Теханализ и не только

[amaclin]

Он имеет ввиду не блокчейн и не формат блоков. А то, можно ли подключившись непосредственно
к ноде пула по каким то косвенным признакам, по общению с ней узнать BU это или Core. Я лично
не знаю, я в протоколе особо не разбираюсь.

Скорее всего вы не сможете подключиться напрямую к ноде пула, так как нормальный админ
эту ноду за файерволом/прокси держит. Кроме этого вам никто ip-адрес ноды не будет говорить.
Адрес по которому вы стратум-протоколом шары отправляете скорее всего к ноде отношения не
имеет - я лично не стал бы это на одном компе держать.

Если речь идет о простой релей-ноде (то есть не майнящей) - то по юзер-агенту в заголовке
можно с некоей достоверностью определить. Но это поле можно любое подставить.

[1714280254]

1714280254

[1714280254]

1714280254

[1714280254]

1714280254

[A-Bolt]

если взять клиент Core и голосовать за BU то не факт что получится сделать блок BU.

Вы понимаете чем отличаются блоки с поддержкой BU от остальных блоков?
В блоках BU в coinbase-транзакции прописывается специальная текстовая метка "EB1/AD6".
И всё. Больше никаких отличий.
Эту метку можно прописать с помощью любого клиента: Unlimited, Core или любого другого допиленного под нужды пула.

Какая разница, какой софт использует пул, если на результаты голосования это никак не влияет?

[amaclin]

И всё. Больше никаких отличий.

На самом деле есть еще одно "отличие". Версия блока не должна быть 0x20000002
потому что это признак голосования за сегвит

[Hix]

Зря на человека наезжаете, я так понял он всего лишь хотел сказать можно ли как-то вывести на чистую воду пулы, которые могут использовать софт Core(допиленный), а заявляют при этом об поддержке БУ. И просто в силу не знания технической стороны вопросы, пытался объяснить это на пальцах.
Так что давайте господа не выебывайтесь тут

[amaclin]

Ну мы не выёбываемся, мы стебёмся над подобными Эркюлями Пуаро.
Прежде чем предлагать - стоит хоть немного изучить предмет.
Чтобы хотя бы свои мысли понятно излагать.

[bighobbit]

Вобщем если кратко, ответ "нет".
Тут кстати, вспомнил, что какой-то пул писал у себя, не помню какой, чтоб майнеры не беспокоились, что он поддерживает BU, так как работает он на Core клиенте. Это было в связи с атакой на BU ноды недавно. Тогда многие отрубились. Дак вот, возможно, отрубились не все, потому что они на самом деле использовали клиент Core.

[zouwi]

И всё. Больше никаких отличий.

На самом деле есть еще одно "отличие". Версия блока не должна быть 0x20000002
потому что это признак голосования за сегвит

дело не только в голосовании. когда наберется досточно блоков BU , BU решит дальше делать блоки в своем формате(больше) и вот тут внимание вопрос
Будет ли антпул использовать дырявый BU для создания блоков (тем самым подвергая себя и майнеров риску - ДУРАКИ) или не смогут создать блок (если у них Core) хотя голосуют за BU отылая в сеть признак BU клиента -ЛГУНЫ.

Что значит "сделать блок BU"?
Вы что за ахинею несёте?

создать блок клиентом BU по его правилам

Что вы имеете в виду под "клиентом у них майнит"? Я уже ответил вам, что в блоке никаких
достоверных данных о том, кто его смайнил нет.

да в блоке нет но возможно она может быть выяснена при соединении с этим узлом,
мысль про релеи я прочитал, согласен что скорее всего так. но думал что есть место магии знаний а не унынию

[amaclin]

дело не только в голосовании. когда наберется досточно блоков BU , BU решит дальше делать
блоки в своем формате(больше) и вот тут внимание вопрос
Будет ли антпул использовать дырявый BU для создания блоков (тем самым подвергая себя и
майнеров риску - ДУРАКИ) или не смогут создать блок (если у них Core) хотя голосуют за BU
отылая в сеть признак BU клиента -ЛГУНЫ.

Вы не понимаете нескольких вещей.
1) Код BitcoinUnlimited на 99% совпадает или может совпадать с кодом BitcoinCore
Я точно не в курсе что они там правили кроме увеличения константы размера блока,
но тем не менее.
2) Полностью систему "без доверия" создать не получится - вам так или иначе надо доверять
разработчикам клиента, операционной системы, производителям жестких дисков и флешек.
3) Каждый имеет право доверять тем, кто ему нравится. Если майнеры хотят доверять
создателям BU - это их полное право.
4) Работать на клиенте BitcoinCore и голосовать за какую-то будущую фичу - это вполне
нормальная практика. Не вижу тут никакой проблемы.

