BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Uhmmm...

https://i.ibb.co/vzg7S34/IMG-20200915-171818.jpg

È una azienda che capitalizza 1,5 miliardi.
Non moltissimo per gli ordini di grandezza di Wall Street.


C'è qualcosa ancora di non percepibile chiaramente.

MicroStrategy opera in settore molto particolare, non puoi certo trovare le capitalizzazioni tipiche di Wall Street.
Tanto per fare un esempio confronta ricavi e dipendenti di Microstrategy con quelle di SAS Institute che da 50 anni è leader nel campo:

https://en.wikipedia.org/wiki/MicroStrategy

https://en.wikipedia.org/wiki/SAS_Institute

fatte le debite proporzioni nel rapporto 1:6, i numeri sono quelli......
E'  un settore così, ben diverso da quello ad esempio di Tableau che è ormai standard de facto nel campo della reportistica.

Piuttosto fa specie vedere che con 1.5 mld$ di capitalizzazione abbiano comperato quasi 500 mln$ in Btc, questo sì.
Dici che bolle in pentola qualcosa ?

La rivalutazione azionaria è stata quello che è stata, ci saranno stati dei dividendi...

Il fondatore ha in mano un grosso pacchetto azionario, detiene la maggioranza dei diritti di voto, se avesse avuto la minoranza,
non penso avesse la possibilità di fare queste scelte.

Oggi il guadagno di borsa è stato di circa il +9%, per una azienda da 1,5 miliardi di dollari di marketcap...


La competizione nel settore mi sembra feroce...
https://www.cwi.it/cio/analytics-e-business-intelligence-dieci-player-di-riferimento_42127165

Sul proposito delle prospettive future, da pesare il recente di l'ingresso di SalesForce.com nell'indice Dow Jones
che di miliardi ne capitalizza ~230.


Il fondatore di Mcirostrategy già sanzionato SEC... https://www.nytimes.com/2000/12/15/business/microstrategy-chairman-accused-of-fraud-by-sec.html
sta facendo anche delle dichiarazioni, molto al limite.

Non ho ben capito poi come si sarebbe protetto da un eventuale calo di Bitcoin... se domani per sbaglio c'è un -50% lo prende nel didietro per 250 milioni di dollari...
...più il rischio di una possibile bomba atomica negativa sul valore del titolo ?
Uhmmm...

[babo]

Bisognerebbe introdurre il concetto di libertà pratica.

Se in teoria, a livello concettuale, in linea di principio, sono libero... di spendere i miei $ 100...

Se ho solo quelli, non sono in realtà molto libero...
anzi, sono molto limitato.
Magari sono costretto ad abitare in un posto che non mi piace e/o a fare un lavoro umiliante o non gratificante, ecc...

Allargando il discorso l'Italia è una democrazia, però quando c'è stato bisogno di fare un partito lo ha fatto Berlusconi, miliardario, con i media in mano.

Se lo volevano fare io e te, facevamo molti discorsi, ma poi... stringi, stringi... qualcuno potrebbe dire che nel frattempo è nato il Movimento 5 Stelle, dalla rete... per moto popolare spontaneo... sì, di, digli di sì... 

In ogni caso, tutti devono stare nei binari che traccia l'Europa, difficile...

all'inizio pensavo fosse una bufala, ma ora e' palese che e' nato per iniziativa atlantica.. di sicuro raccoglie la rabbia popolare e tutti gli scemi che danno il voto di pancia - direi un esperimento riuscito
la vera democrazia liquida l'ha fatta il partito pirata.. infatti non conta niente.. ha preso dei seggi sono in svezia (se non erro)
quello si e' un partito nato dal basso - infatti si vede

in ogni caso, per liberta intendevo liberta di spendere i miei 100$ appunto.. anche se magari sono imprigionato nella corsa del topo

[Plutosky]

CheckSig (https://checksig.io/) il servizio italiano di custodia di Bitcoin di cui è direttore il Prof. Ametrano, assicura i BTC posseduti con Cattolica, la (ex) compagnia di assicurazioni  preferita da Warren Buffett  

https://www.firstonline.info/cattolica-lancia-la-prima-polizza-per-i-bitcoin/

https://checksig.io/2020/09/16/Cattolica.html

Il servizio di custodia sarà coperto da una polizza assicurativa su misura sviluppata da Satec Underwriting, società del gruppo Cattolica Assicurazioni, e da Cattre, aziendadi riassicurazione per rischi non tradizionali del Gruppo Cattolica.

