Bitcoin Forum
December 01, 2022, 04:22:06 PM *
News: Reminder: do not keep your money in online accounts
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 [1072] 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 ... 1251 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3493240 times)
bighobbit
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 511



View Profile
March 23, 2017, 12:30:51 PM
 #21421

Quote
можно ли отдавая транзакцию Antpool или собирая их анонсы блоков узнать чтото о том что за клиент у них майнит?
Что такое "отдавая транзакцию Antpool"?
Что вы имеете в виду под "клиентом у них майнит"? Я уже ответил вам, что в блоке никаких
достоверных данных о том, кто его смайнил нет.

Он имеет ввиду не блокчейн и не формат блоков. А то, можно ли подключившись непосредственно к ноде пула по каким то косвенным признакам, по общению с ней узнать BU это или Core. Я лично не знаю, я в протоколе особо не разбираюсь.
1669911727
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1669911727

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1669911727
Reply with quote  #2

1669911727
Report to moderator
1669911727
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1669911727

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1669911727
Reply with quote  #2

1669911727
Report to moderator
1669911727
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1669911727

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1669911727
Reply with quote  #2

1669911727
Report to moderator
It is a common myth that Bitcoin is ruled by a majority of miners. This is not true. Bitcoin miners "vote" on the ordering of transactions, but that's all they do. They can't vote to change the network rules.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1669911727
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1669911727

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1669911727
Reply with quote  #2

1669911727
Report to moderator
1669911727
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1669911727

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1669911727
Reply with quote  #2

1669911727
Report to moderator
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 23, 2017, 12:41:38 PM
 #21422

Он имеет ввиду не блокчейн и не формат блоков. А то, можно ли подключившись непосредственно
к ноде пула по каким то косвенным признакам, по общению с ней узнать BU это или Core. Я лично
не знаю, я в протоколе особо не разбираюсь.
Скорее всего вы не сможете подключиться напрямую к ноде пула, так как нормальный админ
эту ноду за файерволом/прокси держит. Кроме этого вам никто ip-адрес ноды не будет говорить.
Адрес по которому вы стратум-протоколом шары отправляете скорее всего к ноде отношения не
имеет - я лично не стал бы это на одном компе держать.

Если речь идет о простой релей-ноде (то есть не майнящей) - то по юзер-агенту в заголовке
можно с некоей достоверностью определить. Но это поле можно любое подставить.
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2144
Merit: 2013


View Profile
March 23, 2017, 12:58:10 PM
 #21423

если взять клиент Core и голосовать за BU то не факт что получится сделать блок BU.

Вы понимаете чем отличаются блоки с поддержкой BU от остальных блоков?
В блоках BU в coinbase-транзакции прописывается специальная текстовая метка "EB1/AD6".
И всё. Больше никаких отличий.
Эту метку можно прописать с помощью любого клиента: Unlimited, Core или любого другого допиленного под нужды пула.

Какая разница, какой софт использует пул, если на результаты голосования это никак не влияет?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 23, 2017, 01:16:48 PM
 #21424

И всё. Больше никаких отличий.
На самом деле есть еще одно "отличие". Версия блока не должна быть 0x20000002
потому что это признак голосования за сегвит Grin
Hix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1950
Merit: 1035


View Profile
March 23, 2017, 01:18:00 PM
 #21425

Зря на человека наезжаете, я так понял он всего лишь хотел сказать можно ли как-то вывести на чистую воду пулы, которые могут использовать софт Core(допиленный), а заявляют при этом об поддержке БУ. И просто в силу не знания технической стороны вопросы, пытался объяснить это на пальцах.
Так что давайте господа не выебывайтесь тут Grin
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 23, 2017, 01:24:15 PM
 #21426

Ну мы не выёбываемся, мы стебёмся над подобными Эркюлями Пуаро.
Прежде чем предлагать - стоит хоть немного изучить предмет.
Чтобы хотя бы свои мысли понятно излагать.
bighobbit
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 511



View Profile
March 23, 2017, 01:31:58 PM
 #21427

Вобщем если кратко, ответ "нет".
Тут кстати, вспомнил, что какой-то пул писал у себя, не помню какой, чтоб майнеры не беспокоились, что он поддерживает BU, так как работает он на Core клиенте. Это было в связи с атакой на BU ноды недавно. Тогда многие отрубились. Дак вот, возможно, отрубились не все, потому что они на самом деле использовали клиент Core.
zouwi
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
March 23, 2017, 03:08:35 PM
Last edit: March 23, 2017, 03:35:28 PM by zouwi
 #21428

И всё. Больше никаких отличий.
На самом деле есть еще одно "отличие". Версия блока не должна быть 0x20000002
потому что это признак голосования за сегвит Grin
дело не только в голосовании. когда наберется досточно блоков BU , BU решит дальше делать блоки в своем формате(больше) и вот тут внимание вопрос
Будет ли антпул использовать дырявый BU для создания блоков (тем самым подвергая себя и майнеров риску - ДУРАКИ) или не смогут создать блок (если у них Core) хотя голосуют за BU отылая в сеть признак BU клиента -ЛГУНЫ.

