Bitcoin Forum
February 06, 2023, 03:36:52 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 24.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 [1052] 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 ... 1251 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3493321 times)
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 11, 2017, 01:01:53 PM
 #21021

не начинай) Решить проблему это значит устранить ее, тут устранить ее
из сети. Сегвит не обязательное обновление, так ясно?
Это не решение проблемы, а создание новой проблемы:
"что делать, если кто-то не согласен с предложенным вами решением"  Grin

Допустим, я не вижу в маллеабилити (размере блока) проблемы. Как вы в
таком случае будете устранять её? Гильотинируете меня?  Grin
в принципе на твое мнение насрать (если это мнение абсолютного меньшинства) Решаeт комюнити), в бтс это хешрейт

Quote
а ты расскажи в двух словах как это работает своими словами
глядишь, и сам поймешь, и мы заинтересуемся
ты полагаешь, что даже если я не читал как это работает, то не смогу этого сделать и в 2х словах пояснить)? Или к чему это, мы можем поспорить на деньги, что смогу если желаешь? Иначе я посылаю тебя в гугл. Мы же тут все все знаем, но никому не расказуем
Each block is stacked on top of the previous one. Adding another block to the top makes all lower blocks more difficult to remove: there is more "weight" above each block. A transaction in a block 6 blocks deep (6 confirmations) will be very difficult to remove.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1675654612
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1675654612

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1675654612
Reply with quote  #2

1675654612
Report to moderator
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 11, 2017, 01:22:13 PM
 #21022

в принципе на твое мнение насрать (если это мнение абсолютного
меньшинства) Решаeт комюнити), в бтс это хешрейт
Не могу не согласиться. Вот тут ты абсолютно в точку.
Мы с тобой вообще никто в мире биткойна, зовут нас никак и то,
что мы говорим/пишем - это сплошное сотрясание воздуха. Решают
те, у кого есть хэшрейт. То есть условно все вопросы коллегиально
решают два десятка админов крупнейших пулов.
Quote
ты полагаешь, что даже если я не читал как это работает, то не смогу этого
сделать и в 2х словах пояснить)? Или к чему это, мы можем поспорить на деньги, что
смогу если желаешь? Иначе я посылаю тебя в гугл. Мы же тут все все знаем, но
никому не расказуем
Одно дело когда человек рассказывает от свего лица. Пусть с ошибками, пусть
чего-то не понимая или ошибаясь. Но тут можно хоть как-то беседу вести. А когда
на любой агрумент тебе отвечают "а про это в интернете написано, я не знаю, я как
попугай повторяю тезисы, которые сказали другие" - разговор становится бессмысленным.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 11, 2017, 02:54:59 PM
 #21023

Quote
Решают
те, у кого есть хэшрейт. То есть условно все вопросы коллегиально
решают два десятка админов крупнейших пулов
.
они могут манипулировать, также как девы, киты, админы крупных форумов и тп. Решает хешрейт
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 11, 2017, 03:00:11 PM
 #21024

Quote
Решают
те, у кого есть хэшрейт. То есть условно все вопросы коллегиально
решают два десятка админов крупнейших пулов
.
они могут манипулировать, также как девы, киты, админы крупных форумов и тп. Решает хешрейт
У "девов", "китов" и "админов форумов" нет хэшрейта. От слова совсем.
slesar21
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798
Merit: 1006


View Profile
March 11, 2017, 03:46:46 PM
 #21025

Оставим в стороне технические тонкости, как думаете, в течении двух месяцев 1500+$ возьмём? По моему все предпосылки имеются, если только Феникс Колю маржина не позовёт Roll Eyes
akaBeaver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1268
Merit: 1040


View Profile
March 11, 2017, 04:35:28 PM
 #21026

Оставим в стороне технические тонкости, как думаете, в течении двух месяцев 1500+$ возьмём? По моему все предпосылки имеются, если только Феникс Колю маржина не позовёт Roll Eyes
возьмём в два раза выше
wonko86
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1024



