Теханализ и не только

[amaclin]

Мне кажется, близка атака-51 на биток.

Большие колебания на графике Hash Rate за последние дни можно расценивать как сигнал?

нет, пожалуй, это слишком "натянутый" аргумент.
нахождение блоков - вероятностный процесс, так что любые паттерны возможны
Посмотрите на комикс на странице https://www.random.org/analysis/
и прочитайте один абзац выше и ниже этого комикса (если ломает читать всё)

а где вы хэшрейт сети смотрите?

Например, нечно интересное творится в тестнете... Кто-то активно тестирует что-то...

Прочитал английскую ветку, нихрена не понял. Поверхностно можешь объяснить что за зверь и с чем его есть?

Какой зверь интересует? Тестнет? Вы не знаете что такое тестнет?

Update: О, вот еще интересное чтиво
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/63otrp
только что нашел. пойду читать. пока не понял что это.

[1714321065]

1714321065

[1714321065]

1714321065

[1714321065]

1714321065

[1714321065]

1714321065

[1714321065]

1714321065

[WhiteManWhite]

Мне кажется, близка атака-51 на биток.

Большие колебания на графике Hash Rate за последние дни можно расценивать как сигнал?

нет, пожалуй, это слишком "натянутый" аргумент.
нахождение блоков - вероятностный процесс, так что любые паттерны возможны
Посмотрите на комикс на странице https://www.random.org/analysis/
и прочитайте один абзац выше и ниже этого комикса (если ломает читать всё)

а где вы хэшрейт сети смотрите?

Мда... Статья явно не для пятиминутного чтения за чаем с утра.
Я имел ввиду почему так проседает (до 30%) за день. Кто-то отключается, потом включается? Это же количественный объем вычисленных хешей? Переменная сложности добычи, имхо, не может так влиять в таком коротком промежутке времени.
Смотрю здесь https://blockchain.info/ru/charts/hash-rate

Update: О, вот еще интересное чтиво
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/63otrp
только что нашел. пойду читать. пока не понял что это.

Привет, Вер! За тобой уже выехали?
Всегда негодовал почему при дикой загрузке мем пула, господа могут позволить себе майнить "пустышки". Так вот где собака порылась!

[johhnyUA]

а где вы хэшрейт сети смотрите?

Предполагаю что все смотрят здесь - https://blockchain.info/ru/charts/hash-rate

Я имел ввиду почему так проседает (до 30%) за день. Кто-то отключается, потом включается? Это же количественный объем вычисленных хешей?

Ну какой то пул отключился на время, где то накрылась мега ферма и так далее (мое предположение). Если смотреть на весь график то такие проседания вполне нормальные явления. Другое дело, как я понял, Амаклин советует смотреть на поведение кривой графика, ну тоесть когда кривая начнет падать тогда стоит бить тревогу.


П.С: еще вот лично мне кажется, что стоит насторожено отнестись к холду ико монет в случае проблем с битком. Если биток (не доведи Сатоши) лопнет, то всяких Сашей, Максов, Икономистов сдует ветром в неизвестные дали. Вместе с вашим баблом конечно 

[amaclin]

Мда... Статья явно не для пятиминутного чтения за чаем с утра.

Про рандом - я же сказал - достаточно посмотреть комикс, а не читать весь текст.
Условно говоря, допустим я приношу вам две бумажки, на каждой из которых
написаны цифры 0 и 1 как результат бросания монетки (я бросал монетку
и на бумажке писал 1 если орел, 0 если решка) и прошу вас сказать -
на одной бумажке я действительно бросал монетку, а другую бумажку
заполнил сам как хотел и прошу вас определить где бумажка с бросками,
а где с придуманными мной цифрами. На одной бумажке
написано 100101001010101010011011101011101
а на другой 111111111111111111111111111111111 - то сможете ли вы определить
какая из двух рандом-последовательностей фейковая?

Я имел ввиду почему так проседает (до 30%) за день.

Ночные (выходные) тарифы электроэнергии в китае. Или разрешение на шум
только в определенное время... Да мало ли еще причин?

Кто-то отключается, потом включается? Это же количественный объем вычисленных
хешей? Переменная сложности добычи, имхо, не может так влиять в таком коротком промежутке времени.
Смотрю здесь https://blockchain.info/ru/charts/hash-rate

Вот именно, что надо учитывать большие интервалы.

Привет, Вер! За тобой уже выехали?

Зовите меня лучше Сатоши.  

