Corona

[qwk]

wenn ich ohne echten Regelverstoß eingreife sind die nächsten Reaktionen bereits fix.
Es reicht oft schon nur zu editieren oder einen Link aus einem offensichtlichen Scam Beitrag zu entfernen um mir ein paar ZensurPN´s einzufangen.
Aber gut zu 100% richtig kann man es sowieso nicht machen. Mir wäre es nur wichtig einen angenehmen/professionellen Ton zu haben im Forum.
Eigentlich reicht es schon aus die Ausfälligkeiten wegzulassen und zivilisiert zu bleiben.

Deshalb der Vorschlag mit zwei threads.
Ich meine, ich kann auch selbst einfach einen zweiten thread aufmachen, in dem ich als "Hausregel" vorgebe, dass dort eben nicht über "Corona-Diktatur" diskutiert wird, da ich aber nichts von selbstmoderierten threads halte, wäre das dann auch doof.

Ich würde einfach gerne die zwei Diskussionen trennen.
Wir hatten hier über 100 Seiten sachliche Diskussion zu "Corona" selbst.
Und auch mit skeptischen Sichtweisen wie aundroids wurde hier respektvoll und inhaltsbezogen umgegangen.
Einzig bei radikalen Impfgegnern, die mal von Außen ins Forum "eingedrungen" sind, gab es die eine oder andere Entgleisung, sicherlich auch von meiner Seite, aber das hatte sich immer nach ein paar Seiten erledigt.

Erst seit kurzem haben wir hier überhaupt das Thema "Corona-Diktatur", und seither ist das hier inhaltlich einfach nicht mehr viel wert.
Also ist das Problem in meinen Augen das Thema "Corona-Diktatur", aber das ist jetzt nur meine Sichtweise.

Letzten Endes muss ich mir überlegen, ob ich hier noch mitschreibe / mitlese.
In gewisser Weise habe ich einfach keine Lust mehr auf den, mit Verlaub, "Scheiß".
Andererseits stehe ich dazu, dass ich das Bitcoin-Forum nicht radikalen Hetzern überlassen möchte.
Dazu habe ich hier (im Wahrsten Sinne des Wortes ) zu viel investiert.

[qwk]

Keiner findet, dass die Regierung sich schlau anstellt

Einspruch, euer Ehren!
Ich finde, unsere Regierung macht die Sache in Anbetracht der äußeren Umstände gar nicht so schlecht.
Nachdem ich die Regierung Merkel seit über 15 Jahren eigentlich konsequent für's Nichtstun kritisiere, muss ich anerkennen, dass sie endlich mal tätig wird.
Dass dabei Fehler passieren, halte ich für verzeihlich, wenn auch bedauerlich.
Wenn diese Fehler ihre Ursachen allerdings in äußeren Umständen (insbesondere dem Föderalismus) haben, finde ich es auch unangebracht, unsere Bundesregierung dafür zu kritisieren.
Wenn diese Fehler ihre Ursachen im Europäischen Rechtsrahmen haben, kann unsere Bundesregierung ebenfalls nichts dafür.

Schließlich leben wir nicht in einer totalitären Diktatur, in der die Kanzlerin einfach als "Führer" durchregieren kann, auch wenn manche das glauben.

Jedenfalls bin ich ausnahmsweise mal froh, dass wir mit Mutti Merkel eine waschechte Physikerin an der Spitze unserer Regierung haben, die wenigstens versteht, was ihr die Wissenschaft so mitteilt, und das entsprechend einstufen kann. Da haben andere Länder mehr Pech, wenn sie einen Idioten an der Spitze hatten, der von Desinfektionsmittel-Injektionen fabuliert.
Dass es auch deutlich schlechter geht, zeigen insofern andere Länder IMHO überdeutlich.
Dass es umgekehrt auch besser geht, ist sicherlich zutreffend, und nach dem verschusselten Start von Boris "I shook hands with everybody and all I got was Covid" Johnson scheint Großbritannien tatsächlich heute besser dazustehen als "wir".

Andererseits kann mein Anspruch an "die Regierung" auch nicht realistisch lauten "wir müssen immer die Nummer Eins sein", da bin ich bescheiden genug, zu fordern, dass wir bitte im vorderen Mittelfeld mitlaufen. Erst, wenn wir das nicht schaffen, ist Kritik IMHO deutlich angebracht.
Momentan sehe ich uns zugegebenermaßen allerdings nicht mehr ganz im vorderen Mittelfeld, aber das hier ist ein Marathon, kein Hundertmeterlauf

[mole0815]

Deshalb der Vorschlag mit zwei threads.

