Bitcoin Forum
August 22, 2019, 11:51:25 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.0 [Torrent] (New!)
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 [1085] 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 ... 1233 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3444918 times)
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
April 06, 2017, 11:06:44 AM
 #21681

Не совсем понял. Выигрыш зависит от асика или от пула, к которому подключаешься?
Насколько понял, алгоритм реализован в чипе асика.
Или еще возможен совместный вариант.

Судя по всему (я не майнер) и от асика, и от пула. Так как меняется протокол работы.
Я вообще-то не очень силен в протоколе по которому обмениваются данными пул и асик.

да. Поетому это страшно для индустрии. Тебе (не китайцу образно)  асики продают фуфлыжные
а те же асики своим на 20% еффективней. Или не продадут даже фуфлыжных. А тк остальные
производители были уничтожены в неравном бою, то делай что скажут или идешь нах
Это можно и без читов сделать было.
Вопрос не в том, кто копает яму и чем её копает - лопатой или экскаватором.
Вопрос в том - кто в этом случае хозяин и для чего он это делает.
1566517885
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1566517885

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1566517885
Reply with quote  #2

1566517885
Report to moderator
1566517885
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1566517885

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1566517885
Reply with quote  #2

1566517885
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1566517885
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1566517885

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1566517885
Reply with quote  #2

1566517885
Report to moderator
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1034


View Profile
April 06, 2017, 11:16:36 AM
 #21682

Это и убивает конкуренцию (децентрализацию).
Давайте не смешивать эти понятия.
Есть конкуренция в производстве асиков. Есть централизация майнинг-пулов.
Теоретически, отсутствие конкуренции среди асик-производителей не очень-то страшно для индустрии.
Ну все майнят асиками одного производителя. Что в этом такого?
Хуже, если один и тот же асик на разных пулах ведет себя по-разному.
При подключении в одному пулу(пулам) дает на 20% бабла больше. Это приводит
к централизации. И биткойном теперь по сути рулит производитель асиков. Асталависта, беби.
да. Поетому это страшно для индустрии. Тебе (не китайцу образно)  асики продают фуфлыжные а те же асики своим на 20% еффективней. Или не продадут даже фуфлыжных. А тк остальные производители были уничтожены в неравном бою(технология запатентована), то делай что скажут или идешь нах
Но это же реальность. Это было, есть и будет.
Производитель крутого асика может вообще не продавать, а майнить сам. Причем некоторые так и делали уже раньше. Тот же KncMiner сначала майнил сам, потом продавал, или доставлял с большой задержкой асики. Правда, это их не спасло.

Если думаете, что это может погубить индустрию, то всю бодягу с Биткоином можно было не затевать.Smiley

p/s/ Статья в тему
https://bitnovosti.com/2016/05/15/asicboost/
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
April 06, 2017, 11:25:01 AM
 #21683

Это и убивает конкуренцию (децентрализацию).
Давайте не смешивать эти понятия.
Есть конкуренция в производстве асиков. Есть централизация майнинг-пулов.
Теоретически, отсутствие конкуренции среди асик-производителей не очень-то страшно для индустрии.
Ну все майнят асиками одного производителя. Что в этом такого?
Хуже, если один и тот же асик на разных пулах ведет себя по-разному.
При подключении в одному пулу(пулам) дает на 20% бабла больше. Это приводит
к централизации. И биткойном теперь по сути рулит производитель асиков. Асталависта, беби.
да. Поетому это страшно для индустрии. Тебе (не китайцу образно)  асики продают фуфлыжные а те же асики своим на 20% еффективней. Или не продадут даже фуфлыжных. А тк остальные производители были уничтожены в неравном бою(технология запатентована), то делай что скажут или идешь нах
Но это же реальность. Это было, есть и будет.
Производитель крутого асика может вообще не продавать, а майнить сам. Причем некоторые так и делали уже раньше. Тот же KncMiner сначала майнил сам, потом продавал, или доставлял с большой задержкой асики. Правда, это их не спасло.

Если думаете, что это может погубить индустрию, то всю бодягу с Биткоином можно было не затевать.Smiley


это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если  к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет
Это действительно губит биткоин. Считай это рождение центробанка
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1034


View Profile
April 06, 2017, 11:35:43 AM
 #21684

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если  к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет
Вы отрицаете патенты?  Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
April 06, 2017, 11:36:59 AM
Last edit: April 06, 2017, 12:59:05 PM by amaclin
 #21685

p/s/ Статья в тему
https://bitnovosti.com/2016/05/15/asicboost/
Достаточно толковая статья (с учетом того, что это фактически репортаж с места событий).
Только разве что не указано что SegWit (являющийся софт-форком) нивелирует преимущество AsicBoost.

Да и вывод в последнем абзаце высосан из пальца. Никто против биткойн-сообщества
войну не ведёт. Вы сами разделились на две группировки и думаете, что до вас есть
кому-то дело.

Update: ой, бля. статья-то прошлого года... я думал - сегодняшняя Smiley
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
April 06, 2017, 11:43:43 AM
 #21686

Вы отрицаете патенты?  Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят
пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
Ну не преувеличивайте  Grin Не во всём мире. И не все считают. И тех, кто против
достаточно много.

