non è nemmeno il primo).

L'attaccante ha noleggiato HR per 200k$ e ha intascato 5 milioni.

Fin qui niente di strano, le altcoin sono continuamente oggetto di attacchi di questo tipo.

Lo strano è che al divulgare della notizia il prezzo sia rimasto lo stesso con una variazione del 2%, come se non fosse successo nulla.

Provate a immaginare invece cosa accadrebbe a bitcoin in una situazione uguale.

https://it.cointelegraph.com/news/51-attack-bleeds-more-than-5m-from-ethereum-classic
Significa che nessuno usa quella shitcoin per nessun uso reale.
Come tutte le altre shitcoin, del resto.
Solo speculazione, a quel punto allo speculatore non interessa una reorg, al limite è un rischio per l'exchange, che difatti credo aumenteranno a dismisura le conferme necessarie per "validare" depositi e prelievi.

Tralasciando il fatto che per avere la tessa sicurezza d i 6 conferme di Bitcoin, secondo il sito www.howmanyconfs.com ne servono 26,467 di ETC.




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August 07, 2020, 11:17:31 AM
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 #15688


Forse i hodler ETC non vanno a fare vendite da panico, ma piuttosto aspettano una nuova possibilitá d'aquisto
Io non la vedo cosí brutta per ETC, la potenza di POW che é fissata su ETH (una avolta passato a POW) verrá trasferita su ETC ed altre coin, mai prima di tutto ETC
Poi, si stava parlando di impementazioni che vanno ad includere ETC nel sharding di ETH2.0, praticamente, come se la blockchain avrá due conferme, quella POS e quella POW

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August 07, 2020, 08:26:03 PM
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 #15689

Mi preoccupa il fatto che a un attacco 51% nessuno batta ciglia.
Questa inerzia e immobilità è tipica dei lemmings.
Che, ricordiamo, si buttano da una rupe in modo del tutto volontario.

Onestamente, mi preoccupa. Vuol dire che il mercato è drogato forte.

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August 08, 2020, 09:14:07 AM
 #15690

Mi preoccupa il fatto che a un attacco 51% nessuno batta ciglia.
Questa inerzia e immobilità è tipica dei lemmings.
Che, ricordiamo, si buttano da una rupe in modo del tutto volontario.

Onestamente, mi preoccupa. Vuol dire che il mercato è drogato forte.

In realtà non è tanto un discorso di mercato drogato, ma proprio che non gliene frega praticamente niente a nessuno.

Ethereum ad unità quota 322 euro vs Ethereum Classic che quota ad unità ... 5 euro! manco 1,5% !

il 99,999% dei progetti interessanti stanno su Ethereum, non ho mai sentito nulla di decente che gira su ETC.... (callisto network? 1,5 milioni di usd.... molti token scam hanno più market cap).

ETC è "sinonimo di bug". La sua esistenza si deve proprio ad un bug (DAO Bailout)
Per quanto venne criticata la scelta dell'hard fork da tanti "puristi" del settore, ETC sarebbe stato un "problema" costante, e non avremmo avuto tante innovazioni che abbiamo visto negli anni seguenti, ne la stessa diffusione nell'utilizzo .


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August 10, 2020, 07:31:39 AM
 #15691

ma scusa, se a nessuno frega una beneamata minchia a ETC
come mai ancora la gente lo trada e lo detiene?

non capisco, a me non e' mai piaciuto (non so manco come e' fatto un ETC) qiundi non im sono mai interessato di trading dello stesso (e del prezzo)
qualsiasi shit coin che viene attaccata faccio spallucce, solo che ETC sta alto nella classifica dei top 100

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August 10, 2020, 07:45:38 AM
 #15692


Significa che nessuno usa quella shitcoin per nessun uso reale.
Come tutte le altre shitcoin, del resto.
Solo speculazione, a quel punto allo speculatore non interessa una reorg, al limite è un rischio per l'exchange, che difatti credo aumenteranno a dismisura le conferme necessarie per "validare" depositi e prelievi.