Sorry vergessen darauf einzugehen vorhin.
Ich würde das mit den 2 Threads auch gut finden aber leider lässt es sich nur schwierig in die Tat umsetzen.
Wenn ihr mir sagt an welchen Kriterien wir es fest machen kann ich gerne die letzten ~10, 20 oder 50 Seiten durchgehen und was nicht zum Thema passt rauslösen.
Das ist aber eine einmalige Sache denn weitere Posts die im falschen Thread landen können dann nicht migriert werden. Das gibt die Software leider nicht her.
Aber das Angebot steht es einmalig durchzuführen damit der Thread hier sauber bleibt.

Wir hatten hier über 100 Seiten sachliche Diskussion zu "Corona" selbst.

Und das ist schon ein kleines Wunder wenn man bedenkt wie heikel dieses Thema ist. Daher umso mehr schade wenn es hier in die falsche Richtung abdriftet.

[bitcoincidence]

Keiner findet, dass die Regierung sich schlau anstellt

Einspruch, euer Ehren!
Ich finde, unsere Regierung macht die Sache in Anbetracht der äußeren Umstände gar nicht so schlecht.
Nachdem ich die Regierung Merkel seit über 15 Jahren eigentlich konsequent für's Nichtstun kritisiere, muss ich anerkennen, dass sie endlich mal tätig wird.
Dass dabei Fehler passieren, halte ich für verzeihlich, wenn auch bedauerlich.
Wenn diese Fehler ihre Ursachen allerdings in äußeren Umständen (insbesondere dem Föderalismus) haben, finde ich es auch unangebracht, unsere Bundesregierung dafür zu kritisieren.
Wenn diese Fehler ihre Ursachen im Europäischen Rechtsrahmen haben, kann unsere Bundesregierung ebenfalls nichts dafür.

Schließlich leben wir nicht in einer totalitären Diktatur, in der die Kanzlerin einfach als "Führer" durchregieren kann, auch wenn manche das glauben.

Jedenfalls bin ich ausnahmsweise mal froh, dass wir mit Mutti Merkel eine waschechte Physikerin an der Spitze unserer Regierung haben, die wenigstens versteht, was ihr die Wissenschaft so mitteilt, und das entsprechend einstufen kann. Da haben andere Länder mehr Pech, wenn sie einen Idioten an der Spitze hatten, der von Desinfektionsmittel-Injektionen fabuliert.
Dass es auch deutlich schlechter geht, zeigen insofern andere Länder IMHO überdeutlich.
Dass es umgekehrt auch besser geht, ist sicherlich zutreffend, und nach dem verschusselten Start von Boris "I shook hands with everybody and all I got was Covid" Johnson scheint Großbritannien tatsächlich heute besser dazustehen als "wir".

Andererseits kann mein Anspruch an "die Regierung" auch nicht realistisch lauten "wir müssen immer die Nummer Eins sein", da bin ich bescheiden genug, zu fordern, dass wir bitte im vorderen Mittelfeld mitlaufen. Erst, wenn wir das nicht schaffen, ist Kritik IMHO deutlich angebracht.
Momentan sehe ich uns zugegebenermaßen allerdings nicht mehr ganz im vorderen Mittelfeld, aber das hier ist ein Marathon, kein Hundertmeterlauf

O.K. dann korrigiere ich zu "Keiner, bis auf qwk"  
Nein, doch, klar, ja...aber leider doch nicht.

Ich war da mal milder. Aber Pandemie verwalten ist nicht nur Wirtschaft am laufen halten und die Virologen nicht völlig vor den Kopf stossen, sondern auch gegenüber der Bevölkerung plausibel zu bleiben und das fährt doch gerade völlig an die Wand. Die Folgen sind noch gar nicht absehbar.

Der Föderalismus ist für Merkel nur der Vorwand hinter dem sie sich verstecken kann, weil sie keine Verantwortung übernehmen möchte. Tatsächlich hätte die Bundesregierung "qua Gesetzgebung" sogar wesentlich mehr gestalterischen Einfluss nehmen können (wurde ja letztens auch angedroht) aber damit würde man definitiv Verantwortung übernehmen müssen und das ist nicht Merkels Stärke (Sie kann eigentlich nur Machterhalt richtig gut).

[e-coinomist]

Mezzo, wir leben nicht in einer Diktatur.
Wir haben hier keinen "Überwachungsstaat".
Was wir haben, sind teils inkompetente, oft überforderte, den professionellen Lobbyisten oft hilflos ausgesetzte Laien-Politiker, die lediglich versuchen, die jeweils kommenden Wahlen zu gewinnen, weshalb dem Volk zumindest weitgehend aufs Maul geschaut wird.
Wenn das "Stimmvieh" bei den kommenden Wahlen "harte Kante gegen Ausländerkriminalität" verlangt, wird halt im Zweifel am Asylrecht rumgedoktert.
Wenn das "Stimmvieh" "endlich mal was gegen die Überfremdung" fordert, kommt eben im Zweifel ein Burkini-Verbot am Badestrand.
Wenn das "Stimmvieh" "Schluss mit den Steuerhinterziehern wie dem Hoeneß" fordert, wird eben am Steuerrecht ein wenig rumgedreht.
Und wenn das "Stimmvieh" "Schluss mit Corona" fordert, dann versucht man eben einen Schlingerkurs aus Lockdowns, Maskentragen, Impfungen (bei denen ja keine Steuergelder verschwendet werden dürfen, also lieber bisschen weniger kaufen), der auch noch regional unterschiedlich gehandhabt wird, damit sich noch der dümmste Lokalpolitiker als "eigener Macher" gerieren kann.

