Bitcoin Forum
December 03, 2024, 03:44:23 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 [1060] 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 ... 1249 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3494167 times)
konart
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 10


View Profile
March 18, 2017, 05:23:50 AM
 #21181

А как потом ловить свои монеты в новом форке, если они лежали на кошельке мультибит, допустим? Для унлимитед его наверное не будет какое то время или вообще

snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 814
Merit: 1001


View Profile
March 18, 2017, 06:08:31 AM
 #21182

Так понял скоро возможно разделения битка на 2 монетки?
Типа как с эфиром было. Когда ?
Нет, не как с эфиром.
На эфире был назначен хард форк который поддержало большинство, но после того как он произошел не поддержавшее его меньшинство сумело выжить и отпочковалось в альтернативную цепочку.
Здесь никакой хард форк не назначен, просто меньшинство хочет совершить революцию и захватить власть.
Это не может случится раньше чем у BU будет 50% хэшрейта, сейчас 33%, можно смотреть на сайтах типа https://coin.dance/blocks#hashrate
Но вообще насколько я понял они планирует провести хард форк только если смогут гарантированно убить альтернативную цепочку, а для этого нужно намного больше 50%. Так что хардфорк если у случится, то вряд ли в ближайшее время.
Защиты от replay attack в BU нет кстати.

I never lose. Either I win or I learn.
snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 814
Merit: 1001


View Profile
March 18, 2017, 06:11:50 AM
 #21183

А как потом ловить свои монеты в новом форке, если они лежали на кошельке мультибит, допустим? Для унлимитед его наверное не будет какое то время или вообще
Как это нет, все есть https://www.bitcoinunlimited.info/download
Нужно сделать экспорт приватных ключей в своем кошельке (в мультибит можно) и потом импорт в кошелек BU.
После этого там появится та же сумма которая была в мультибите.
Сейчас сеть одна и монеты потраченные в одном кошельке потратятся и в другом тоже, но после того как (если) цепи разделятся, то они будет независимы.

I never lose. Either I win or I learn.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 18, 2017, 06:17:11 AM
 #21184

Сейчас сеть одна и монеты потраченные в одном кошельке потратятся и в другом тоже,
но после того как (если) цепи разделятся, то они будет независимы.
В целом верно, можно ещё добавить про "replay attack".
Дело в том, что если цепи разделятся, то отдельные (не все) транзакции будут
валидны в обоих форках. Поэтому послав транзакцию из одного кошелька на
какой-то адрес - такая же транзакция может уйти и из другого  Grin
Разумеется, все захотят принимать такие "двойные" переводы, но никто не захочет
их отправлять. Как контролировать ситуацию - это долго объяснять и всё равно не
поймете. Да и рано об этом думать.
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 18, 2017, 06:54:18 AM
 #21185

А как потом ловить свои монеты в новом форке, если они лежали на кошельке мультибит, допустим? Для унлимитед его наверное не будет какое то время или вообще
Новости что ли не читали? Биржи уже высказались за поддержку этого анлимитед, и добавят его обычной монетой. Соответственно балансы раздвоятся. Заводите битки на биржу и ждите манны небесной Grin
Так понял скоро возможно разделения битка на 2 монетки?
Типа как с эфиром было. Когда ?
Нет, не как с эфиром.
На эфире был назначен хард форк который поддержало большинство, но после того как он произошел не поддержавшее его меньшинство сумело выжить и отпочковалось в альтернативную цепочку.
Здесь никакой хард форк не назначен, просто меньшинство хочет совершить революцию и захватить власть.
Это не может случится раньше чем у BU будет 50% хэшрейта, сейчас 33%, можно смотреть на сайтах типа https://coin.dance/blocks#hashrate
Но вообще насколько я понял они планирует провести хард форк только если смогут гарантированно убить альтернативную цепочку, а для этого нужно намного больше 50%. Так что хардфорк если у случится, то вряд ли в ближайшее время.
Защиты от replay attack в BU нет кстати.
Не намного больше 50%. Раньше был уровень 75%. Сейчас Роджер Вер говорит хватит и 60%. Короче запилили клиент, наштамповали нод, договорились кому сколько среди майнеров и откусят кусок хешрейта у битка в свой собственный форк. Схема простейшая как 3 рубля. Они даже это могут сделать с текущими 30% хешрейта.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 18, 2017, 07:09:18 AM
 #21186