Tralasciando il fatto che per avere la tessa sicurezza d i 6 conferme di Bitcoin, secondo il sito www.howmanyconfs.com ne servono 26,467 di ETC.


La cosa più preoccupante è che esiste pure un fondo di Grayscale su ETC il che può trasformarsi in un'ottima scusa per SEC & C. per proibire o limitare nuovi prodotti "istituzionali" su Bitcoin, facendo il più classico degli "ogni erba un fascio"

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August 10, 2020, 08:16:47 AM
Merited by fillippone (10), duesoldi (1)
 #15693

Tra le forme più vergognose di assistenzialismo pubblico che i nostri governanti stanno mettendo in atto c'è il famigerato cashback per chi paga con POS.

Un rimborso da riscattare l'anno prossimo per chi paga con carta certi prodotti/servizi.

La campagna di disinformazione a reti unificate contro i pagamenti peer-to-peer (come andrebbero chiamati i pagamenti in contanti) si fa sempre più intensa.

Le scuse sono  quelle di incentivare i consumi e combattere l'evasione.

I motivi reali sono sempre gli stessi: raccogliere dati sulle abitudini di consumo e far arricchire  l'industria dell'intermediazione finanziaria.

Spero, probabilmente invano, in una forma di disobbedienza civile. Continuando il più possibile a pagare in contanti visto che siamo un Paese che tra i pochi suoi meriti c'è quello di avere la maggiore predilezione in Europa per i pagamenti peer-to-peer.

Come spero, anche qui purtroppo invano, in una disobbedienza civile in USA contro il ban dei prodotti social cinesi (Wechat e TikTok). Con la scusa che violano la privacy degli utenti (come se quelli a stelle e strisce non lo facessero).

L'ingerenza degli Stati nella libertà delle persone e dei mercati sta raggiungendo, complice la pandemia, nuove vette. Resistere e combatterla dovrebbe essere un dovere morale di ogni cittadino del mondo. Ma purtroppo siamo troppo assuefatti e dipendenti dalle stupidaggini che ci raccontano.

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August 10, 2020, 10:05:20 AM
Merited by duesoldi (1)
 #15694

Tra le forme più vergognose di assistenzialismo pubblico che i nostri governanti stanno mettendo in atto c'è il famigerato cashback per chi paga con POS.

Un rimborso da riscattare l'anno prossimo per chi paga con carta certi prodotti/servizi.
<...>

Schifo totale.
I governi centrali sono gli unici vincitori di questa pandemia: meno regole, meno rigore, più spese, più deficit, più debito, più ingerenza dello stato dove non sarebbe suo compito intervenire (aziende, scelte private dei cittadini, regalie etc...).

Riguardo al punto in questione non dimentichiamoci il vero motivo della lotta al contante: non gliene frega nulla a nessuno della lotta all’evasione e del recupero delle tasse (altrimenti si preoccuperebbero prima di riscuotere le tasse dichiarate e non pagate, prima di preoccuparsi di riscuotere quelle NON dichiarate, per non parlare dei soggetti che trasferiscono all’estero la propria sede fiscale).
Il vero motivo è rendere efficaci i tassi negativi, obbligandoti a spendere i soldi, anziché tenerli sul conto corrente, O addirittura, come fanno in Svizzera, a ritirare il contante dal conto è, senza neanche uscire dalla Banca (inteso come edificio) depositarlo in cassetta di sicurezza.
Ancora meglio, essendo noi in Italia e non in Svizzera,  preparare il terreno ad una bella patrimoniale. Ovviamente ogni patrimoniale deve sempre essere un po’ più “sofisticata” della precedente, ma le mani nel conto le metteranno di sicuro.

