Bitcoin Forum
December 04, 2024, 03:59:03 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 [1068] 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 ... 1249 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3494168 times)
xolod
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 561
Merit: 283


View Profile
March 21, 2017, 10:44:26 AM
 #21341

Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.
Заблуждаешься
ну я чуть утрировал, уничтожить можно конечно, но это сложные варианты
1. Дискредитация и запрет хождения в глобальном масштабе. Например, на G20 все договорятся о глобальном запрете хождения и очень суровых наказаниях, но сейчас нет и намеков на это. Наоборот, есть много сторонников.
2. Прямой взлом атакой 51. Подкуп пулов, как пример - хотя цена и рухнет, но это лишь нарушит работу на время. Скорее всего будет потом реанимация сообществом. Чтобы сломать полностью, "агрессору" нужно иметь собственные мощности в распоряжении. А создание этого - процесс не быстрый (даже если забыть о стоимости). А имея мощности, уже есть непреодолимый соблазн примкнуть к биткоину и получать профит, вместо того чтобы рушить.

или чего-то упускаю?
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 21, 2017, 10:48:50 AM
 #21342

Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.
Заблуждаешься
ну я чуть утрировал, уничтожить можно конечно, но это сложные варианты
1. Дискредитация и запрет хождения в глобальном масштабе. Например, на G20 все договорятся о глобальном запрете хождения и очень суровых наказаниях, но сейчас нет и намеков на это. Наоборот, есть много сторонников.
2. Прямой взлом атакой 51. Подкуп пулов, как пример - хотя цена и рухнет, но это лишь нарушит работу на время. Скорее всего будет потом реанимация сообществом. Чтобы сломать полностью, "агрессору" нужно иметь собственные мощности в распоряжении. А создание этого - процесс не быстрый (даже если забыть о стоимости). А имея мощности, уже есть непреодолимый соблазн примкнуть к биткоину и получать профит, вместо того чтобы рушить.

или чего-то упускаю?

Ох. Сразу видно человек не знает истории бывшего СССР и в общем то мал еще возрастом. Впрочем у вас еще все впереди как говорится.

Хорошо,  на территории СССР хождение доллара запрещено. Дефакто доллар можно было купить у менял из под полы все равно.  Современный пример - торрент. Толку то, что дают штрафы, возможно иногда даже сажают? Технология распространения контента дешева и практична. Главное, что ее невозможно устранить пока существует код и сеть.
xolod
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 561
Merit: 283


View Profile
March 21, 2017, 10:56:46 AM
 #21343

Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.
Заблуждаешься
ну я чуть утрировал, уничтожить можно конечно, но это сложные варианты
1. Дискредитация и запрет хождения в глобальном масштабе. Например, на G20 все договорятся о глобальном запрете хождения и очень суровых наказаниях, но сейчас нет и намеков на это. Наоборот, есть много сторонников.
2. Прямой взлом атакой 51. Подкуп пулов, как пример - хотя цена и рухнет, но это лишь нарушит работу на время. Скорее всего будет потом реанимация сообществом. Чтобы сломать полностью, "агрессору" нужно иметь собственные мощности в распоряжении. А создание этого - процесс не быстрый (даже если забыть о стоимости). А имея мощности, уже есть непреодолимый соблазн примкнуть к биткоину и получать профит, вместо того чтобы рушить.

или чего-то упускаю?

Ох. Сразу видно человек не знает истории бывшего СССР и в общем то мал еще возрастом. Впрочем у вас еще все впереди как говорится.

Хорошо,  на территории СССР хождение доллара запрещено. Дефакто доллар можно было купить у менял из под полы все равно.  Современный пример - торрент. Толку то, что дают штрафы, возможно иногда даже сажают? Технология распространения контента дешева и практична. Главное, что ее невозможно устранить пока существует код и сеть.

я же наоборот, привел такой вариант, как пример, практически нереализуемый
а то, что у меня все еще впереди (и хорошо впереди функционирует) это плюс
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 21, 2017, 11:01:25 AM
 #21344

 Получается китайцы подрядились лизать копыта Веру из-за страха снижения заработка,в случае принятия SW&LN  Huh Довыёбываются - баксов до 400-100 свалится курс - быстро найдут компромисс и без говнофорка.
  https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/60gem4/jihan_wus_latest_weibo_post_looks_like_an_offer/
о на одного дибила меньше. А ты думал они пирамиду с асиков решили построить, а не зарабатывать на них? Если бы Коре оставили как было сегвит+2мб никакого бы срача не было. А так ясное дело люди вложились в асики а их открыто нахуй посылают. ЛН для микропереводов(нет срача), без увеличения блока ЛН будет для всего(срач)
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 21, 2017, 11:49:30 AM
 #21345

Мой вопрос обошли стороной, ясно, значит я прав.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
March 21, 2017, 11:54:29 AM
 #21346

Думаю, что тему с масштабированием пора закрывать. По простой причине, что любители малого блока уже проиграли. Возможно, Вы еще не понимаете этого.
Если Коре проиграли, почему тогда БУшники не форкаются?
Скажем так, сейчас это будет с кровопролитием. Smiley
Чем выше хешрейт при форке, тем более гладко пройдет, тем меньше шансов сплита.
Сплит никому не нужен.