La polizza copre sia il vero e proprio furto durante le operazioni di prelievo dei Bitcoin custoditi, sia i danni derivanti da intrusioni e violazioni della sicurezza e legati al ripristino dei dati.

[fillippone]

CheckSig (https://checksig.io/) il servizio italiano di custodia di Bitcoin di cui è direttore il Prof. Ametrano, assicura i BTC posseduti con Cattolica, la (ex) compagnia di assicurazioni  preferita da Warren Buffett  

https://www.firstonline.info/cattolica-lancia-la-prima-polizza-per-i-bitcoin/

Il servizio di custodia sarà coperto da una polizza assicurativa su misura sviluppata da Satec Underwriting, società del gruppo Cattolica Assicurazioni, e da Cattre, azienda di riassicurazione per rischi non tradizionali del Gruppo Cattolica.

La polizza copre sia il vero e proprio furto durante le operazioni di prelievo dei Bitcoin custoditi, sia i danni derivanti da intrusioni e violazioni della sicurezza e legati al ripristino dei dati.

Ottima news. La custodia è un problema per molti investitori, istituzionali, che non possono o non vogliono detenere bitcoin.
L'assicurazione inoltre da quel grado di fiducia ulteriore necessario ad un investitore istituzionale per depositare i propri fondi.
Tra l'altro a quanto ho capito l'assicurazione copra specificatamente anche il cold wallet.

Se non erro TRT ha investito una parte in checksig. Vedremo.


Comunque si rivolgono anche a HNWI: qualcuno vuole farsi avanti e chiedere quanto chiedono di fees? (E la soglia di ingresso).

[Paolo.Demidov]

CheckSig (https://checksig.io/) il servizio italiano di custodia di Bitcoin di cui è direttore il Prof. Ametrano, assicura i BTC posseduti con Cattolica, la (ex) compagnia di assicurazioni  preferita da Warren Buffett  

https://www.firstonline.info/cattolica-lancia-la-prima-polizza-per-i-bitcoin/

https://checksig.io/2020/09/16/Cattolica.html

Il servizio di custodia sarà coperto da una polizza assicurativa su misura sviluppata da Satec Underwriting, società del gruppo Cattolica Assicurazioni, e da Cattre, aziendadi riassicurazione per rischi non tradizionali del Gruppo Cattolica.

La polizza copre sia il vero e proprio furto durante le operazioni di prelievo dei Bitcoin custoditi, sia i danni derivanti da intrusioni e violazioni della sicurezza e legati al ripristino dei dati.

Quando parlavo di assicurazioni per Bitcoin su pagine credo di non essere stato ben compreso.
In particolare sulla vicenda BigTrail.

Ametrano viene da Banca IMI e da come muoversi...

Cattolica è il quarto gruppo assicurativo italiano anche se molto distanziato dal podio, se non erro circa ~ il 5% del mercato...

Quello che ha attirato Warren Buffet credo che sia il fatto che Cattolica è leader assoluto nelle assicurazioni di enti religiosi e simili.
Fondamentalmente un business molto stabile.
Pacchetto assicurativo comprato a saldo dalla svendita delle partecipazioni della Banca Popolare di Vicenza ( +17% in un giorno, quando entrò Buffett tramite una delle sue partecipate ).

Cattolica si è potuta lanciare in queste ed altre operi rischiose proprio perché detiene trattati di riassicurazione molto favorevoli, ma Buffett è di fatto il più grande riassicuratore al mondo...

Non vorrei che si sia aperto un paradosso, per dinamiche riassicurative... per assicurare Bitcoin ci sia bisogno di requisiti patrimoniali alti, come per tutto il settore riassicurativo... fatto di riserve valutarie fiat, oro
et similia...  

[duesoldi]

Ricevo mail da Kraken che riporto quasi integralmente (piccolo commento in fondo):

We are thrilled to announce that the State of Wyoming has approved Kraken’s application to form the world’s first Special Purpose Depository Institution (SPDI), and has granted a charter to Wyoming's newest state-chartered bank, tentatively called "Kraken Financial."