Всегда негодовал почему при дикой загрузке мем пула, господа могут
позволить себе майнить "пустышки". Так вот где собака порылась!

Я уже не раз и не два объяснял это. Так выгоднее майнеру.

Если смотреть на весь график то такие проседания вполне нормальные явления. Другое дело,
как я понял, Амаклин советует смотреть на поведение кривой графика, ну тоесть когда кривая
начнет падать тогда стоит бить тревогу.

Да, я вот тут смотрю обычно https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Вам придется понять что эти графики означают

[WhiteManWhite]

Про рандом - я же сказал - достаточно посмотреть комикс, а не читать весь текст.
Условно говоря, допустим я приношу вам две бумажки, на каждой из которых
написаны цифры 0 и 1 как результат бросания монетки (я бросал монетку
и на бумажке писал 1 если орел, 0 если решка) и прошу вас сказать -
на одной бумажке я действительно бросал монетку, а другую бумажку
заполнил сам как хотел и прошу вас определить где бумажка с бросками,
а где с придуманными мной цифрами. На одной бумажке
написано 100101001010101010011011101011101
а на другой 111111111111111111111111111111111 - то сможете ли вы определить
какая из двух рандом-последовательностей фейковая?

Могут быть фейковые обе. Может быть правдой вторая (все китайцы подбросили, потом бросали только те у которых орел и т.д.).
В общем суть понятна, спасибо!

Зовите меня лучше Сатоши.  

Мои слова лучше считать как цитату. Уверен, Вы меня поняли

Я уже не раз и не два объяснял это. Так выгоднее майнеру.

Оказывается не только выгодно, но имеет как следствие далеко идущие планы.

[amaclin]

Могут быть фейковые обе. Может быть правдой вторая (все китайцы подбросили,
потом бросали только те у которых орел и т.д.).В общем суть понятна, спасибо!

Ну да, суть в том, что появление как первой последовательности, так и второй
при бросании монетки равновероятно.

Оказывается не только выгодно, но имеет как следствие далеко идущие планы.

Майнинг пустых блоков - это давно известный чит, позволяющий увеличить профит
на пару процентов (точную цифру не знаю). Поэтому этим читом пользуются все.

[remcoswienink]

ох бедный бампер на лайте, сколько ему приходится скупать, а ему все
добавляют и добавляют стенки. Как бы не плюнул на эту затею... Страшно
представить, на сколько вниз прольется сопля, когда он решит слить накупленное по рынку

Это не стенки, это медведей со стоп-лоссами выносят вперед ногами.
А вообще, я лично все больше признаков приближающегося пиздеца замечаю.
Не только по курсообразованию, но и в других вещах.
Например, нечно интересное творится в тестнете... Кто-то активно тестирует что-то...
Попробую вангануть, что "чудеса" с пампами просто так не рассосутся.
Мне кажется, близка атака-51 на биток.
Итак, мое вангование: взлёт нескольких популярных альткойнов ещё раза в три-четыре
и одновременно с этим проседание биткойна раза в два как минимум. Причем если вы
такое видите своими глазами - я лично бы постарался бы вывести в фиат, если конечно
вы успеете это сделать все что можно с биржи. Потому что эти признаки будут
предвестниками атаки-51. Там по временным рамкам все достаточно быстро произойдет:
буквально 1-2 часа и пиздец. После этого биржи просто окажутся банкротами.

чет я подумал подумал, и слил пол депо битков..
И вправду ситуация пахнет жареным, во всех смыслах, и БУ этот проклятый, и лайт растет с чего-то вдруг. Атака51 это конечно совсем пессимистично, но то, что биток еще пощупает 500-600$ на истерии вокруг БУ - вполне вероятно. Еще посмотрел ордера на БТЦЕ - очевидно крупняк выходит, это плохой знак ))

Почему пол депо? Хомяк! Надо все слить, кто по 1200 назад выкупать то будет?

[kamazz]

чет я подумал подумал, и слил пол депо битков..
И вправду ситуация пахнет жареным, во всех смыслах, и БУ этот проклятый, и лайт растет с чего-то вдруг. Атака51 это конечно совсем пессимистично, но то, что биток еще пощупает 500-600$ на истерии вокруг БУ - вполне вероятно. Еще посмотрел ордера на БТЦЕ - очевидно крупняк выходит, это плохой знак ))

ахахахах
тоесть мяу

[crypto.vova]

чет я подумал подумал, и слил пол депо битков..
И вправду ситуация пахнет жареным, во всех смыслах, и БУ этот проклятый, и лайт растет с чего-то вдруг. Атака51 это конечно совсем пессимистично, но то, что биток еще пощупает 500-600$ на истерии вокруг БУ - вполне вероятно. Еще посмотрел ордера на БТЦЕ - очевидно крупняк выходит, это плохой знак ))

ахахахах
тоесть мяу

Рано! Рано слил! еше загонят на хая, чтоб у биткойна появились новые инвесторы на 1-3 года %)

[amaclin]

Update: О, вот еще интересное чтиво
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/63otrp
только что нашел. пойду читать. пока не понял что это.