"Überwachungsstaat" war gut wir haben nichtmal den Verfassungschutz im Griff die machen was sie wollen.

Laien-Politiker stimmt bei einem Berufs-Politiker nicht ganz. Das sind Lebenslange Karrieren. Zur Belohnung winkt anschliessend ein Lukrativer Vorstandsposten in einem Konzern, so etwas ist halt Korruption. Deutschland ist ein korruptes Land.

Wäre schön wenn es Akademiker wären, der Bundesgesundheitsminister ist Fernuniversitätsabsolvent. Problem dabei halt kein Arzt, es gibt kein Medizinstudium an einer Fernuniversität. Ein Mediziner müsste diesen Job machen.
Ich suche noch einen Chefarzt für einen Auspufftopf Wechsel, warum sollte man da auch einen Automechaniker heranlassen?

Gegenargument: Eine Physikerin (Dr. Merkel) denkt nur in Exponentialkurven. Könnte dir damit nicht "Wellen" erklären, weil die halt streng monoton steigend oder fallend sind. Auch Akademiker liegen mal daneben. Wie oft wurde hier mit Exponentialkurven und dem R-Wert argumentiert? Ist doch alles falsch!

Das Stimmvieh ist nicht den Lobbyisten gegenüber haltlos ausgeliefert, sondern der Vierten Gewalt. Also der Lügenpresse und die versagt haltlos leidet grade unter Gesichtsverlust. Und das führt uns gradewegs in die Filterblase. Damit haben wir eine Radikalisierung und eine gesellschaftliche Spaltung. Ja toll gemacht die Medien haben mit ihrer Gleichschaltung versagt.

[mezzomix]

Ja toll gemacht die Medien haben mit ihrer Gleichschaltung versagt.

Eigentlich waren sie ja recht erfolgreich. Der eine Teil der Bevölkerung frisst ihnen aus der Hand und glaubt alles was sie verbreiten, der andere Teil sind "nur ein paar radikale Idioten". Und wer im Rampenlicht steht und nicht folgt, der wird einfach abgesägt und mundtot gemacht.

Und die angezettelte Schnelltest-Orgie mit ihren 58% sorgt nun dafür, die Sache weiter anzuheizen, damit man auch sicher im Jahr 2022 den totalen Krieg gegen das Virus bis zum Endsieg weiterführen kann. Mein Beileid an alle, die sich nicht gegen den Zwang zu dieser "neuen Freiwilligkeit" wehren können.

[bct_ail]

Wir hatten hier über 100 Seiten sachliche Diskussion zu "Corona" selbst.

Und das ist schon ein kleines Wunder wenn man bedenkt wie heikel dieses Thema ist. Daher umso mehr schade wenn es hier in die falsche Richtung abdriftet.

Vielleicht werden diese auf-die-ich-gerne-verzichten-kann-Seiten, irgendwann mal Peanuts in der Gesamtseitenanzahl sein.


Mal was sachliches. Bei Click & Mett muss ich meinen Perso vorzeigen oder einen QR-Code fotografieren. Das soll zur Kontaktnachverfolgung eingesetzt werden. Click & Mett wird bei einer Inzidenz von weit mehr als 50 eingesetzt.
Wie aber kann eine Kontaktnachverfolgung, die wohl  durchs Gesundheitsamt initiert wird, erfolgen, wenn gesagt wurde, die Gesundheitsämter können erst bei einer Inzidenz unter 50 Kontakte nachverfolgen?

[qwk]

Laien-Politiker stimmt bei einem Berufs-Politiker nicht ganz.

Ich habe die Formulierung schon ganz bewusst gewählt.
Unsere Politiker sind sicherlich in dem Sinne Profis, als sie den lebenslangen Beruf "Politiker" gewählt und sich ggf. auch dafür qualifiziert haben (i.d.R. über ein Jura-Studium). Insofern sind sie keine Amateure.
Laien sind sie aber dennoch, und zwar im Gegensatz zum "Experten-Politiker", welcher über fachspezifische Expertise in seinem Bereich verfügt.
So sind unsere Verteidigungsminister selten Generäle, unsere Gesundheitsminister selten Ärzte, unsere Agrarminister selten Landwirte und unsere Finanzminister in aller Regel keine Steuerberater.
In diesem Sinne haben wir somit "professionelle Laien-Politiker", was im Übrigen einen bewussten Gegenentwurf zu früheren Versuchen darstellt, bei denen bspw. das Verteidigungsministerium regelmäßig von Militärs besetzt war (das ist historisch gesehen selten gut gegangen).
Ebenfalls haben wir keine Expertenregierung im Sinne einer platonischen Philosophenherrschaft.