[zouwi]

1,2,3

согласен
а вот это мякотка

4) Работать на клиенте BitcoinCore и голосовать за какую-то будущую фичу - это вполне
нормальная практика. Не вижу тут никакой проблемы.

пул обеспечивает работу сети, он не может голосовать за переключение на сеть работоспособность которой не в состоянии обеспечить. 
это подлог в случае НЕ создания блока который должен быть создан по правилам BU с момента достижения сетью условия форка (если работают на коре)

[amaclin]

пул обеспечивает работу сети, он не может голосовать за переключение на сеть
работоспособность которой не в состоянии обеспечить.

А кто ему это запретит? Вы? Удачи, мистер Горски! Запрещайте!

это подлог в случае НЕ создания блока который должен быть создан по
правилам BU с момента достижения сетью условия форка (если работают на коре)

Что такое "несоздание блока"? Я вот тоже могу прям щас "несоздать блок", и чо?
Вы еще раз поймите - все строится на том, что никто никому ничего не должен.
Если вас это не устраивает - крестик в углу окна.

Да, пул имеет право голосовать за хард-форк и после "активации" продолжать
майнить блоки не больше мегабайта. И в принципе имеет право не принимать
от других блоки больше мегабайта, то есть те, которые допустимы по правилам
хард-форка. Что в этом такого? Нет "третьей стороны" и "мегарегулятора", который
в этом случае отключит пул от БЭСП и отзовет лицензию. Все ваши "моральные
страдания по поводу подлога" можете завернуть в трубочку и засунуть себе в жопу.

[A-Bolt]

пул обеспечивает работу сети, он не может голосовать за переключение на сеть работоспособность которой не в состоянии обеспечить. 
это подлог в случае НЕ создания блока который должен быть создан по правилам BU с момента достижения сетью условия форка (если работают на коре)

Ну, так форк когда ещё будет, если вообще будет. За это время и старые дыры в BU залатают и новые появятся, и можно спокойно будет использовать BU на пулах.

Ну, и к тому же, мы ж не знаем на чём там сейчас работает Antpool. Может и на BU.

[zouwi]

Что такое "несоздание блока"? Я вот тоже могу прям щас "несоздать блок", и чо?
Вы еще раз поймите - все строится на том, что никто никому ничего не должен.
Если вас это не устраивает - крестик в углу окна.

ну я не настолько обидчивый чтобы искать это ваш крестик.

Да, пул имеет право голосовать за хард-форк и после "активации" продолжать
майнить блоки не больше мегабайта. И в принципе имеет право не принимать
от других блоки больше мегабайта, то есть те, которые допустимы по правилам
хард-форка. Что в этом такого? Нет "третьей стороны" и "мегарегулятора", который
в этом случае отключит пул от БЭСП и отзовет лицензию. Все ваши "моральные
страдания по поводу подлога" можете завернуть в трубочку и засунуть себе в жопу.

да все верно,но пул обьединяет майнеров и поэтому в отсуствии у них возможности выбора и как я подозреваю  желания,
они должны быть подвергнуты пропаганде и заселению мозгового слизня.

Ну, так форк когда ещё будет, если вообще будет. За это время и старые дыры в BU залатают и новые появятся, и можно спокойно будет использовать BU на пулах.
Ну, и к тому же, мы ж не знаем на чём там сейчас работает Antpool. Может и на BU.

собственно сокрушительный проигрыш BU призван привлечь и укрепить в лонг присматривающихся толстосумов. в этом стратегия помоему.
да если это можно было бы выяснить были бы хорошие аргументы. при чем не важно что у них BU Core или даже Armory важен просто факт какойнить выясненный хитрым способом.
а дальше сам способ опубликования это и угроза и насмешка и что угодно.

[amaclin]

да все верно,но пул обьединяет майнеров и поэтому в отсуствии у них возможности выбора и как я подозреваю  желания,
они должны быть подвергнуты пропаганде и заселению мозгового слизня.

Таки я не понял - есть у майнеров возможность выбора или её нет?
Из ответа на этот вопрос и плясать будем - является ли громко
сказанное слово рекламой, лапшой или слизнем.