View Profile
March 11, 2017, 04:39:04 PM
 #21027

Если кто-то вдруг пропустил вчерашний слив битка, можно посмотреть как это все происходило по ссылке https://twitter.com/JimBTC/status/840383510938558464
Опять сыграли на ожиданиях, запулили вверх, а потом всем налили, но судя по сегодняшнему курсу, никакого слива не было, все так же как было два дня назад.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 11, 2017, 05:05:30 PM
 #21028

вобщем все идет к тому, что здравый смысл возьмет верх. Поддержка анлимитед растет. Остался F2Pool и дальше цепная реакция. Lol даже  биткоининфо график добавили Кстати вы читали об UASF)? Эмм это же просто пиздец(
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 11, 2017, 05:12:34 PM
 #21029

Quote
Решают
те, у кого есть хэшрейт. То есть условно все вопросы коллегиально
решают два десятка админов крупнейших пулов
.
они могут манипулировать, также как девы, киты, админы крупных форумов и тп. Решает хешрейт
У "девов", "китов" и "админов форумов" нет хэшрейта. От слова совсем.

Хешрейт далеко не все.Решают также другие заинтересованные стороны:

- владельцы бирж (среди них есть крупные держатели, они будут обесценивать коре своим решением?), выставляющих на торги форкнутую монету или нет
- владельцы полных узлов (проверяющих валидность транз, тоже холдеры)
- легкие кошельки (тоже холдеры, выбирают тип ноды)
- активность команды разработчиков, пишущих код (тоже холдеры коре)

Дальше продолжать?

Так что ну представим, что форнется биток. Что вы дальше то будете делать с альтернативной веткой? Кому нужен будет ваш БУ? Ну припадет цена коре на какой то время. Потом опять качнется вверх. Что по факту вы полтора БУ дебила измените? Говнофорк c битка пилится за пару часов. Мануалов накидать? Grin Ровно тем же результатом кончится БУ троллинг. Wink
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 11, 2017, 05:12:57 PM
 #21030

вобщем все идет к тому, что здравый смысл возьмет верх.
Поддержка анлимитед растет. Остался F2Pool и дальше цепная реакция.
Lol даже  биткоининфо график добавили Кстати вы читали об UASF)?
Эмм это же просто пиздец(
Я читал, но ничего не понял (английский плохо знаю, а думать не хотелось)
Расскажи что это такое.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 11, 2017, 05:16:15 PM
 #21031

Решают также другие заинтересованные стороны:

- владельцы бирж (среди них есть крупных держатели), выставляющих на торги форкнутую монету или нет
- владельцы полных узлов (проверяющих валидность транз, тоже холдеры)
- легкие кошельки (тоже холдеры, выбирают тип ноды)
- активность команды разработчиков, пишущих код (тоже холдеры)

Что они решают?
Еще раз повторяю русским языком.
Вопрос о переходе на форк решают майнеры. Майнеры - это те, которые
хостят майнинг-ноды, а не те которые владеют асиками. Все остальные вышеперечисленные
персонажи обладают только правом совещательного голоса то есть могут покричать
"до" и "после". И всё.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 11, 2017, 05:27:27 PM
Last edit: March 11, 2017, 06:17:29 PM by _sunshine_
 #21032

вобщем все идет к тому, что здравый смысл возьмет верх.
Поддержка анлимитед растет. Остался F2Pool и дальше цепная реакция.
Lol даже  биткоининфо график добавили Кстати вы читали об UASF)?
Эмм это же просто пиздец(
Я читал, но ничего не понял (английский плохо знаю, а думать не хотелось)
Расскажи что это такое.
эмм просто пользователи активируют сегвит, а на хешрейт пох, те это ничто иное как отказ от pow

Quote
Хешрейт далеко не все
хешрейт решает все, почитай что такое биткоин. Если ты доверил право подтверждать свои транзакции и принимать важные решения кому то другому, то это только твои проблемы
Суть же не в том, что бы кого то послать на хуй. Назрел вопрос проблем с масшабируемостью. Наиболее обсуждаемые, значит достойные,  2 варианта - сегвит и бу. Вот и все. Хочешь влиять на решение, майни...
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 11, 2017, 05:38:27 PM
 #21033