Headquartered in Cheyenne, Wyoming, Kraken Financial will enable Kraken clients in the U.S. to bank seamlessly between digital assets and national currencies.


From paying bills and receiving salaries in cryptocurrency to incorporating digital assets into investment and trading portfolios, Kraken Financial will be the first regulated, U.S. bank to provide comprehensive deposit-taking, custody and fiduciary services for digital assets. This new institution will be regulated in largely the same manner as other U.S. banks.


Our offerings will evolve over time, but we plan to provide clients with everything they expect from a seamless banking gateway between digital assets and national currencies.


During its first year of operations, the SPDI plans to give clients the ability to deposit USD and custody digital assets at a regulated state-chartered bank. These banking services will be seamlessly integrated into the existing exchange services, providing clients better funding infrastructure, a better experience and enhanced regulatory clarity.


Additionally, because of our position as a bridge between crypto and traditional finance, we will offer the following crypto-focused services in our first year of operations:


    Digital asset custody
    Demand/deposit accounts (DDAs)
    Wire transfer and funding services.


We anticipate supporting additional services over the next few years, including:


    Enhanced digital asset custody offerings
    Digital asset staking
    Trust account and administration


Other services for individual accounts:


    A complete online and mobile banking suite of products
    A debit card that clients can use to spend their crypto funds


Other services for corporate clients:


    Account management services
    Bank comfort letters
    Deposit verifications
    Proof of funds attestations


Finally, we expect to be able to offer additional retail, wealth management and treasury services (and potentially other asset classes such as securities), so stay tuned!

quindi mentre ci sono stati (Wyoming e altri)  che consentono la creazione di questi servizi, noi in Italia siamo ancora fermi ad interrogarci su cosa sia una criptovaluta.
Questo vuol dire "fare sistema", consentire alle aziende di progredire e arrivare per prime sui nuovi mercati.

Se non erro TRT ha investito una parte in checksig. Vedremo.

Se non erro hanno molto poco, mi sembra l'1%. Peccato perché secondo me questo sarebbe un settore molto promettente.

[Plutosky]

Sarà sicuramente un caso...... ( ) ma oggi siamo ai massimi degli ultimi 3 anni....

Ricevo mail da Kraken che riporto quasi integralmente (piccolo commento in fondo):

Le banche che diventano (anche) exchange e gli exchange che diventano anche (banche) sono un trend irreversibile.

Si intercetta una necessità della clientela: avere un unica piattaforma su cui gestire entrambi, per chi vuole continuare ad affidarsi ad intermediari, è molto più comodo.

Kraken è diventato una Special Purpose Depository Institution (SDPI) per cui non può operare con riserva frazionaria ma deve sempre avere il 100% dei depositi coperti da liquidità.

Adesso devono avviare delle pratiche per il riconoscimento del ruolo di banca anche negli Stati USA oltre il Wyoming ma è una pratica che non dovrebbe incontrare molti ostacoli.

Bene anche che abbiano battuto sul tempo Coinbase, la quale da tempo sta cercando di fare altrettanto.

[Paolo.Demidov]

Sarà sicuramente un caso...... ( ) ma oggi siamo ai massimi degli ultimi 3 anni....

Ricevo mail da Kraken che riporto quasi integralmente (piccolo commento in fondo):

Le banche che diventano (anche) exchange e gli exchange che diventano anche (banche) sono un trend irreversibile.

Si intercetta una necessità della clientela: avere un unica piattaforma su cui gestire entrambi, per chi vuole continuare ad affidarsi ad intermediari, è molto più comodo.

Kraken è diventato una Special Purpose Depository Institution (SDPI) per cui non può operare con riserva frazionaria ma deve sempre avere il 100% dei depositi coperti da liquidità.

Adesso devono avviare delle pratiche per il riconoscimento del ruolo di banca anche negli Stati USA oltre il Wyoming ma è una pratica che non dovrebbe incontrare molti ostacoli.

Bene anche che abbiano battuto sul tempo Coinbase, la quale da tempo sta cercando di fare altrettanto.