Zur Belohnung winkt anschliessend ein Lukrativer Vorstandsposten

Wieso "anschließend"? Den gibt's auch vorher gerne mal, wobei Vorstandsposten eher unattraktiv sind, da geht man lieber in den Aufsichtsrat (weniger Arbeit, keine Verantwortung).

so etwas ist halt Korruption.

Gelegentlich.
Andererseits ist es bei der Gründung der Bundesrepublik bewusst so vorgesehen worden, dass auch Berufstätige in die Politik gehen dürfen, ohne hinterher den Anschluss an das Berufsleben zu verlieren.
Das kann man anders regeln, führt dann aber zu einer endgültig entrückten Polit-Elite.
In diesem Sinne ist die Verquickung von Wirtschaft und Politik in Deutschland gewollt und soll im Prinzip "Bürgernähe" bringen.
Ob das sonderlich gelungen ist, sei mal dahingestellt.

der Bundesgesundheitsminister [...] Ein Mediziner müsste diesen Job machen.

Ich sehe nicht, inwiefern ein Mediziner sonderlich qualifiziert für den Job wäre?
Vielleicht ein langjähriger Klinikumsleiter, der hat dann Erfahrung in der Verwaltung, aber ein normaler Arzt?
Es fehlt einfach an der Qualifikation, die bringt letzten Endes nur ein altgedienter Bürokrat mit.

Gegenargument: Eine Physikerin (Dr. Merkel) denkt nur in Exponentialkurven.

Ich kenne zwar Merkels spezifische Fachrichtung nicht, aber in der Physik erlebst du so ziemlich alles an Kurven, was du dir vorstellen kannst

Wie oft wurde hier mit Exponentialkurven und dem R-Wert argumentiert? Ist doch alles falsch!

Wie kommst du zu der Annahme, das wäre alles falsch?

Das Stimmvieh ist nicht den Lobbyisten gegenüber haltlos ausgeliefert

Nach meiner Erfahrung schon.
Das beste Beispiel ist IMHO die DSGVO.
Gut gemeint, juristisch faszinierendes Neuland, politisch an sich ein großer Wurf.
Von Lobbyisten derartig verwässert, dass sie den Bürger, der eigentlich geschützt werden sollte, den Interessen der großen Datenkraken nur umso hilfloser ausliefert (die Lobbyisten wussten einfach, dass wir sowieso immer "ich stimme zu" anklicken, nur unsere Politiker haben das nicht begriffen).
Die Medien hatten da ihre Hand allenfalls insoweit im Spiel, als sie selbst die Finte der Lobbyisten nicht erkannt, und deutlich genug davor gewarnt haben.

Lobbyisten sind einfach die besseren Politiker, das muss man neidlos anerkennen.
Ist auch insofern kein Wunder, als sie mit wesentlich mehr Zeit, Geld und anderen Ressourcen einen wesentlich überschaubareren Aufgabenbereich abdecken.

Lügenpresse und die versagt haltlos leidet grade unter Gesichtsverlust. Und das führt uns gradewegs in die Filterblase.

Äh, die klassische Medienwelt ist eigentlich unsere letzte Verteidigungslinie gegen die Filterblasen.
Die Filterblasen entstehen, weil wir uns nurmehr im Keyword-getriggerten Mikrokosmos unserer primitivsten Clickbait-Anreize verlieren.
"Klassische" Presse zu konsumieren, bedeutet eigentlich immer, sich auch zumindest minimal außerhalb der eigenen Komfortzone zu informieren.

Ja toll gemacht die Medien haben mit ihrer Gleichschaltung versagt.

Ich finde die Vorstellung einer gleichgeschalteten Presse in Zeiten, in denen du dich weltweit aus verschiedensten Privatmedien informieren kannst, nachgerade lächerlich.
Nie war diese Vorstellung so, mit Verlaub, dämlich wie heute.
Früher™, damals, als alles noch besser und die Welt noch schwarz-weiß war, hatten wir nur drei Fernsehsender und eine Regionalzeitung.
Heute lese ich Spon, die Wapo, gelegentlich Bild, FAZ, Welt (naja, nur wenn ich masochistisch veranlagt bin), konsumiere bitcointalk, und habe ungefähr drölftausend Fernsehsender, von denen sogar der eine oder andere sowas wie brauchbare Nachrichten liefert. Und wenn mir das nicht reicht, kann ich mir bei Alex Jones meine Dosis Hass holen, um hinterher bei John Oliver zu entspannen. Achja, und die AZ lese ich gelegentlich.
Ganz ehrlich, vor 20 Jahren wäre eine solche Medienvielfalt für einen Normalsterblichen nahezu undenkbar gewesen, da hätte man schon selbst in einer Bibliothek arbeiten müssen.