эмм просто пользователи активируют сегвит, а на хешрейт
пох, те это ничто иное как отказ от pow
Ну, хард-форк перехода на PoS в принципе возможен. Почему бы и нет?
Но есть музыкальные моменты.
Распределение биткойн-капиталов опять же таково что 80% всех биткойнов
сосредоточено в нескольких руках. То есть вы от одной системы, где вас
могут вертеть на хую 20 человек приходите к другой системе, где вас вертят
на хую другие 20 человек, причем часть из них те же самые. И стоило от
фиата отказываться? Там тоже 20 человек вас вертят, но свои, родные рожи.

Ну и как в случае любого хард-форка - это сплит сети со всеми вытекающими
неразберихами, визгами "где мои койны" и попытками навариться в обеих ветках.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 11, 2017, 05:44:12 PM
Last edit: March 11, 2017, 05:58:08 PM by _sunshine_
 #21034

эмм просто пользователи активируют сегвит, а на хешрейт
пох, те это ничто иное как отказ от pow
Ну, хард-форк перехода на PoS в принципе возможен. Почему бы и нет?
Но есть музыкальные моменты.
Распределение биткойн-капиталов опять же таково что 80% всех биткойнов
сосредоточено в нескольких руках. То есть вы от одной системы, где вас
могут вертеть на хую 20 человек приходите к другой системе, где вас вертят
на хую другие 20 человек, причем часть из них те же самые. И стоило от
фиата отказываться? Там тоже 20 человек вас вертят, но свои, родные рожи.

Ну и как в случае любого хард-форка - это сплит сети со всеми вытекающими
неразберихами, визгами "где мои койны" и попытками навариться в обеих ветках.
для начала это не переход на пос, просто хешрейт не хочет сегвит, мы его примем сами, а потом пускай майнят) Причем принимать решения будет пара бирж и хз каким образом остальные. Можно впс арендовать натыкать туда нод и принять. Суть же в том, что хешрейт для того и есть, что бы избегать подобного читерства Cheesy Это получится такая мега жесткая децентрализация. Один штампует кошельки, др биржа

Quote
То есть вы от одной системы, где вас
могут вертеть на хую 20 человек приходите к другой системе, где вас вертят
на хую другие 20 человек, причем часть из них те же самые. И стоило от
фиата отказываться?
ну у некоторых(возможно у всех) соотношение личных запасов к имеющимся в экономике, в бтс несравнимо слаще чем в фиате. Еще нужны мотивы) Та и вобще, может быть ты хочешь майнить но тебе запрещают, кто тебя вертит то?
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 11, 2017, 06:15:17 PM
 #21035

Решают также другие заинтересованные стороны:

- владельцы бирж (среди них есть крупных держатели), выставляющих на торги форкнутую монету или нет
- владельцы полных узлов (проверяющих валидность транз, тоже холдеры)
- легкие кошельки (тоже холдеры, выбирают тип ноды)
- активность команды разработчиков, пишущих код (тоже холдеры)

Что они решают?
Еще раз повторяю русским языком.
Вопрос о переходе на форк решают майнеры. Майнеры - это те, которые
хостят майнинг-ноды, а не те которые владеют асиками. Все остальные вышеперечисленные
персонажи обладают только правом совещательного голоса то есть могут покричать
"до" и "после". И всё.

Okay, предположим, будет кодовая база Core и БУ. Разные ветки.  Кодовая база БУ с 3 отличиями от оригинального битка и Core с основной группой разрабов, добавляющей обновления и так далее. БУ может разве что только копировать репозитарий оригинальной версии с опозданием. Далее те у кого Core монеты, следовательно и оставшиеся SW мощности майнеров никогда БУ ветку не поддержат. Нет спроса от заинтересованных сторон и БУ наступает кпц. Конечно отдельные биржи могут поддержать форк, особенно китайские. Однако погоды не делают, поскольку основные объемы торгов все равно за бугром. Что тогда решают хэширующие мощности?

amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 11, 2017, 06:22:37 PM
 #21036