Что значит "сделать блок BU"?
Вы что за ахинею несёте?
создать блок клиентом BU по его правилам

Что вы имеете в виду под "клиентом у них майнит"? Я уже ответил вам, что в блоке никаких
достоверных данных о том, кто его смайнил нет.
да в блоке нет но возможно она может быть выяснена при соединении с этим узлом,
мысль про релеи я прочитал, согласен что скорее всего так. но думал что есть место магии знаний а не унынию
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 23, 2017, 04:03:21 PM
 #21429

дело не только в голосовании. когда наберется досточно блоков BU , BU решит дальше делать
блоки в своем формате(больше) и вот тут внимание вопрос
Будет ли антпул использовать дырявый BU для создания блоков (тем самым подвергая себя и
майнеров риску - ДУРАКИ) или не смогут создать блок (если у них Core) хотя голосуют за BU
отылая в сеть признак BU клиента -ЛГУНЫ.
Вы не понимаете нескольких вещей.
1) Код BitcoinUnlimited на 99% совпадает или может совпадать с кодом BitcoinCore
Я точно не в курсе что они там правили кроме увеличения константы размера блока,
но тем не менее.
2) Полностью систему "без доверия" создать не получится - вам так или иначе надо доверять
разработчикам клиента, операционной системы, производителям жестких дисков и флешек.
3) Каждый имеет право доверять тем, кто ему нравится. Если майнеры хотят доверять
создателям BU - это их полное право.
4) Работать на клиенте BitcoinCore и голосовать за какую-то будущую фичу - это вполне
нормальная практика. Не вижу тут никакой проблемы.
zouwi
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
March 23, 2017, 05:22:33 PM
 #21430

1,2,3
согласен
а вот это мякотка
Quote
4) Работать на клиенте BitcoinCore и голосовать за какую-то будущую фичу - это вполне
нормальная практика. Не вижу тут никакой проблемы.
пул обеспечивает работу сети, он не может голосовать за переключение на сеть работоспособность которой не в состоянии обеспечить. 
это подлог в случае НЕ создания блока который должен быть создан по правилам BU с момента достижения сетью условия форка (если работают на коре)



amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 23, 2017, 06:07:38 PM
 #21431

пул обеспечивает работу сети, он не может голосовать за переключение на сеть
работоспособность которой не в состоянии обеспечить.
А кто ему это запретит? Вы? Удачи, мистер Горски! Запрещайте!
Quote
это подлог в случае НЕ создания блока который должен быть создан по
правилам BU с момента достижения сетью условия форка (если работают на коре)
Что такое "несоздание блока"? Я вот тоже могу прям щас "несоздать блок", и чо?
Вы еще раз поймите - все строится на том, что никто никому ничего не должен.
Если вас это не устраивает - крестик в углу окна.

Да, пул имеет право голосовать за хард-форк и после "активации" продолжать
майнить блоки не больше мегабайта. И в принципе имеет право не принимать
от других блоки больше мегабайта, то есть те, которые допустимы по правилам
хард-форка. Что в этом такого? Нет "третьей стороны" и "мегарегулятора", который
в этом случае отключит пул от БЭСП и отзовет лицензию. Все ваши "моральные
страдания по поводу подлога" можете завернуть в трубочку и засунуть себе в жопу.
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2144
Merit: 2013


View Profile
March 23, 2017, 07:05:25 PM
 #21432

пул обеспечивает работу сети, он не может голосовать за переключение на сеть работоспособность которой не в состоянии обеспечить. 
это подлог в случае НЕ создания блока который должен быть создан по правилам BU с момента достижения сетью условия форка (если работают на коре)

Ну, так форк когда ещё будет, если вообще будет. За это время и старые дыры в BU залатают и новые появятся, и можно спокойно будет использовать BU на пулах.