[qwk]

Mal was sachliches. Bei Click & Mett muss ich meinen Perso vorzeigen oder einen QR-Code fotografieren. Das soll zur Kontaktnachverfolgung eingesetzt werden. Click & Mett wird bei einer Inzidenz von weit mehr als 50 eingesetzt.
Wie aber kann eine Kontaktnachverfolgung, die wohl  durchs Gesundheitsamt initiert wird, erfolgen, wenn gesagt wurde, die Gesundheitsämter können erst bei einer Inzidenz unter 50 Kontakte nachverfolgen?

Die Aussage "kann nur unter einer Inzidenz von 50 nachverfolgt werden" ist ganz einfach veraltet.
Die Gesundheitsämter haben zwischenzeitlich überwiegend personell aufgestockt, größtenteils mit Bundeswehr.
Und schließlich soll Software die Verfolgung erleichtern.
Klappt aber nicht, weil wir in Deutschland mal wieder daran scheitern, ein größeres Software-Projekt auf Bundesebene ordentlich umzusetzen (wer hätte das gedacht?).

Ist Click & Mett eigentlich ein bewusstes Wortspiel, weil du zum Metzger willst?

[mezzomix]

Es fehlt einfach an der Qualifikation, die bringt letzten Endes nur ein altgedienter Bürokrat mit.

Ohje, jetzt brauchen "wir" auch noch mehr Bürokratismus. Also ob es nicht genug ist, dass ich für Vorgänge die bereits in einer bundesweiten vollvernetzten Datenbank mit Zugriff für nahezu jede Behörde detailiert drinstehen nochmal alles auf ein Formular schreiben muss. Und wenn ich dann die falschen Daten korrigiere werden die Korrekturen vom Amt konsequent abgelehnt, weil man ja sonst die Datenbank ändern müsste.

Ja wir brauchen mehr altgediente Bürokraten. Am besten man erhöht die Bürokratenquote auf 80%, denn nur die Bürokraten bringen die Dinge voran!

[bct_ail]

Die Aussage "kann nur unter einer Inzidenz von 50 nachverfolgt werden" ist ganz einfach veraltet.
Die Gesundheitsämter haben zwischenzeitlich überwiegend personell aufgestockt, größtenteils mit Bundeswehr.
Und schließlich soll Software die Verfolgung erleichtern.
Klappt aber nicht, weil wir in Deutschland mal wieder daran scheitern, ein größeres Software-Projekt auf Bundesebene ordentlich umzusetzen (wer hätte das gedacht?).

Ist das wirklich so, dass diese Aussage alt ist? Bin der Meinung, dass es noch im letzten Monat so gesagt wurde.

Ja, anstatt etwas dezentrales weiterzuentwickeln wird Werbung für eine App gemacht, die von einem aufgrund der Lockdowns wirtschaftlich betroffenen Unternehmer entwickelt wurde.

Ist Click & Mett eigentlich ein bewusstes Wortspiel, weil du zum Metzger willst?

 
Ne, hab da wohl wegen der Uhrzeit eher ans Bett gedacht. Mett so spät am Abend ist nicht so nett.  
Aber ich glaub, ich lass das patentieren.  

[qwk]

Ist Click & Mett eigentlich ein bewusstes Wortspiel, weil du zum Metzger willst?

Ne, hab da wohl wegen der Uhrzeit eher ans Bett gedacht.

Aber Click & Bett heißt doch schon "Tinder", dachte ich

Es fehlt einfach an der Qualifikation, die bringt letzten Endes nur ein altgedienter Bürokrat mit.

Ohje, jetzt brauchen "wir" auch noch mehr Bürokratismus.

Nö, wir brauchen für das aktuell implementierte System ziemlich exakt das Level an Bürokratie, das wir derzeit haben.
Wobei Bürokratie regelmäßig dazu tendiert, sich unnötig weiter aufzublähen, aber das ist genau genommen ein Merkmal von arbeitsteiligen Gesellschaften allgemein

Also ob es nicht genug ist, dass ich für Vorgänge die bereits in einer bundesweiten vollvernetzten Datenbank mit Zugriff für nahezu jede Behörde

Welche Datenbank schwebt dir da vor?
Mir ist zumindest in Deutschland nicht wirklich etwas derartiges bekannt, vielmehr beklage ich regelmäßig, dass Deutschland in Bezug auf zentrale Datenerfassung (bewusst und gewollt) ziemlich schwach auf der Brust ist, und gerade aufgrund des Mangels an zentraler Datenerfassung häufig unnötige Bürokratie entsteht.

nur die Bürokraten bringen die Dinge voran!