собственно сокрушительный проигрыш BU призван привлечь и укрепить в лонг
присматривающихся толстосумов. в этом стратегия помоему. да если это можно было
бы выяснить были бы хорошие аргументы. при чем не важно что у них важен просто факт какойнить.

История нас учит тому, что история нас ничему не учит.
Перевожу на русский для тех, кто не понимает: провал BU не будет
означать для будущих поколений ни-че-го, как сейчас для вас не
означают провалы прошлых идей (я не только про биткойн)

[zouwi]

Таки я не понял - есть у майнеров возможность выбора или её нет?
Из ответа на этот вопрос и плясать будем - является ли громко
сказанное слово рекламой, лапшой или слизнем.

возможность выбора есть только у тех у кого есть мыслительный аппарат и то в перделах их ощущения реальности

История нас учит тому, что история нас ничему не учит.
Перевожу на русский для тех, кто не понимает: провал BU не будет
означать для будущих поколений ни-че-го, как сейчас для вас не
означают провалы прошлых идей (я не только про биткойн)

не не не. если человек уверен в провале заранее за счет влитой пропаганды то он чувствует сопричастность итд позитивчик
и да он становится манипулируемым. ищет тех кто ему его дал и внемлет. тоесть сама история это победившие симулякры/мемы.
и мышление последующих поколений основано на победивших симулякрах. так что важно кто победит. он напишет свою историю.

[api]

Какие прогнозы на выходные?

[amaclin]

возможность выбора есть только у тех у кого есть мыслительный
аппарат и то в перделах их ощущения реальности

Ну каждый-то считает, что у него точно есть мозг, а это у других его нет.
На этом и строятся все стратегии типа "я куплю биткойн дешево, продам
дорого, разницу потрачу на блекджек и шлюх".

не не не. если человек уверен в провале заранее за счет влитой пропаганды
то он чувствует сопричастность итд позитивчик и да он становится манипулируемым.
ищет тех кто ему его дал и внемлет. тоесть сама история это победившие симулякры/мемы.
и мышление последующих поколений основано на победивших симулякрах.
так что важно кто победит. он напишет свою историю.

Опять же - человек самостоятельно не в состоянии определить - является
ли какая-то идея его личной идеей или он уже находится под влиянием манипулятора
(в роли манипулятора может выступать толпа). Вот дали человеку "установку", допустим,
"и на марсе будут яблони цвести" - и человек всю жизнь будет воплощать и
претворять это в жизнь особо не задумываясь о том, насколько эта цель
является бесспорной и кто в результате всей его деятельности получает бенефит.

Так же и в криптовалютах - возникла спонтанная идея "банкстеры плохие,
финансовую систему надо реформировать, мы наш, мы новый мир построим,
кто был никем, тот купит себе золотой унитаз на свои 100к сатоши" - и толпы
зомбированных ходлеров эту идею обсасывают и думают, как лучше строить
новый мир - с сегвитом или с бигблоками. Это все равно что обсуждать -
красные или синие билеты АО МММ выпускать в следующем тираже.

[zouwi]

Ну каждый-то считает, что у него точно есть мозг, а это у других его нет.
На этом и строятся все стратегии типа "я куплю биткойн дешево, продам
дорого, разницу потрачу на блекджек и шлюх".

не совсем так. Я вижу возможность перераспределения в которой могу учавствовать. Когда система открывается для влияния она становится устойчивее для пользователей. у нее есть шанс отражать взгляды большинства, обучать большинство вместе со своим развитием.  это взаимовыгодный процесс для системы и индивидуума. в этом смысле это игра с не нулевой суммой. мы увиличиваем пользу для всего общества за счет образования/самообразования адептов.

Опять же - человек самостоятельно не в состоянии определить - является
ли какая-то идея его личной идеей или он уже находится под влиянием манипулятора
(в роли манипулятора может выступать толпа). Вот дали человеку "установку", допустим,
"и на марсе будут яблони цвести" - и человек всю жизнь будет воплощать и
претворять это в жизнь особо не задумываясь о том, насколько эта цель
является бесспорной и кто в результате всей его деятельности получает бенефит.

Так же и в криптовалютах - возникла спонтанная идея "банкстеры плохие,
финансовую систему надо реформировать, мы наш, мы новый мир построим,
кто был никем, тот купит себе золотой унитаз на свои 100к сатоши" - и толпы
зомбированных ходлеров эту идею обсасывают и думают, как лучше строить
новый мир - с сегвитом или с бигблоками. Это все равно что обсуждать -
красные или синие билеты АО МММ выпускать в следующем тираже.