Не намного больше 50%. Раньше был уровень 75%. Сейчас Роджер Вер говорит хватит
и 60%. Короче запилили клиент, наштамповали нод, договорились кому сколько среди
майнеров и откусят кусок хешрейта у битка в свой собственный форк. Схема простейшая
как 3 рубля. Они даже это могут сделать с текущими 30% хешрейта.
Мы с моим соседом тоже можем сделать. Только над нами все смеяться будут.
Хотя не будут - никто в мире этим не заинтересуется.

С 30% хэшрейта это сделать сложнее (но не на много). Надо же в код внести
некий "чекпойнт", который не позволит БУ-клиентам подтягивать основную
цепочку после разделения. Ведь если разделение произойдет при меньшем
чем 50% соотношении - то БУ-клиенты будут постоянно возвращаться на
оригинальную цепочку, как как у нее будет большая сложность. Постепенно
всех эти орфан-цепочки достанут и народ вернется в "лоно православной коре"

Такой "форк с чекпойнтом" - это даже стоит не форком называть, а альткойном
с премайном. Премайн аккуратно рассыпан на действующих биткойн-юзеров
по состоянию на определенную дату. Но повторюсь - если за горлопанами
пойдет толпа - то и такое развитие возможно.
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 18, 2017, 07:20:35 AM
 #21187

Мы с моим соседом тоже можем сделать. Только над нами все смеяться будут.
Хотя не будут - никто в мире этим не заинтересуется.
Главное чтобы не нашёлся китайский дурак, который даст вам денег или предоставит майнерские мощности.
artyomk13
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 52
Merit: 0


View Profile
March 18, 2017, 07:42:05 AM
 #21188

Сейчас сеть одна и монеты потраченные в одном кошельке потратятся и в другом тоже,
но после того как (если) цепи разделятся, то они будет независимы.
В целом верно, можно ещё добавить про "replay attack".
Дело в том, что если цепи разделятся, то отдельные (не все) транзакции будут
валидны в обоих форках. Поэтому послав транзакцию из одного кошелька на
какой-то адрес - такая же транзакция может уйти и из другого  Grin
Разумеется, все захотят принимать такие "двойные" переводы, но никто не захочет
их отправлять. Как контролировать ситуацию - это долго объяснять и всё равно не
поймете. Да и рано об этом думать.
Разделить монеты, думаю, можно будет, отправив транзакцию с маленькой комиссией. БУ скорее всего примет эту транзакцию, а Коре нет. Потом с помощью replace by fee непринятую Коре транзакцию отправляем в другое место.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 18, 2017, 07:42:20 AM
 #21189

тут пишут без 80% хф не будет https://twitter.com/CharlieShrem/status/842805881897205760. Во 1х сомнительно что они столько наберут(вероятно это просто гон  Grin). Во 2х если наберут оочень сомнительно выглядит будущее коре, особенно если бабло и бтс у Вера. Он просто дико пропампит btu, вдобавок начнет сливать свой стек в др ветке + уязвимость слабой сети. Оставшиеся майнеры просто перебегут, как и трейдеры с хомяками впрочем
artyomk13
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 52
Merit: 0


View Profile
March 18, 2017, 07:51:56 AM
 #21190

Не факт, что у Вера хватит денег сделать BTU дороже BTC. За то за счет его денег можно будет значительно увеличить кол-во BTC
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 18, 2017, 08:00:39 AM
 #21191

Разделить монеты, думаю, можно будет, отправив транзакцию с маленькой комиссией.
БУ скорее всего примет эту транзакцию, а Коре нет. Потом с помощью replace by fee
непринятую Коре транзакцию отправляем в другое место.
Ну, в целом верно, хотя почему вы считаете, что БУ примет, а Коре - нет, а не наоборот?
Общий принцип - да, чтобы в разных форках транзакции наследовались бы от разных
других транзакций. Но сколько процентов людей это понимают и смогут сделать
самостоятельно, а не начнут орать на форумах что у них из кошелька пропали бетховены
и как им из одного биткойна сделать два?
artyomk13
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 52
Merit: 0