Auch wenn du das sarkastisch meinst: in der Tat ist empirisch deutlich belegt, dass "mehr Bürokratie" in aller Regel stark korreliert mit erhöhter Produktivität (wobei die Kausalität nicht immer ganz eindeutig gerichtet ist).
Die Vorstellung vom ineffizienten Bürokraten ist eben, wie so vieles, in einer kritischen Betrachtungsweise nicht haltbar (auch wenn ich zugebe, dass ich beim Anblick so manches Beamten das selbst oft nicht glauben kann).
Du solltest dir wirklich angewöhnen, Vorurteile gelegentlich auf den Prüfstand der Skepsis zu stellen.

"What gets us into trouble is not what we don't know. It's what we know for sure that just ain't so." - angeblich Mark Twain

[2 Posts merged]

[mezzomix]

Welche Datenbank schwebt dir da vor?
Mir ist zumindest in Deutschland nicht wirklich etwas derartiges bekannt, vielmehr beklage ich regelmäßig, dass Deutschland in Bezug auf zentrale Datenerfassung (bewusst und gewollt) ziemlich schwach auf der Brust ist, und gerade aufgrund des Mangels an zentraler Datenerfassung häufig unnötige Bürokratie entsteht.

Erstaunlich. Obwohl Du alles weisst, sind Dir das NWR-II und die damit zusammenhängenden Verwaltungsvorgänge unbekannt?!

Auch wenn du das sarkastisch meinst: in der Tat ist empirisch deutlich belegt, dass "mehr Bürokratie" in aller Regel stark korreliert mit erhöhter Produktivität (wobei die Kausalität nicht immer ganz eindeutig gerichtet ist).
Die Vorstellung vom ineffizienten Bürokraten ist eben, wie so vieles, in einer kritischen Betrachtungsweise nicht haltbar.

Der Scherz war jetzt mal wirklich gut! Empirisch belegt - auf so etwas muss man erst mal kommen. Neusprech mit Comedy zu verbinden ist mal was neues. Und ich hatte schon befürchtet Du meinst das alles ernst.

[1r0n1c]

LOL, wenn ich mich hier mal in Jugendsprache versuchen darf.
"Arbeitswillig" und "pflichtbewusst" sind bei den Deutschen heute Fremdworte.
Das findet man nur noch bei den Polen, Rumänen, Kroaten und Türken auf dem Bau, die Deutschen sitzen faul und behäbig auf dem hohen Ross des Anspruchsdenkens, nur "für Besseres" geboren zu sein.
So leid es mir tut, da spreche ich als Arbeitgeber aus umfangreicher Erfahrung.
Aber wir driften wieder mal ins off-topic ab.

Jajaja das Hotelgewerbe. Ich kenne einige Personen die in dieser Branche arbeiten. So wie ihr das Personal ausnutzt, ist es kein Wunder, dass ihr keinen
Deutschen dafür findet. Ich wäre mir auch zu schade für 9€ die Stunde 14 Stunden am Tag zu arbeiten. Und erzähle mir jetzt nicht, dass dieses Ausnahmen sind.
Für so eine Ausbeutung braucht man wohl die Osteuropäer, wie schade es auch ist.

[qwk]

Welche Datenbank schwebt dir da vor?
Mir ist zumindest in Deutschland nicht wirklich etwas derartiges bekannt, vielmehr beklage ich regelmäßig, dass Deutschland in Bezug auf zentrale Datenerfassung (bewusst und gewollt) ziemlich schwach auf der Brust ist, und gerade aufgrund des Mangels an zentraler Datenerfassung häufig unnötige Bürokratie entsteht.

Erstaunlich. Obwohl Du alles weisst, sind Dir das NWR-II und die damit zusammenhängenden Verwaltungsvorgänge unbekannt?!

Schmeichelhaft, dass ausgerechnet ich vergesslicher Schussel, der mittlerweile alles nachgucken muss, den Stempel des "Allwissens" aufgedrückt bekomme. Wenn das meine Frau hören könnte, die mich immer schimpft, dass ich so vergesslich bin

In der Tat, mit dem Nationalen Waffenregister habe ich mich nie näher beschäftigt.
Und da ist es so, dass "nahezu jede Behörde detailliert" Zugriff drauf hat?
Das halte ich mal auf den ersten Blick für wenig plausibel, aber vielleicht kannst du mich (und andere) ja mit Belegen für diese Behauptung erhellen?

Vorgänge die bereits in einer bundesweiten vollvernetzten Datenbank mit Zugriff für nahezu jede Behörde detailiert drinstehen

Auch wenn du das sarkastisch meinst: in der Tat ist empirisch deutlich belegt, dass "mehr Bürokratie" in aller Regel stark korreliert mit erhöhter Produktivität

Der Scherz war jetzt mal wirklich gut! Empirisch belegt

Es wäre schön, wenn du dir einmal angewöhntest, nicht bloß in Halbsätzen zu sprechen.
Ich bin es ein wenig leid, deine Aussagen immer quasi "frei interpretieren" zu müssen.
Ich gehe davon aus, dass du meinst, es wäre "nicht empirisch belegt".
Dem entgegne ich, dass rund 7.500 Jahre Menschheitsgeschichte mit einer praktisch ununterbrochenen Korrelation von höherer staatlicher Organisation* bei einhergehender konsequenter Steigerung der Produktivität des Individuums in der arbeitsteiligen Gesellschaft einer der deutlichsten sozioökonomischen empirischen Belege ist, die wir in der Wirtschaftswissenschaft überhaupt kennen.
Sogar die negative Korrelation ist außerordentlich gut belegt. Als im Frühmittelalter die staatliche Organisation der Antike zusammenbrach, ging gleichzeitig auch die Produktivität deutlich zurück.
Ich sag einfach mal q.e.d.