Ни фига непонятно. Попробую своими словами пересказать что я понял.
Но сразу предупреждаю - тут могу ошибаться, так что смело поправляйте.

Нашли способ перебирать sha256d-хэши быстрее и энерго-эффективнее старых способов.
Суть в том, что алгоритм блочный, то есть при подсчете 80-байтного заголовка отдельно
считаются первые 64 байта, и отдельно оставшиеся 16. Nonce лежит в конце, значит
первые 64 байта заголовка блока можно просчитать 1 раз.

А можно подогнать merkleHash транзакций в блоке так, что вторая часть (та, которая 16 байт)
будет всегда одинаковая. Тоже получается профит на том, что не надо делать лишних
вычислений.

Короче, кто-то из производителей асиков (вроде бы не называется, но понятно кто) это
уже запилил в железе. Но из-за чего такой баттхерт тогда? Каждый в либертарианском
обществе имеет право самостоятельно определять как он будет считать sha256d - на
процессоре, на гпу или асиком. Но внедрение усовершенствованного алгоритма одним
из производителей дает ему колоссальные преимущества и может смести с рынка остальных.

Update: Ах, ну да. Теперь я тоже понял при чем тут пустые блоки. Использовать эту технологию
удобнее/выгоднее если не включать в блоки юзерские транзакции.

Update: Является ли этот чит совместимым с сегвитом? Похоже, что нет - становится понятно
почему некоторые так решительно против сегвита.

Update: Но когда я вчера говорил про атаку-51 и её признаки - я совсем не эти тёрки имел
в виду. Я вижу другие признаки. Вот только когда выстрелит висящее на стене ружьё по-прежнему
сказать не могу. Пока внимание сообщества опять сосредоточится на противостоянии SegWit/BU

Update: Я лично читаю ссылку в гугль-транслейт переводе. В принципе, понятно.

[EddyGameta]

нормально юморите господа

[GGUL]

Короче, кто-то из производителей асиков (вроде бы не называется, но понятно кто) это
уже запилил в железе. Но из-за чего такой баттхерт тогда? Каждый в либертарианском
обществе имеет право самостоятельно определять как он будет считать sha256d - на
процессоре, на гпу или асиком.

Абсолютно согласен.

Но внедрение усовершенствованного алгоритма одним
из производителей дает ему колоссальные преимущества и может смести с рынка остальных.

Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные преимущества. Но никого это раньше не волновало.

Принципы такого усовершенствования вроде были опубликованы 9 месяцев назад.
Мне вот интересно, почему другие производители майнеров не внедрили это. Мозгов не хватило, не поверили? Или постеснялись?

[amaclin]

Мне вот интересно, почему другие производители майнеров не внедрили это. Мозгов не хватило, не поверили? Или постеснялись?

Там что-то о патентах перетирают. Мол, запатентовано, могут наехать.
Но это на мой взгляд не главное.
Пруф-оф-ворк в оригинальном представлении Сатоши должен был быть "условно честным":
один человек = один компьютер = один голос в сети
Но достаточно быстро люди поняли, что свой голос лучше продать за бабки.
И с этим как-то все смирились.
Теперь же получается, что кто-то за голос готов заплатить больше чем другие.
Такой, понимаешь, подкуп на выборах. Любимая тема говносрачей в любой стране: "вам заплатили!"

[humble_tryer]

Итак, мое вангование: взлёт нескольких популярных альткойнов ещё раза в три-четыре

лайт может быть одним из них?

[amaclin]

Итак, мое вангование: взлёт нескольких популярных альткойнов ещё раза в три-четыре

лайт может быть одним из них?

Может. Но я ещё раз подчеркиваю - это вангование, а не рекомендация для трейдинга.
Я просто вслух говорю о том, что думаю.

[_sunshine_]

Короче, кто-то из производителей асиков (вроде бы не называется, но понятно кто) это
уже запилил в железе. Но из-за чего такой баттхерт тогда? Каждый в либертарианском
обществе имеет право самостоятельно определять как он будет считать sha256d - на
процессоре, на гпу или асиком.