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August 10, 2020, 10:50:35 AM
 #15695

secondo me invece la lotta al contante e l'incentivo al uso delle carte e fatta per una maggior tracciabilità in vista di maggiori tasse e anche per obbligare i correntisti a movimentare i loro risparmi e non lasciarli sui conti,certo una patrimoniale e sempre da tenere in conto...

Paolo.Demidov
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August 10, 2020, 12:04:14 PM
Merited by fillippone (2), duesoldi (1), mattonebit (1)
 #15696

secondo me invece la lotta al contante e l'incentivo al uso delle carte e fatta per una maggior tracciabilità in vista di maggiori tasse e anche per obbligare i correntisti a movimentare i loro risparmi e non lasciarli sui conti,certo una patrimoniale e sempre da tenere in conto...


Come ho già scritto altrove, già oggi ricevere denaro sul conto corrente e non spenderli, può fare presumere che vi siano scorte di denaro non dichiarato...
...e si può essere chiamati a spiegare la situazione.

Io penso che la patrimoniale spesso richiamata non sarà eseguita, primo perché i grandi patrimoni ne rimarrebbero comunque fuori.

Secondo perché poi ci sarebbe un fuggi-fuggi che provocherebbe più danni che vantaggi, nel complesso meno entrate.

Terzo il contesto economico per l'Italia è molto debole, ad un primo sguardo sembra che produrre qualcosa in Italia sia estremamente sconveniente.
Escluso settori estremamente specifici.
Bisognerebbe incentivare gli investimenti in economia reale, è stato fatto un tentativo con i PIR ( Piano Individuale li di Risparmio ) una buona idea di fondo applicata malissimo, proposta peggio.
Sempre su questa linea ci sono stati aggiornamenti nell'ultimo decreto, ma non vedo cambiamenti sostanziali.
Su questo scenari, mettere paura... sarebbe totalmente deleterio.

Quel che emerge è che è il piccolo risparmiatore a rimetterci, sempre considerando che la maggior parte delle persone specialmente sotto certe fasce di età, non riesce o non è portato a fare qualsiasi tipo di risparmio.

Se fa del risparmio la maggior parte delle persone non ha né strumenti né cultura per gestirlo.

Negli ultimi anni in Italia tendenzialmente si è investito nel mattone, forse ora in tempi di Covid-19 si sono capito alcuni concetti:
un immobile non è liquidabile all'istante,
non si sposta il suo valore;
gli affitti... non sono così sicuri, parlo di una città come Firenze dove ci sono molti B&B vuoti... e molti alberghi del tutto chiusi.

Oggi come oggi è estremamente difficoltoso anche l'affitto in ambito residenziale... provate a dover fare una causa per eseguire uno sfratto, tanti auguri.

Questo enorme valore in immobili, nel tempo mediamente ridotto ( salvo zone e immobili particolari ), nel tempo aggredito attraverso cose come l'IMU... tasse di successione, hanno impoverito molto il paese.
Molto lo impoveriranno.


Sarà difficile cambiare questa cultura.
Fermo restando che si può anche investire in immobili magari però diversificando... ma evidenziando gli orizzonti estremamente stretti, si è pensato di comprare l'appartamentino sotto casa piuttosto che impiegare meno liquidità e fare investimenti diversi.

Non parlo di azionario, anche cose più banali...
chi avesse comprato oro vent'anni fa sarebbe passato da un prezzo in lire meno di ~ € 5 a oltre x10 - x12.
Non conosco immobili di tipo "normale" che abbiano avuto queste rivalutazione lì, se anche le avessero avute, bisognerebbe mettere in conto quanto hanno inciso le tasse e gli altri eventuali costi.


Su questo sub-strato di povertà finanziaria, sarà difficile un cambio di paradigma.
L'ambizione dell'Italiano medio è il gruzzoletto in banca, la.macchina e l'immobile di proprietà, tutte cose facilmente tassabili, tracciabili, misurabili...

L'auto è un settore dove ancora si potrà intervenire per le tasse, ricordo:

Per il privato l'IVA all'acquisto che è solo un costo,
così come l'IVA sul molte altre prestazioni.