* von der Familie über die Horde, örtliche Gruppen, Stämme, bis hin zu Proto-Staaten und schließlich Staaten sowie überstaatlicher Organisationseinheiten

"Arbeitswillig" und "pflichtbewusst" sind bei den Deutschen heute Fremdworte. [...]
So leid es mir tut, da spreche ich als Arbeitgeber aus umfangreicher Erfahrung.

das Hotelgewerbe. [...] So wie ihr das Personal ausnutzt, ist es kein Wunder

Ja. Ganz eindeutig ja.
Aber dem entgegne ich, dass obiges auch für andere Branchen gilt, in denen es mit der Ausbeutung nicht so weit her ist.
Ich sprach selbst explizit das Baugewerbe an. Dort wird oft "anständig" bezahlt, zugleich findest du da keine "fleißigen Deutschen".
Generell gilt nach meiner Anschauung für alle körperlichen oder körpernahen Arbeiten wohl, dass sich die Deutschen dafür zu fein sind.
Wenn du im Baugewerbe noch mit Deutschen zu tun hast, dann sind das die kriminellen Abzocker, die Mondpreise verlangen, die Arbeit dann an unterbezahlte Subler outsourcen, und hinterher für Mängel nicht geradestehen wollen.

Irgendwie brauchen wir mal einen thread für off-topic

[bitcoincidence]

Es wäre schön, wenn du dir einmal angewöhntest, nicht bloß in Halbsätzen zu sprechen.
Ich bin es ein wenig leid, deine Aussagen immer quasi "frei interpretieren" zu müssen.
Ich gehe davon aus, dass du meinst, es wäre "nicht empirisch belegt".
Dem entgegne ich, dass rund 7.500 Jahre Menschheitsgeschichte mit einer praktisch ununterbrochenen Korrelation von höherer staatlicher Organisation* bei einhergehender konsequenter Steigerung der Produktivität des Individuums in der arbeitsteiligen Gesellschaft einer der deutlichsten sozioökonomischen empirischen Belege ist, die wir in der Wirtschaftswissenschaft überhaupt kennen.
Sogar die negative Korrelation ist außerordentlich gut belegt. Als im Frühmittelalter die staatliche Organisation der Antike zusammenbrach, ging gleichzeitig auch die Produktivität deutlich zurück.
Ich sag einfach mal q.e.d.

* von der Familie über die Horde, örtliche Gruppen, Stämme, bis hin zu Proto-Staaten und schließlich Staaten sowie überstaatlicher Organisationseinheiten

Diese negativen Korrelationen sind aber nicht hinreichend belegbar, weil die Variablen nicht kontrolliert werden können und auch nicht alle Variablen bekannt sind.
Wirtschaftswissenschaft ist halt leider auch keine wirklich harte Wissenschaft, auch wenn sie sich so nennt  
Mir fallen spontan einige alternative Erklärungsmodelle ein, warum wegen Ereignissen durch die auch die Organisationsformen zusammenbrechen die Wirtschaftsleistung sinkt ohne, dass das kausal mit dem wegbrechen derselben zu tun hätte. Oder anders: Wenn die Hunnen deine Stadt inklusive Finanzamt anzünden kannst Du deine neue Steuerfreiheit vielleicht auch nicht geniessen  

Irgendwie brauchen wir mal einen thread für off-topic

Wir haben doch zwei  
(bald drei?)

[Blitzfontaene]

Spezifisch hier im thread kam erst kürzlich ein erkennbar ohne originär eigenes Gedankengut auftretender, nicht selbsttätig kritisch denkender Mitläufer der von mir so bezeichneten "Covidioten" auf die Idee, bereits in seinen ersten Posts jeden "Deutschen" zu beschimpfen, um sich dann darüber auszuheulen, dass alle so gemein zu ihm sind. Nur um im weiteren Verlauf seinerzeit stets die "Nazi-Keule" zu schwingen.

Da Du mich damit meinst noch eine Kommentar dazu der hoffentlich nicht gelöscht wird.

Wie immer bist du derjenige der natürlich einordnen kann wer "selbsttätig" und "kritisch" denkt und wer nicht. Lächerlich.