Il gioco ed questo comprare 250 milioni di dollari in Bitcoin ed avere +500 milioni di marketcap... ieri +9% oggi +12%...

Magari la prospettiva è di ulteriore crescita...
...250 milioni / + 1 miliardo di marketcap ?

Diciamo +1,5 miliardi.
Poi magari si affaccia qualcuno per comprarla... per intero.

[Paolo.Demidov]

Ricevo mail da Kraken che riporto quasi integralmente (piccolo commento in fondo):

We are thrilled to announce that the State of Wyoming has approved Kraken’s application to form the world’s first Special Purpose Depository Institution (SPDI), and has granted a charter to Wyoming's newest state-chartered bank, tentatively called "Kraken Financial."


Headquartered in Cheyenne, Wyoming, Kraken Financial will enable Kraken clients in the U.S. to bank seamlessly between digital assets and national currencies.


From paying bills and receiving salaries in cryptocurrency to incorporating digital assets into investment and trading portfolios, Kraken Financial will be the first regulated, U.S. bank to provide comprehensive deposit-taking, custody and fiduciary services for digital assets. This new institution will be regulated in largely the same manner as other U.S. banks.


Our offerings will evolve over time, but we plan to provide clients with everything they expect from a seamless banking gateway between digital assets and national currencies.


During its first year of operations, the SPDI plans to give clients the ability to deposit USD and custody digital assets at a regulated state-chartered bank. These banking services will be seamlessly integrated into the existing exchange services, providing clients better funding infrastructure, a better experience and enhanced regulatory clarity.


Additionally, because of our position as a bridge between crypto and traditional finance, we will offer the following crypto-focused services in our first year of operations:


    Digital asset custody
    Demand/deposit accounts (DDAs)
    Wire transfer and funding services.


We anticipate supporting additional services over the next few years, including:


    Enhanced digital asset custody offerings
    Digital asset staking
    Trust account and administration


Other services for individual accounts:


    A complete online and mobile banking suite of products
    A debit card that clients can use to spend their crypto funds


Other services for corporate clients:


    Account management services
    Bank comfort letters
    Deposit verifications
    Proof of funds attestations


Finally, we expect to be able to offer additional retail, wealth management and treasury services (and potentially other asset classes such as securities), so stay tuned!

quindi mentre ci sono stati (Wyoming e altri)  che consentono la creazione di questi servizi, noi in Italia siamo ancora fermi ad interrogarci su cosa sia una criptovaluta.
Questo vuol dire "fare sistema", consentire alle aziende di progredire e arrivare per prime sui nuovi mercati.

Se non erro TRT ha investito una parte in checksig. Vedremo.

Se non erro hanno molto poco, mi sembra l'1%. Peccato perché secondo me questo sarebbe un settore molto promettente.

L'America ha sempre trainato se stessa.

Basta pensare alla diffusione di catene come McDonald's come abbiamo potuto contribuire alla maggior diffusione di Coca-Cola...
...o die personaggio Walt Disney o della Mattel o ai cartoni Pixar...

In Italia siamo invece al livello di Silvano Ciriello:

https://www.youtube.com/watch?v=xUQLwOGjVQE

[babo]

Il gioco ed questo comprare 250 milioni di dollari in Bitcoin ed avere +500 milioni di marketcap... ieri +9% oggi +12%...

Magari la prospettiva è di ulteriore crescita...
...250 milioni / + 1 miliardo di marketcap ?

Diciamo +1,5 miliardi.
Poi magari si affaccia qualcuno per comprarla... per intero.

dopo che poloniex e' stata acquistata dall'uomo nero, ho il sospetto che questo trend avverra anche per altri exchange
almeno quelli che vogliono vendere o quelli costretti a vendere in qualche modo

ci sara una lunga battaglia fra exchange occidentali (ingessati) e exchange orientali (frizzanti e ricchi di idee)

[fillippone]

<...>

ci sara una lunga battaglia fra exchange occidentali (ingessati) e exchange orientali (frizzanti e ricchi di idee)

Vero, gli exchange occidentali sono meno "creativi" degli exchange cinesi o comunque orientali, ma hanno un pubblico diverso. Guarda i passi che stanno facendo verso gli investitori istituzionali che la #phase5 di bitcoin potrebbe portare.
Sto parlando di matching engine, sicurezza operativa, compliance AML/KYC, integrazione con il sistema bancario e , ultimo ma non ultimo, profilo di sicurezza assicurativa (da Gemini in poi, fino ad arrivare a TRT con Checksig).
Insomma, sono due filosofie different, ma non definirei gli exchange occidentali "ingessati" perchè non offrono i future leva 100x.