для начала это не переход на пос, просто хешрейт не хочет сегвит,
мы его примем сами, а потом пускай майнят) Причем принимать решения будет пара бирж
и хз каким образом остальные. Можно впс арендовать натыкать туда нод и принять.
Суть же в том, что хешрейт для того и есть, что бы избегать подобного читерства Cheesy
Это получится такая мега жесткая децентрализация. Один штампует кошельки, др биржа
Дело вот в чем.
Допустим, часть сети "хардфоркнуто" перешла на сегвит, то есть без голосования майнеров.
Такие "отшельники", которые отказались от майнеров и разбрелись по тайге и
стали жить "в своей вере".
Но кто-то же должен цепочку майнить? Неважно, алгоритмом PoS или PoW.
Но в любом случае мощность майнинга "отшельнической" цепочки может
оказаться меньше чем у "оригинального форка". То есть опять же - получаем
огромный риск атаки-51 - кто-то перепишет несколько блоков и пропали ваши
бабки, хоть вы и дождались положенных шести подтверждений.
dvd-rw
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1104
Merit: 1007


View Profile
March 11, 2017, 06:22:53 PM
 #21037

вобщем все идет к тому, что здравый смысл возьмет верх. Поддержка анлимитед растет. Остался F2Pool и дальше цепная реакция. Lol даже  биткоининфо график добавили Кстати вы читали об UASF)? Эмм это же просто пиздец(
здравый смысл и анлимитед, хмм, это к Виталику, Grin
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 11, 2017, 06:23:06 PM
 #21038

В результате. можно на некоторое время подкупить майнеров, предложив им 120% от блока, что мощность сети БУ достигнет 35%. Можно кратковременно наделать виртуальных нод. Однако результатом будет лишь колебания курса, поскольку решает сетевой эффект и заинтересованность холдеров.

Скорее всего внедренцы БУ рассчитывают деморализовать холдеров, выехать на понте. Пролетели с Classic, XT, пролетят и с БУ.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 11, 2017, 06:25:22 PM
Last edit: March 11, 2017, 06:43:56 PM by _sunshine_
 #21039

для начала это не переход на пос, просто хешрейт не хочет сегвит,
мы его примем сами, а потом пускай майнят) Причем принимать решения будет пара бирж
и хз каким образом остальные. Можно впс арендовать натыкать туда нод и принять.
Суть же в том, что хешрейт для того и есть, что бы избегать подобного читерства Cheesy
Это получится такая мега жесткая децентрализация. Один штампует кошельки, др биржа
Дело вот в чем.
Допустим, часть сети "хардфоркнуто" перешла на сегвит, то есть без голосования майнеров.
Такие "отшельники", которые отказались от майнеров и разбрелись по тайге и
стали жить "в своей вере".
Но кто-то же должен цепочку майнить? Неважно, алгоритмом PoS или PoW.
Но в любом случае мощность майнинга "отшельнической" цепочки может
оказаться меньше чем у "оригинального форка". То есть опять же - получаем
огромный риск атаки-51 - кто-то перепишет несколько блоков и пропали ваши
бабки, хоть вы и дождались положенных шести подтверждений.
я же написал что пиздец, не знаю может это шутка

Quote
и Core с основной группой разрабов, добавляющей обновления и так далее
некоторые разработчики разрабатывают определенный клиент, нет никакой основной группы. На этом все их влияние заканчивается

Quote
Далее те у кого Core монеты, следовательно и оставшиеся SW мощности майнеров никогда БУ ветку не поддержат
цепочка с критически понизившимся хешрейтом будет иметт очень мало шансов на выживание
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 11, 2017, 06:29:38 PM
 #21040

Потому что эта шушера из БУ проплачивает троллей, причем весьма квалицифированных, проплачивает пулы итп. Целенаправленная атака, чтобы вызвать панику. Не ведитесь на эту херь, действуйте в своих интересах. Только Core, а эта шушера отвалится как только бабло у спонсоров закончится, на том и держится, биток же не только бабло, следует об этом помнить.
Pages: « 1 ... 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 [1052] 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 ... 1251 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!