Wo habe ich jeden "Deutschen" in meinen ersten Posts beschimpft? Zeig mir das Zitat. Du verbreitest wieder mal Lügen. Habe ich nämlich nicht getan.

Ich "heule" mich nicht aus, dass "alle" gemein zu mir sind. Interessant ist aber wieder mal deine Sichtweise von "alle". Es sind keineswegs "alle" "gemein" zu mir in diesem Thread. Mir hat sogar ein langjähriges Mitglied dieses Forums mit vielen Posts per PN das gleiche geschrieben was ich mezzomix anfangs geschrieben habe. Nämlich dass er mir dankt, dass ich euch, also den Coronisten, kontra gebe, er aber selbst kurz gesagt seine Energie hier nicht einsetzen will und deshalb nichts postet. Aber du redest wieder mal von "alle", genauso wie du schon mehrmals von "wir" geredet hast und öfters so tust als könntest Du für "alle" sprechen, bzw. als gäbe es überhaupt ein "wir". Du bist ein gefährlicher Hetzer der mal offen, mal subtil versucht Gruppenzugehörigkeiten zu schaffen um damit andere aus der Diskussion zu drängen. Ob die "Nazi-Keule" bei jemandem berechtigt ist oder nicht, der sich nicht unter Kontrolle hat andere unter anderem als "bildungsfernes Gekreuch" zu beschimpfen, laienhafte medizinische Diagnosen stellt, dass Leute psychisch gestört seien und ständig Einteilungen in "wir" und "die" macht soll mal jeder für sich selbst entscheiden. Kleiner Hinweis an dich: Du bist nicht jeder und kannst auch nicht für jeden sprechen, aber das wirst Du wohl nie verstehen.

Von mir wurden hier jetzt mehrere Posts gelöscht, weshalb ich mir auch nicht mehr die Mühe mache hier weiter großartig zu schreiben. Wenn dann müssten auch beleidigende Posts mir gegenüber gelöscht werden, aber jetzt einfach teilweise Posts von mir zu löschen, während andere hier z.B. dämliche Gifs und Bildchen ohne jeglichen Kommentar reinposten halte ich für Unsinn, muss aber natürlich akzeptieren, dass die Mods das entscheiden und ziehe halt meine Konsequenzen daraus. Ist für mich auch keine weitere Diskussion wert. Aber prinzipiell ähnlich wie Reitschuster jetzt zum zweiten Mal innerhalb weniger Tage bei Youtube gesperrt wurde und viele seiner Journalisten-"Kollegen" das begrüßen, anstatt sich für die Meinungsfreiheit stark zu machen, auch wenn sie seine Meinung nicht teilen, wollen die Coronisten unter anderem mich, aber auch andere Kritiker, die über die von ihnen willkürliche "rote Linie" gehen aus dem Thread entfernen und melden mich beständig bei den Mods um das zu erreichen, anstatt die gegensätzlichen Ansichten zu akzeptieren.

[qwk]

Wo habe ich jeden "Deutschen" in meinen ersten Posts beschimpft? Zeig mir das Zitat. Du verbreitest wieder mal Lügen. Habe ich nämlich nicht getan.

Habe ich schon vor Monaten:

Kaum ein Post ohne Beleidigung, Diffamierung oder sonstige Ausfälle. Was für ein erbärmliches Benehmen.

Da stimme ich dir zu:

Woanders gibt es zwar auch viele Pappnasen, aber dieses totalitäre Mitläufertum ist in Deutschland wirklich beängstigend stark ausgeprägt.

Ignorante Kleingeister wie Du

Nochmal Respekt an mezzomix, dass er mit solchen Vögeln wie euch immer wieder diskutiert, ihr Tagesschau-Phrasendrescher.

Genau die Clowns die mezzomix schon versucht hat aufzuklären fangen natürlich sofort an nach mir zu schnappen.

[Blitzfontaene]

Schöne Offenbarung deines Auffassens und Verdrehens von Aussagen.

In keinem der Zitate beschimpfe ich jeden Deutschen. Du hast also wieder mal gelogen und Aussagen verbreitet die ich nie getätigt habe.

Naja, es sei denn man setzt voraus Du bist das Sprachrohr für jeden Deutschen.

[qwk]

In keinem der Zitate beschimpfe ich jeden Deutschen. Du hast also wieder mal gelogen und Aussagen verbreitet die ich nie getätigt habe.

Dass Du jetzt vier Posts von mir rausgesucht hast, in denen ich mich als Reaktion auf eure Ebene begebe

Dein erster Post hier im Thread:

Woanders gibt es zwar auch viele Pappnasen, aber dieses totalitäre Mitläufertum ist in Deutschland wirklich beängstigend stark ausgeprägt.

Mein erster Post folgte als Reaktion auf eure Hetze gegenüber jedem der vor mir in diesem Thread anderer Meinung war. Davon abgesehen war das Pappnasen auf ganz Deutschland bezogen.

Hervorhebung von mir.