Подождут, пока хешрейт растет. Мы всего второй месяц сидим с 200 сатоши/байт, а уже больше 40% поддержки. Smiley
Вырастет больше 50-60, и как перестанет расти, тогда и запустят.
Hix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1971
Merit: 1036


View Profile
March 21, 2017, 12:17:27 PM
 #21347

Думаю, что тему с масштабированием пора закрывать.
Да, скорее всего, потому что ваши доводы неубедительны, а позиция шаткая. И вам всего хорошего Smiley
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 21, 2017, 12:19:32 PM
 #21348

Чтобы сломать полностью, "агрессору" нужно иметь собственные мощности в распоряжении.
Так собственные или в распоряжении?
Неужели вы не понимаете что это разные вещи?

Забавно,опущенные тролли стараются во всю,а курс растёт Grin
Курс и у акций МММ рос. Что это доказывает?

Чем выше хешрейт при форке, тем более гладко пройдет, тем меньше шансов сплита.
При хард-форке сплит сети происходит с вероятностью 100%
Единственный вариант, когда сплита не происходит - это если все 10 миллионов (или сколько там?) юзеров
и майнеров обновят свой клиент. Вы считаете это реально?
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
March 21, 2017, 12:37:00 PM
 #21349


При хард-форке сплит сети происходит с вероятностью 100%
Технически, да.
Но сплит в данном случае имелось в виду, что если каждая из  ветвей продолжит существование довольно долгий промежуток времени. То есть произойдет реальный раскол криптовалюты.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 21, 2017, 12:58:51 PM
 #21350

При хард-форке сплит сети происходит с вероятностью 100%
Технически, да.
Но сплит в данном случае имелось в виду, что если каждая из  ветвей продолжит
существование довольно долгий промежуток времени. То есть произойдет реальный раскол криптовалюты.
Я думаю, убежденных противников хард-форка в мире достаточно, чтобы
не согласиться с хард-форком при любых условиях. Это для софт-форка
достаточно убедить было 10 крупных майнеров и остальные уже согласились
бы по факту. Так что я опять повторяю - хард-форк вызовет сплит обязательно.
А вот сколько потом времени проживет "слабая ветка" - час, день, неделю или год - я не знаю.
Думаю - больше недели, но меньше года. Но ванга из меня херовая.
xolod
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 561
Merit: 283


View Profile
March 21, 2017, 01:10:14 PM
 #21351

Чтобы сломать полностью, "агрессору" нужно иметь собственные мощности в распоряжении.
Так собственные или в распоряжении?
Неужели вы не понимаете что это разные вещи?

А я о чем?
Ситуация 1: Владельцы самых крупных пулов сговорились с целью уничтожить биток (неважно по какой причине) и провели атаку 51. Потом еще десяток раз. Курс рухнул. Кто-то все потерял и т.д. Но тогда майнеры, из чуства самосохранения быстро уйдут с таких пулов на другие, безобразие закончится и технически даже можно потом сделать хардфорк, чтобы все вернуть вспять, но можно и без него если забыть про многие потери.
Ситуация 2: агрессор сам владеет мощностью. Выход только - хардфорк со сменой алгоритма,  но это уже форк с премойном блокчейна биткоина.

Первая ситуация - теоретически реализуема, но биткоин выживет. Вторая ситуация - затяжная по времени и очень дорого будет стоить агрессору финансово (миллиарды/десятки миллиардов), а если если на смену биткоину придет просто другой форк... то вообще не понятно зачем и куда эти лярды были потрачены.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 21, 2017, 01:21:25 PM
 #21352

Ты,обосцаное чмо,сосущее у вера,я тебя оскорблял?
почему сегвитовцы такие агресивные? Grin
Hix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1971
Merit: 1036