Ну, и к тому же, мы ж не знаем на чём там сейчас работает Antpool. Может и на BU.
zouwi
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
March 24, 2017, 04:26:11 AM
Last edit: March 24, 2017, 05:13:35 AM by zouwi
 #21433


Что такое "несоздание блока"? Я вот тоже могу прям щас "несоздать блок", и чо?
Вы еще раз поймите - все строится на том, что никто никому ничего не должен.
Если вас это не устраивает - крестик в углу окна.
ну я не настолько обидчивый чтобы искать это ваш крестик. Smiley
Quote
Да, пул имеет право голосовать за хард-форк и после "активации" продолжать
майнить блоки не больше мегабайта. И в принципе имеет право не принимать
от других блоки больше мегабайта, то есть те, которые допустимы по правилам
хард-форка. Что в этом такого? Нет "третьей стороны" и "мегарегулятора", который
в этом случае отключит пул от БЭСП и отзовет лицензию. Все ваши "моральные
страдания по поводу подлога" можете завернуть в трубочку и засунуть себе в жопу.
да все верно,но пул обьединяет майнеров и поэтому в отсуствии у них возможности выбора и как я подозреваю  желания,
они должны быть подвергнуты пропаганде и заселению мозгового слизня.

Ну, так форк когда ещё будет, если вообще будет. За это время и старые дыры в BU залатают и новые появятся, и можно спокойно будет использовать BU на пулах.
Ну, и к тому же, мы ж не знаем на чём там сейчас работает Antpool. Может и на BU.
собственно сокрушительный проигрыш BU призван привлечь и укрепить в лонг присматривающихся толстосумов. в этом стратегия помоему.
да если это можно было бы выяснить были бы хорошие аргументы. при чем не важно что у них BU Core или даже Armory важен просто факт какойнить выясненный хитрым способом.
а дальше сам способ опубликования это и угроза и насмешка и что угодно.

amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 24, 2017, 04:54:03 AM
 #21434

да все верно,но пул обьединяет майнеров и поэтому в отсуствии у них возможности выбора и как я подозреваю  желания,
они должны быть подвергнуты пропаганде и заселению мозгового слизня.
Таки я не понял - есть у майнеров возможность выбора или её нет?
Из ответа на этот вопрос и плясать будем - является ли громко
сказанное слово рекламой, лапшой или слизнем.
Quote
собственно сокрушительный проигрыш BU призван привлечь и укрепить в лонг
присматривающихся толстосумов. в этом стратегия помоему. да если это можно было
бы выяснить были бы хорошие аргументы. при чем не важно что у них важен просто факт какойнить.
История нас учит тому, что история нас ничему не учит.
Перевожу на русский для тех, кто не понимает: провал BU не будет
означать для будущих поколений ни-че-го, как сейчас для вас не
означают провалы прошлых идей (я не только про биткойн)
zouwi
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
March 24, 2017, 05:17:59 AM
Last edit: March 24, 2017, 05:28:27 AM by zouwi
 #21435

Таки я не понял - есть у майнеров возможность выбора или её нет?
Из ответа на этот вопрос и плясать будем - является ли громко
сказанное слово рекламой, лапшой или слизнем.
возможность выбора есть только у тех у кого есть мыслительный аппарат и то в перделах их ощущения реальности

Quote
История нас учит тому, что история нас ничему не учит.
Перевожу на русский для тех, кто не понимает: провал BU не будет
означать для будущих поколений ни-че-го, как сейчас для вас не
означают провалы прошлых идей (я не только про биткойн)

не не не. если человек уверен в провале заранее за счет влитой пропаганды то он чувствует сопричастность итд позитивчик
и да он становится манипулируемым. ищет тех кто ему его дал и внемлет. тоесть сама история это победившие симулякры/мемы.
и мышление последующих поколений основано на победивших симулякрах. так что важно кто победит. он напишет свою историю.
api
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 219
Merit: 100



View Profile
March 24, 2017, 05:29:37 AM
 #21436

Какие прогнозы на выходные?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 24, 2017, 05:51:12 AM
 #21437

возможность выбора есть только у тех у кого есть мыслительный
аппарат и то в перделах их ощущения реальности
Ну каждый-то считает, что у него точно есть мозг, а это у других его нет.
На этом и строятся все стратегии типа "я куплю биткойн дешево, продам
дорого, разницу потрачу на блекджек и шлюх".
Quote
не не не. если человек уверен в провале заранее за счет влитой пропаганды
то он чувствует сопричастность итд позитивчик и да он становится манипулируемым.
ищет тех кто ему его дал и внемлет. тоесть сама история это победившие симулякры/мемы.
и мышление последующих поколений основано на победивших симулякрах.
так что важно кто победит. он напишет свою историю.
Опять же - человек самостоятельно не в состоянии определить - является
ли какая-то идея его личной идеей или он уже находится под влиянием манипулятора
(в роли манипулятора может выступать толпа). Вот дали человеку "установку", допустим,
"и на марсе будут яблони цвести" - и человек всю жизнь будет воплощать и
претворять это в жизнь особо не задумываясь о том, насколько эта цель
является бесспорной и кто в результате всей его деятельности получает бенефит.