View Profile
March 18, 2017, 08:20:52 AM
 #21192

Ну, в целом верно, хотя почему вы считаете, что БУ примет, а Коре - нет, а не наоборот?
Наверно средняя комиссия будет меньше у БУ, так как размер блока будет больше. Но если наоборот то действуем противоположно.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
March 18, 2017, 08:52:51 AM
Last edit: March 18, 2017, 09:04:47 AM by GGUL
 #21193

Со стороны бирж прозвучало пожелание, чтобы BU ввели поправки, защиту от реплейных транзакций. Может, что и сделают.
Лучше сделать, шоковая терапия для пользователей ни к чему. Smiley

Некоторые биржи, подписавшие заявление, выступили с опровержением.
Текст заявления, который они подписывали, отличается от опубликованного.

В их варианте:
Новую ветвь в случае образования обозначат, как BTU. В любом случае, если одна из ветвей победит, она будет считаться Биткоином.

В опубликованном вторую часть убрали. Теперь можно кричать, что все биржи считают BU альткоином. Политика. Все методы хороши.Smiley
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 18, 2017, 09:06:26 AM
 #21194

я думал бтс это самая длинная цепочка блоков, а не фамилии в команде
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 18, 2017, 09:11:23 AM
 #21195

я думал бтс это самая длинная цепочка блоков, а не фамилии в команде

Как же этот проплаченный Б/У клоун надоел. Игнор.
dvd-rw
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1103
Merit: 1007


View Profile
March 18, 2017, 09:39:10 AM
 #21196

я думал бтс это самая длинная цепочка блоков, а не фамилии в команде

Как же этот проплаченный Б/У клоун надоел. Игнор.
Каждый зарабатывает как может.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 18, 2017, 09:52:03 AM
 #21197

Слушайте, а чего вы так волнуетесь?
Давайте я вам мысль подкину, а вы будете её думать.

Мысль такая.
Предположим, что ситуация определилась и часть пулов окончательно высказала
следующее решение: нам похуй, через месяц начиная с блока #хххххх мы убираем
лимит на размер и как только этот блок большего размера смайним - мы его
фиксируем в коде чекпойнтом, чтобы потом его не могли бы переписать. Таким образом
мы переходим на форк при любой сложности.


Что будет? Народ, зная что через месяц у него будет два биткойна из одного
захочет иметь к этому моменту разделения побольше сегодняшних обычных биткойнов в кошельке
и начнет тариться с расчетом - после разделения продам быстренько биткойн из слабого
форка хоть за сколько-то и все равно у меня в одном форке останется биткойн и будет еще
профит от продажи слабого.

То есть на ожиданиях будущего форка курс может вырасти.
Разве не этого вы все хотите?
ginky
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 44
Merit: 0


View Profile WWW
March 18, 2017, 09:57:36 AM
 #21198

amaclin, нет, мне например хочется что btc рос на основе фундаментальных факторов.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 18, 2017, 10:02:05 AM
 #21199

amaclin, нет, мне например хочется что btc рос на основе фундаментальных факторов.
Ну мало ли что вам хочется  Grin
Фундаментальные факторы - это факторы лежащие вне биржевого рынка.
Сделала фирма Эппл новый айфон который сразу захотели себе купить миллиард китайцев
и получила прибыль - вот фундаментальный фактор для роста стоимости акций этой Эппл.
У криптовалюты нет таких фундаментальных факторов.
То что вы называете рост числа сервисов и мерчантов принимающих платежи или рост
числа транзакций или увеличение числа поисковых запросов в гугле - не является
фундаментальными факторами.
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1850


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
March 18, 2017, 10:04:32 AM
 #21200


То есть на ожиданиях будущего форка курс может вырасти.
Разве не этого вы все хотите?


А может и просесть хорошо. Хомяки в страхе обвала курса будут продавать провоцируя этим обвал курса.
Мы не можем знать наверняка какая модель поведения будет выбрана.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
Pages: « 1 ... 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 [1060] 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 ... 1249 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!