Абсолютно согласен.

Но внедрение усовершенствованного алгоритма одним
из производителей дает ему колоссальные преимущества и может смести с рынка остальных.

Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные преимущества. Но никого это раньше не волновало.

Принципы такого усовершенствования вроде были опубликованы 9 месяцев назад.
Мне вот интересно, почему другие производители майнеров не внедрили это. Мозгов не хватило, не поверили? Или постеснялись?

У Джихана вроде патент на этот ASICBOOST? http://211.157.104.77:8080/sipo_EN/search/detail.do?method=view&parm=16b414c21a2f19d11b2c18401bcd1a5f183a19561ad91be11a501c4805792c231f5421b222572195236c20482755275723ca24be2221222525702494250d26c0274025822c3f29092a7c29a02d6d2d6f28fa2ed62bd12c892f482c34330947932f5c2c0a2ac731b9333c316c366534e7318235ee337934f1360837f03747371b371a34e231bf38f13b04390c3e0d3f6f39ea3dc63c573d6d3e683e4c26d918c33ffe3c523c273e354334405c47c545774302408e4423458d47b04688462b46a846c246aa436f47554bcc49784a2d  А Сегвит фиксит это читерство/оптимизацию (я считаю читерство, тк патент). А патент это исключительное право защищаемое правительством. Решение дающее 20%ное преимущество, сроком на 20лет. Это и убивает конкуренцию (децентрализацию). Майнинг в ноль китайцам заганяет в минуса остальных, заставляя отключать фермы
Это обьясняет многое, если не все. Почему Битфури голосует за сегвит(когда коре несет ахинею о смене алгоритма) ) Почему Джихан так против сегвита (несмотря на выгоды). Наверняка тут есть и интересы крупных юса производителей чипов  

[amaclin]

Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные
преимущества. Но никого это раньше не волновало.

Грубо говоря, раньше была ситуация такая: есть майнер Вася Пупкин с асиком.
Вася может подключить свой асик к пулу А и получать 1000 сатоши в час или к пулу Б
и получать те же самые 1000 сатоши в час. Админ пула А Васе нравится по какой-то причине,
а админ пула Б Васе не нравится (он гомосек, еврей и борода у него козлиная).
Вася спокойно подключает свой асик к пулу А и гордо считает себя частью биткойн-сообщества
свободным в своем выборе.

Ситуация поменялась. Если Вася майнит на пуле Б - он получает 1500 сатоши в час. И
у Васи наступает разрыв шаблона - как так, пидарас платит больше? Что делать-то?
Куда бежать, кому жаловаться чтобы пидараса остановили?

[Morbid]

тут чел спекульнул свой хаус за лайты в прошлом году:
https://www.youtube.com/watch?v=5v5y3icu6YY
как в воду глядел  !

[amaclin]

Это и убивает конкуренцию (децентрализацию).

Давайте не смешивать эти понятия.
Есть конкуренция в производстве асиков. Есть централизация майнинг-пулов.
Теоретически, отсутствие конкуренции среди асик-производителей не очень-то страшно для индустрии.
Ну все майнят асиками одного производителя. Что в этом такого?
Хуже, если один и тот же асик на разных пулах ведет себя по-разному.
При подключении в одному пулу(пулам) дает на 20% бабла больше. Это приводит
к централизации. И биткойном теперь по сути рулит производитель асиков. Асталависта, беби.

[GGUL]

Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные
преимущества. Но никого это раньше не волновало.

Грубо говоря, раньше была ситуация такая: есть майнер Вася Пупкин с асиком.
Вася может подключить свой асик к пулу А и получать 1000 сатоши в час или к пулу Б
и получать те же самые 1000 сатоши в час. Админ пула А Васе нравится по какой-то причине,
а админ пула Б Васе не нравится (он гомосек, еврей и борода у него козлиная).
Вася спокойно подключает свой асик к пулу А и гордо считает себя частью биткойн-сообщества
свободным в своем выборе.

Ситуация поменялась. Если Вася майнит на пуле Б - он получает 1500 сатоши в час. И
у Васи наступает разрыв шаблона - как так, пидарас платит больше? Что делать-то?
Куда бежать, кому жаловаться чтобы пидараса остановили?

Не совсем понял. Выигрыш зависит от асика или от пула, к которому подключаешься?
Насколько понял, алгоритм реализован в чипе асика.
Или еще возможен совместный вариант.