Так же и в криптовалютах - возникла спонтанная идея "банкстеры плохие,
финансовую систему надо реформировать, мы наш, мы новый мир построим,
кто был никем, тот купит себе золотой унитаз на свои 100к сатоши" - и толпы
зомбированных ходлеров эту идею обсасывают и думают, как лучше строить
новый мир - с сегвитом или с бигблоками. Это все равно что обсуждать -
красные или синие билеты АО МММ выпускать в следующем тираже.
zouwi
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
March 24, 2017, 07:08:06 AM
Last edit: March 24, 2017, 07:19:25 AM by zouwi
 #21438

Ну каждый-то считает, что у него точно есть мозг, а это у других его нет.
На этом и строятся все стратегии типа "я куплю биткойн дешево, продам
дорого, разницу потрачу на блекджек и шлюх".
не совсем так. Я вижу возможность перераспределения в которой могу учавствовать. Когда система открывается для влияния она становится устойчивее для пользователей. у нее есть шанс отражать взгляды большинства, обучать большинство вместе со своим развитием.  это взаимовыгодный процесс для системы и индивидуума. в этом смысле это игра с не нулевой суммой. мы увиличиваем пользу для всего общества за счет образования/самообразования адептов.
Quote
Опять же - человек самостоятельно не в состоянии определить - является
ли какая-то идея его личной идеей или он уже находится под влиянием манипулятора
(в роли манипулятора может выступать толпа). Вот дали человеку "установку", допустим,
"и на марсе будут яблони цвести" - и человек всю жизнь будет воплощать и
претворять это в жизнь особо не задумываясь о том, насколько эта цель
является бесспорной и кто в результате всей его деятельности получает бенефит.

Так же и в криптовалютах - возникла спонтанная идея "банкстеры плохие,
финансовую систему надо реформировать, мы наш, мы новый мир построим,
кто был никем, тот купит себе золотой унитаз на свои 100к сатоши" - и толпы
зомбированных ходлеров эту идею обсасывают и думают, как лучше строить
новый мир - с сегвитом или с бигблоками. Это все равно что обсуждать -
красные или синие билеты АО МММ выпускать в следующем тираже.

все тлен, но можно его немного разукрасить и будет не так скучно
и потом фиат же точно такой же ммм, но уже без перспектив перераспределения индивидуумом.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 24, 2017, 08:05:24 AM
 #21439

не совсем так. Я вижу возможность перераспределения в которой могу учавствовать.
Ага. УчаВствовать. В перераспределении. Щас вас перераспределят и обучавстуют
по самые гланды. А потом найдут еще одну систему перераспределения.
Quote
Когда система открывается для влияния она становится устойчивее для пользователей.
А по-русски?
Quote
у нее есть шанс отражать взгляды большинства, обучать большинство вместе со своим развитием.  
это взаимовыгодный процесс для системы и индивидуума. в этом смысле это игра с не нулевой
суммой. мы увиличиваем пользу для всего общества за счет образования/самообразования адептов.
Увы. Обществу нужны герои, а пизда рождает дураков.
Другими словами - у нынешних двадцатилетних дебилов нет никакой генетической памяти
о том, как их родители пострадали от МММ. Так что шарманку "вложи рубль - получишь два"
можно начинать заново.
Quote
и потом фиат же точно такой же ммм, но уже без перспектив перераспределения индивидуумом.
Ага. Все перераспределяют зохвотившие голактегу марсиане.
Может вы не в той семье родились? Родились бы рокфеллером - были бы перспективы?
Или еще более простое объяснение - может у вас нет перспектив, потому что мозгов мало?
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 24, 2017, 09:04:07 AM
 #21440

Quote
Ага. Все перераспределяют зохвотившие голактегу марсиане.
Может вы не в той семье родились? Родились бы рокфеллером - были бы перспективы?
Или еще более простое объяснение - может у вас нет перспектив, потому что мозгов мало?


амаклик, ты так говоришь как будто нынешняя ситуация с пулами чем то отличается от обычного обесценивания валюты во время политическо-экономических-социальных катаклизмов типа как после развала ссср. Еше можно вспомнить сколько раз народ грабили до этого. Это же жесть!

Ведь система в виде банков и представителей государства на таких катаклизмах ничего не теряет, у них надежная охрана. Они могут проделывать такое по желанию левой пятки правой ноги к своей выгоде. В конце концов они ближе к кормушке, поэтому для них фантики ничего не стоят. Делов то:напечатают новые, проведут деноминацию/девальвацию и так далее.

Капитально теряют обычные люди без права устанавливать правила, страдающие от посредников. Биткоин - попытка изолировать себя от навязывания условий посредниками. Эмитировать и поддерживать собственную валюту.
Pages: « 1 ... 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 [1072] 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 ... 1251 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!