Il bollo, pura tassa di possesso.

Mediamente su un contratto RCA le varie tasse gravano per il 28%~30% compreso contributo al Servizio Sanitario Nazionale e quota di finanziamento al fondo vitte della strada; 22% per garanzie come furto/incendio, ecc...

Le accise sulla benzina.

Intorno all'auto gravano solo tasse ...
... qualcuno è pure convinto di acquistare auto per averne una rivalutazione futura, escluse nicchie ed eccezioni, pura illusione.


Ecco, migliore di una patrimoniale, potrebbe essere l'aumento di questo tipo di tasse che si dimenticano...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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duesoldi
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August 10, 2020, 06:57:48 PM
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 #15697

L'ingerenza degli Stati nella libertà delle persone e dei mercati sta raggiungendo, complice la pandemia, nuove vette. Resistere e combatterla dovrebbe essere un dovere morale di ogni cittadino del mondo. Ma purtroppo siamo troppo assuefatti e dipendenti dalle stupidaggini che ci raccontano.

Perdonerai se mi aggancio a questo che hai scritto aggiungendo una cosa che è un po' OT, però riguarda la privacy che è appunto legata al discorso che stavi facendo.

Ho appena finito di ascoltare l'ennesimo intervento di Andrea Medri (CEO di TRT): mi piace ascoltarlo perché dice sempre cose interessanti e adesso è un po' su "tutti i canali" perché sta (giustamente) pubblicizzando l'offerta in corso per la loro Holding.

Beh veniamo al punto. Qui
https://www.youtube.com/watch?v=R9uJ1XGX1m8&feature=youtu.be

dal minuto 29:00  risponde ad una domanda sulle privacy coin, in particolare su Monero.
In pratica dice che se un loro cliente compera/vende coin di quel tipo, viene "messo in una categoria di possibile sospetto"  (min 32:09). Non dice poi come si traduca nel concreto questo "essere sospettato" però è interessante già il fatto che l'abbia detto.
Non sono tante le conferme di questo tipo, è interessante sentirlo.....


 
Paolo.Demidov
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August 10, 2020, 09:31:00 PM
 #15698

L'ingerenza degli Stati nella libertà delle persone e dei mercati sta raggiungendo, complice la pandemia, nuove vette. Resistere e combatterla dovrebbe essere un dovere morale di ogni cittadino del mondo. Ma purtroppo siamo troppo assuefatti e dipendenti dalle stupidaggini che ci raccontano.

Perdonerai se mi aggancio a questo che hai scritto aggiungendo una cosa che è un po' OT, però riguarda la privacy che è appunto legata al discorso che stavi facendo.

Ho appena finito di ascoltare l'ennesimo intervento di Andrea Medri (CEO di TRT): mi piace ascoltarlo perché dice sempre cose interessanti e adesso è un po' su "tutti i canali" perché sta (giustamente) pubblicizzando l'offerta in corso per la loro Holding.

Beh veniamo al punto. Qui
https://www.youtube.com/watch?v=R9uJ1XGX1m8&feature=youtu.be

dal minuto 29:00  risponde ad una domanda sulle privacy coin, in particolare su Monero.
In pratica dice che se un loro cliente compera/vende coin di quel tipo, viene "messo in una categoria di possibile sospetto"  (min 32:09). Non dice poi come si traduca nel concreto questo "essere sospettato" però è interessante già il fatto che l'abbia detto.
Non sono tante le conferme di questo tipo, è interessante sentirlo.....


 



Come tutti i soggetti obbligati...


https://www.laleggepertutti.it/267204_cose-la-segnalazione-di-operazione-sospetta

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August 11, 2020, 12:36:24 PM
 #15699

L'ingerenza degli Stati nella libertà delle persone e dei mercati sta raggiungendo, complice la pandemia, nuove vette. Resistere e combatterla dovrebbe essere un dovere morale di ogni cittadino del mondo. Ma purtroppo siamo troppo assuefatti e dipendenti dalle stupidaggini che ci raccontano.