все тлен, но можно его немного разукрасить и будет не так скучно
и потом фиат же точно такой же ммм, но уже без перспектив перераспределения индивидуумом.

[amaclin]

не совсем так. Я вижу возможность перераспределения в которой могу учавствовать.

Ага. УчаВствовать. В перераспределении. Щас вас перераспределят и обучавстуют
по самые гланды. А потом найдут еще одну систему перераспределения.

Когда система открывается для влияния она становится устойчивее для пользователей.

А по-русски?

у нее есть шанс отражать взгляды большинства, обучать большинство вместе со своим развитием.  
это взаимовыгодный процесс для системы и индивидуума. в этом смысле это игра с не нулевой
суммой. мы увиличиваем пользу для всего общества за счет образования/самообразования адептов.

Увы. Обществу нужны герои, а пизда рождает дураков.
Другими словами - у нынешних двадцатилетних дебилов нет никакой генетической памяти
о том, как их родители пострадали от МММ. Так что шарманку "вложи рубль - получишь два"
можно начинать заново.

и потом фиат же точно такой же ммм, но уже без перспектив перераспределения индивидуумом.

Ага. Все перераспределяют зохвотившие голактегу марсиане.
Может вы не в той семье родились? Родились бы рокфеллером - были бы перспективы?
Или еще более простое объяснение - может у вас нет перспектив, потому что мозгов мало?

[Lernerz]

Ага. Все перераспределяют зохвотившие голактегу марсиане.
Может вы не в той семье родились? Родились бы рокфеллером - были бы перспективы?
Или еще более простое объяснение - может у вас нет перспектив, потому что мозгов мало?

амаклик, ты так говоришь как будто нынешняя ситуация с пулами чем то отличается от обычного обесценивания валюты во время политическо-экономических-социальных катаклизмов типа как после развала ссср. Еше можно вспомнить сколько раз народ грабили до этого. Это же жесть!

Ведь система в виде банков и представителей государства на таких катаклизмах ничего не теряет, у них надежная охрана. Они могут проделывать такое по желанию левой пятки правой ноги к своей выгоде. В конце концов они ближе к кормушке, поэтому для них фантики ничего не стоят. Делов то:напечатают новые, проведут деноминацию/девальвацию и так далее.

Капитально теряют обычные люди без права устанавливать правила, страдающие от посредников. Биткоин - попытка изолировать себя от навязывания условий посредниками. Эмитировать и поддерживать собственную валюту.

[amaclin]

амаклик, ты так говоришь как будто нынешняя ситуация с пулами чем то отличается от обычного
обесценивания валюты во время политическо-экономических-социальных катаклизмов типа
как после развала ссср. Еше можно вспомнить сколько раз народ грабили до этого. Это же жесть!

Это вопрос или утверждение?
Да, тут есть некотроые параллели. Вопрос в том, что если условная Набибуллина вас наебёт -
есть хоть какие-то рычаги у общества - поймать её в аэропорту и отнять неправедно нажитые
миллиарды. Если вас наебёт Сунь Хер Вниз из Шанхая со своим пулом - то вы вообще ничего
сделать не сможете.

Ведь система в виде банков и представителей государства на таких катаклизмах ничего не теряет,
у них надежная охрана. Они могут проделывать такое по желанию левой пятки правой ноги к своей
выгоде. В конце концов они ближе к кормушке, поэтому для них фантики ничего не стоят.
Делов то:напечатают новые, проведут деноминацию/девальвацию и так далее.

Ну охрана у них - тоже не марсиане. Часть богатства Набибуллиной уходит охране, потом
охранники покупают что-то в магазине - то есть и продавцу магазина что-то перепадает... И так
далее по ниспадающей - да, кому-то больше, кому-то меньше. Но капитал не утекает. Он
именно что перераспределяется.

Капитально теряют обычные люди без права устанавливать правила, страдающие от посредников.
Биткоин - попытка изолировать себя от навязывания условий посредниками.
Эмитировать и поддерживать собственную валюту.

Ну и как у вас дела? Много вы лично валюты наэмитировали? Да-да, я вас именно спрашиваю.
От многих посредников избавились? Наоборот, стали зависимы от производителей асиков,
бирж, а теперь еще владельцев пулов.