View Profile
March 21, 2017, 01:25:32 PM
 #21353

Ты,обосцаное чмо,сосущее у вера,я тебя оскорблял?
почему сегвитовцы такие агресивные? Grin
От тебя нахватались Grin
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 21, 2017, 01:28:05 PM
Last edit: March 21, 2017, 01:38:51 PM by amaclin
 #21354

Но тогда майнеры, из чуства самосохранения быстро уйдут с таких пулов на другие
Ага. Так злоумышленник и станет писать кто он такой.
Прям в койнбейз-транзакции и напишет - "Я Вася Пупкин сговорился с Колей Лапкиным для атаки 51"
И еще номер своего банковского счета опубликует.
Да, блядь, разумеется после атаки никто не будет располагать достоверными сведениями кто провел атаку на сеть.
А сговорившиеся админы будут громче всех орать как потерпевшие.

Если курс рухнет - майнерам просто некуда будет уходить. Если ты не можешь продать намайненное
за цену электричества - ты просто выключаешь майнер и идешь пить пиво. А если никто не майнит -
то с какого перепуга курс будет расти?
bighobbit
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 511



View Profile
March 21, 2017, 01:29:35 PM
 #21355

почему сегвитовцы такие агресивные? Grin

Подходит такой гопник: Есть телефон позвонить, а если найду... -Пшл на х**. -Ты че такой агрессивный.
xolod
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 561
Merit: 283


View Profile
March 21, 2017, 01:38:51 PM
 #21356

Ага. Так злоумышленник и станет писать кто он такой.
Прям в койнбейз-транзакции и напишет - "Я Вася Пупкин сговорился с Колей Лапкиным для атаки 51"
И еще номер своего банковского счета опубликует.
Да, блядь, разумеется после атаки никто не будет располагать достоверными сведениями кто провел атаку на сеть.
А сговорившиеся админы будут громче всех орать как потерпевшие.
мм.. кстати да, но логично будет, что атаку могли провести только самые крупные пулы, сговорившись. набор возможных комбинаций будет не велик, по теории вероятности можно будет рассчитать причастность наиболее крупных из них (если только тайно не прилетели инопланетяне и не подключили к майнингу свой ноутбук)
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 21, 2017, 01:40:49 PM
 #21357

мм.. кстати да, но логично будет, что атаку могли провести только самые крупные пулы, сговорившись
набор возможных комбинаций будет не велик, по теории вероятности можно будет рассчитать
причастность наиболее крупных из них
Скажем так - по тому кто не майнил блоки (или майнил меньше) во время атаки.
Но это косвенные аргументы, а не доказательства.
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 21, 2017, 01:50:10 PM
 #21358


При хард-форке сплит сети происходит с вероятностью 100%
Технически, да.
Но сплит в данном случае имелось в виду, что если каждая из  ветвей продолжит существование довольно долгий промежуток времени. То есть произойдет реальный раскол криптовалюты.


Даже если сплит произойдет, то Б/У будут майнить только купленные 10% мощности на крупных пулах. Опять же возвращаемся е ситуации когда будет только 3 крупных пула принадлежащей 1 компании. Б/У шники, пользуйтесь Paypal. Нафига вам крипта?

Далее напоминаю, что веровская дашка тоже POW. Поэтому ситуация будет аналогичной, когда китайцы наклепают асиков под x11.
Это к вопросу кто хочет пересидеть бурю в форках.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
March 21, 2017, 02:07:26 PM
 #21359

Технически, да.
Но сплит в данном случае имелось в виду, что если каждая из  ветвей продолжит существование довольно долгий промежуток времени. То есть произойдет реальный раскол криптовалюты.
Даже если сплит произойдет, то Б/У будут майнить только купленные 10% мощности на крупных пулах. Опять же возвращаемся е ситуации когда будет только 3 крупных пула принадлежащей 1 компании. Б/У шники, пользуйтесь Paypal. Нафига вам крипта?
Открываем http://xtnodes.com/#block_explorer
Видим  41%, 10 пулов за последний день голосуют за BU.
Каким образом появилась цифра 10% и три пула? Smiley

Quote
Далее напоминаю, что веровская дашка тоже POW. Поэтому ситуация будет аналогичной, когда китайцы наклепают асиков под x11.
Это к вопросу кто хочет пересидеть бурю в форках.
По Вашему, нынешний сплит происходит от того, что китайцы наклепали асиков.
Я думал, из-за размера блока.
Аргументы становятся все абсурднее и абсурднее.Smiley
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 21, 2017, 02:36:28 PM
 #21360

Chandler Guo  "i jump to #BitcoinUnlimted today!" https://twitter.com/chandlerguo/status/844100936909778944
Pages: « 1 ... 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 [1068] 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 ... 1249 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!