<....>
In pratica dice che se un loro cliente compera/vende coin di quel tipo, viene "messo in una categoria di possibile sospetto"  (min 32:09). Non dice poi come si traduca nel concreto questo "essere sospettato" però è interessante già il fatto che l'abbia detto.
Non sono tante le conferme di questo tipo, è interessante sentirlo...

Come tutti i soggetti obbligati...

https://www.laleggepertutti.it/267204_cose-la-segnalazione-di-operazione-sospetta

Però scusate, un conto è un'operazione sospetta, un conto è segnalare un utente solo perché usa una moneta rispettosa della privacy. è come se una banca, tanto per usare un tema caro a Paolo, che ti segnala SOLO perché un correntista deposita o preleva contante: come detto, non è quello, ma tutto il "contesto" dell'utente.
Da pazzi.
Poi, è ovvio che per un exchange sia meglio segnalare un utente in più che uno in meno, per proteggere il proprio business, ma qui si esagera davvero.

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August 11, 2020, 01:28:33 PM
Last edit: August 11, 2020, 03:51:01 PM by fillippone
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 #15700

Microstrategy è un'azienda che produce software di Business Intelligence (sono tra i principali concorrenti di SAP), quotata al Nasdaq (MSTR).

Con i bitcoin quindi non c'entrerebbero molto.

Eppure, nella presentazione dei dati finanziari del secondo trimestre questa azienda ha manifestato l'intenzione di investire parte della liquidità in eccesso (250 milioni di $), tra l'altro, anche in bitcoin.

Quote
.....accordingly, today, we are announcing a capital allocation strategy under which we plan to return up to $250 million to our shareholders over the next 12 months. In addition, we will seek to invest up to another $250 million over the next 12 months in one or more alternative investments or assets which may include stocks, bonds, commodities such as gold, digital assets such as Bitcoin, or other asset types.


https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/2020/07/28/microstrategy-mstr-q2-2020-earnings-call-transcrip.aspx

L'hanno fatto davvero!

Quote
TYSONS CORNER, Va.--(BUSINESS WIRE)--MicroStrategy® Incorporated (Nasdaq: MSTR), the largest independent publicly-traded business intelligence company, today announced that it has purchased 21,454 bitcoins at an aggregate purchase price of $250 million, inclusive of fees and expenses. The purchase of Bitcoin cryptocurrency was made pursuant to the two-pronged capital allocation strategy previously announced by the company when it released its second quarter 2020 financial results on July 28, 2020.
https://www.businesswire.com/news/home/20200811005331/en/MicroStrategy-Adopts-Bitcoin-Primary-Treasury-Reserve-Asset


Hanno dichiarato:

Quote
Our investment in Bitcoin is part of our new capital allocation strategy, which seeks to maximize long-term value for our shareholders,” said Michael J. Saylor, CEO, MicroStrategy Incorporated. “This investment reflects our belief that Bitcoin, as the world’s most widely-adopted cryptocurrency, is a dependable store of value and an attractive investment asset with more long-term appreciation potential than holding cash. Since its inception over a decade ago, Bitcoin has emerged as a significant addition to the global financial system, with characteristics that are useful to both individuals and institutions. MicroStrategy has recognized Bitcoin as a legitimate investment asset that can be superior to cash and accordingly has made Bitcoin the principal holding in its treasury reserve strategy.”


In pratica sono la prima società quotata ad abbandonare il mondo delle fiat currency, soft currencies ad emissione incontrollata ed esponenziale, abbracciando l'hard money,  rappresentata dall'oro digitale, Bitcoin.


Se interessa ho aperto un threa nella sezione internazionale:
MicroStrategy Buys $250M in Bitcoin, Calling the Crypto ‘Superior to Cash’

Ancora nessuna notizia sul depositario/wallet address etc.

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