[Plutosky]

Il CEO di Microstrategy agli occhi di un nocoiner appare come un pazzo furioso che ha alzato troppo il gomito.

A quelli di un massimalista ( già caduto nella tana del bianconinglio da anni), musica per i propri orecchi.

Anche in queste pagine abbiamo discusso tante volte di Bitcoin come organismo vivente.

Ma alla definizione di "cesto di vespe cibernetiche" non c'era ancora arrivato nessuno

Non so se è tutta farina del suo sacco, ma se così è, il signore in questione ha capito Bitcoin meglio del 99% dei restanti criptoutenti.

https://twitter.com/BTCization/status/1307113380021506048

https://twitter.com/RealVision/status/1307027823840972806

Nel frattempo Bakkt, il "diesel" del mondo bitcoin, ha avuto una settimana interessante con doppio ATH in volumi.



Molto interessante che tutto questo avvenga in un momento di quiete del prezzo nel breve termine

 

[fillippone]

<…>

 

Quello di Microstrategy é sicuramente l’evento più importante di bitcoin del 2020.

Ne ho parlato qui:

MicroStrategy Buys $250M in Bitcoin, Calling the Crypto ‘Superior to Cash’

Per quanto riguarda Bakkt, l’entusiasmo é condivisibile, ma deve essere contestualizzato nei numeri globali del mercato futures.
Anche di questo ne avevo parlato qui.
Ovvio due record così ravvicinati non possono che essere un bel segnale!

[Plutosky]

Come segnala Arcane, tra i principali azionisti di MSTR ci sono alcuni "volti noti"



Quindi il Governo Norvegese, sia pure indirettamente  , possiede oltre 500 BTC

[fillippone]

<…>

Quindi il Governo Norvegese, sia pure indirettamente  , possiede oltre 500 BTC

Immagino l’ imbarazzo intellettuale di alcuni dirigenti del Gruppo Intesa in questo momento.

Il Gruppo Intesa San Paolo dichiara guerra alle criptovalute

Pare infatti che all’interno delle disposizioni transitorie e finali di una circolare trapelata in data odierna, sia stato inserito il divieto assoluto da parte dei dipendenti, dei consulenti finanziari non dipendenti e degli agenti di possedere “valute virtuali“, imponendo loro l’obbligo di darne comunicazione alla Società e a dismetterli entro il 6 novembre 2020, dandone evidenza.

O forse no, chi lo sa...

[alexrossi]

<…>

Quindi il Governo Norvegese, sia pure indirettamente  , possiede oltre 500 BTC

Immagino l’ imbarazzo intellettuale di alcuni dirigenti del Gruppo Intesa in questo momento.

Il Gruppo Intesa San Paolo dichiara guerra alle criptovalute

Pare infatti che all’interno delle disposizioni transitorie e finali di una circolare trapelata in data odierna, sia stato inserito il divieto assoluto da parte dei dipendenti, dei consulenti finanziari non dipendenti e degli agenti di possedere “valute virtuali“, imponendo loro l’obbligo di darne comunicazione alla Società e a dismetterli entro il 6 novembre 2020, dandone evidenza.

O forse no, chi lo sa...

Una disposizione tale non sarebbe chiaramente contro la legge? Alla pari per es. di vietare di possedere un fucile da caccia a scopo venatorio, perché l'intesa san paolo dovrebbe saperlo e perché dovrebbe vietarmi di possederlo visto che l'utilizzo è all'infuori dell'attività lavorativa?

[Paolo.Demidov]

Come segnala Arcane, tra i principali azionisti di MSTR ci sono alcuni "volti noti"



Quindi il Governo Norvegese, sia pure indirettamente  , possiede oltre 500 BTC

BlackRock e Vanguard sono dentro con i soldi che gli sono stati affidati... non con il loro patrimonio personale.

Sicuramente sono soldi che arrivano da vari ETF, non avranno piena contezza di quel che hanno.


Il governo Norvegese è leggermente diverso.

Non è la prima volta che questi soggetti lo prendono in quel posto...
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/10/24/bio-on-il-crac-colpisce-in-gran-parte-i-piccoli-risparmiatori-perdita-di-almeno-400-milioni-borsa-sospende-titolo-a-tempo-indeterminato/5530538/

Capita.

Ci sono operazioni che vanno a zero, operazioni da +1.000%...
c'è chi riesce a guadagnare più dai disastri che dalle grandi rivalutazioni.

BlackRock e Vanguard gestendo migliaia di miliardi operano investendo a tappeto... sanno che non tutto può andare ottimamente.

[babo]

e sopratutto avendo tanta liquidita possono fare market making, o sbaglio Paolo?
un po' come al poker, se hai tante chips detti legge vuoi o non vuoi

infatti nei tornei se capiti l'idiota che va all in ai primi giri e ti dimezza il pot sei praticamente gambizzato

io penso che avere una tale liquidita di permette di "scegliere" e "dirigere"

[fillippone]

e sopratutto avendo tanta liquidita possono fare market making, o sbaglio Paolo?
un po' come al poker, se hai tante chips detti legge vuoi o non vuoi

infatti nei tornei se capiti l'idiota che va all in ai primi giri e ti dimezza il pot sei praticamente gambizzato

io penso che avere una tale liquidita di permette di "scegliere" e "dirigere"

In realtà no.
Sono investitori enormi, ma “passivi”.
È il fondo che gestisce le pensioni dei lavoratori norvegesi. Da noi l’INPS è uno schema di Ponzi: “i miei contributi pagano le pensioni di oggi”, mentre laggiù i contributi vengono investiti davvero, magari in Apple.

Di certo però non fanno day trading.

[Paolo.Demidov]

e sopratutto avendo tanta liquidita possono fare market making, o sbaglio Paolo?
un po' come al poker, se hai tante chips detti legge vuoi o non vuoi

infatti nei tornei se capiti l'idiota che va all in ai primi giri e ti dimezza il pot sei praticamente gambizzato

io penso che avere una tale liquidita di permette di "scegliere" e "dirigere"

Indirizzare gli investimenti significa decidere del destino di molte aziende.
Magari solo con progetti medi.
Questo ha valenza politica e strategica, prima che economica.

Ma se ad un progetto medio gli fai arrivare 100 miliardi di dollari, è molto probabile che diventi un progetto interessante.



BlackRock fa anche prestito titoli, anche per operazioni short.
Molti pensano di non aver nulla a che fare con BlackRock, poi te li ritrovi a gestire i risparmi delle PosteItaliane.
https://postevita.poste.it/prodotti/formula-posta-valore.html

Faccio un passo indietro, il fondo sovrano Norvegese ha un valore di ~ 1.200 miliardi di dollari;
https://www.wallstreetitalia.com/investire-il-fondo-sovrano-norvegese-ci-spiega-come-fare/

577 Bitcoin x ~ $ 11.000 cadauno, sono ~ 6,3 milioni di dollari.
La partecipazione in Microstrategy ~15 milioni di dollari.


Personalmente non mi vorrei scaldare alla fascina di Microstrategy; credo che il fondatore e attuale CEO, già sanzionato pesantemtne dalla SEC per una serie di gravissime scorrettezze,
sia una persona spregiudicata a cui non interessa nulla dei principi di Bitcoin, sta solo facendo una gigantesca operazione di rischio... con soldi non proprio suoi, suoi...
ma fondamentalmente degli altri azionisti.
Non vedo nessun progetto a lungo termine o progetto strutturale, ma la palese volontà di fare una operazione predatoria.

Sono idee mie personali; prima o poi questo bubbone scoppierà, creando più danni che benefici.


Questa che potrebbe essere una impressione, può trovare conferma dai movimenti in uscita dei maggiori detentori di azioni, fra cui si nota un -28% di partecipazione in meno,
proprio dei Norvegesi...

https://money.cnn.com/quote/shareholders/shareholders.html?symb=MSTR&subView=institutional