Если либертарианцы против государства и налогов - то почему они в первую очередь
побежали к этому государству защитить их патент, а потом побегут в государственный
суд чтобы урвать фиатного бабла если их патентное право будет нарушено?
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
April 06, 2017, 11:45:10 AM
Last edit: April 06, 2017, 12:05:58 PM by _sunshine_
 #21687

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если  к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет
Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?
бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть
и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире. Простой пример, патент на производство лекарства для лечения рака, свободно производимого в течении х последних лет(а хоть и нового), это хорошо или плохо?
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1034


View Profile
April 06, 2017, 12:13:45 PM
 #21688

Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?
бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть
и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире
Бтс мир находится в реальном мире. Поэтому никуда не денешься, придется уживаться.
Как владелец авторского права, не могу с Вами согласиться, что это зло. Но это уже другой вопрос.  Smiley

Вопрос, другие разработчики и пулы не стали использовать этот алгоритм из-за патента?  Или исходя из других соображений?
sooner
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 3
Merit: 0


View Profile
April 06, 2017, 04:19:40 PM
 #21689

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если  к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет
Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?
бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть
и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире. Простой пример, патент на производство лекарства для лечения рака, свободно производимого в течении х последних лет(а хоть и нового), это хорошо или плохо?

Иван-то дурак, да? Исследования проводил, оборудование настраивал, опыты ставил с химией. А надо было тоже у кого технологию стырить и не париться. Лопух, короче.

Может перегибы и есть, но само по себе авторское и патентное право - сосем даже не зло. По-твоему, изобретатели не должны ничего получать за свои изобретения и жить на лайки или плюсики в карму? А организация, затратившая в течение нескольких лет кучу денег на R&D - не должна получить денег за это? Может быть тебе кажется, что это всё делается так легко и бесплатно, что просить деньги за работу - отвратительно?
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
April 06, 2017, 04:31:02 PM
 #21690

лолище https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-core-runs-trolling-campaigns-says-lightning-network-developer/
Joseph Poon ведущий дев Lightning Network заявил что Коре имеет секретный канал, где они организовывают свои PR и тролинговые компании
---
раскол между сотрудниками Blockstream и разработчиками Lightning Network произошел после предложения увеличить пропускную способность цепочек, облегчая реализацию 2layer, например, Lightning Network.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
April 06, 2017, 04:36:55 PM
 #21691

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если  к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет
Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?
бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть
и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире. Простой пример, патент на производство лекарства для лечения рака, свободно производимого в течении х последних лет(а хоть и нового), это хорошо или плохо?

Иван-то дурак, да? Исследования проводил, оборудование настраивал, опыты ставил с химией. А надо было тоже у кого технологию стырить и не париться. Лопух, короче.

Может перегибы и есть, но само по себе авторское и патентное право - сосем даже не зло. По-твоему, изобретатели не должны ничего получать за свои изобретения и жить на лайки или плюсики в карму? А организация, затратившая в течение нескольких лет кучу денег на R&D - не должна получить денег за это? Может быть тебе кажется, что это всё делается так легко и бесплатно, что просить деньги за работу - отвратительно?

не мучай себя. Выйти первым на рынок это дорогого стоит. Также можно рассуждать о замедлении развития, уничтожении конкуренции, этические вопросы. В конце концов все что у нас есть в свое время строилось поверх и благодаря чьих то изобретений и исследований
sooner
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 3
Merit: 0


View Profile
April 06, 2017, 04:56:21 PM
 #21692

Quote
не мучай себя. Выйти первым на рынок это дорогого стоит. Также можно рассуждать о замедлении развития, уничтожении конкуренции, этические вопросы. В конце концов все что у тебя есть в свое время строилось поверх чьих то изобретений и исследований

Не переживай, у меня всё хорошо. Выйти на рынок первым не дорогого стоит, а стоит дорого. И если не защищать свои разработки, то серьезных разработок и не будет. От энтузиастов толку будет мало, а в некоторых областях, типа генной инженерии или космонавтики, не будет вообще. Так что меня просто удивляют люди, считающие, что надо взять всё да и поделить. "Чьи-то изобретения и исследования" в большинстве случае делаются либо для государства, либо для частных компаний, что в любом случае является инвестициями в будущее и преследует коммерческие цели. Фундаментальные исследования же двигают вперед науку, без них не будет развития. И изобрести что-то на основании исследований не то же самое, что тупо скопировать готовые наработки.
akaBeaver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1248
Merit: 1031


View Profile
April 06, 2017, 05:01:19 PM
 #21693

было дело что самолёт не могли сконструировать потому что три разных патента находились в руках трёх разных фирм ,хотя техническая база вся была.Так бы и остались на уровне начала века ,если бы серьёзные дядьки не вмешались. Так что патенты штука очень спорная. Нужно как-то обозначить технологии ,которые лежали бы вне патентного права и были бы мировым достоянием
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
April 06, 2017, 06:53:34 PM
 #21694

было дело что самолёт не могли сконструировать потому что три разных патента находились в руках трёх разных фирм ,хотя техническая база вся была.Так бы и остались на уровне начала века ,если бы серьёзные дядьки не вмешались. Так что патенты штука очень спорная. Нужно как-то обозначить технологии ,которые лежали бы вне патентного права и были бы мировым достоянием
кулинарные рецепты и модели одежды  Grin

если серьёзно - есть некоторый консенсус в обществе по поводу патентов.
хороший он или плохой - неважно. кому-то он нравится, кому-то нет.
попытки его изменить - это форк.
если вы за форк, обязательно будет кто-то, кто будет против.
и вы опять начнете кидаться какашками. теперь уже по этому вопросу.
ну а даже если договоритесь - через пять минут найдется ещё
какая-нибудь хрень, которая опять разделит общество на две части.
n00by
Member
**
Offline Offline

Activity: 159
Merit: 11


View Profile
April 06, 2017, 09:44:22 PM
 #21695

ну а даже если договоритесь - через пять минут найдется ещё
какая-нибудь хрень, которая опять разделит общество на две части.

Согласен. В той переписке почтовой (она меня так бесит тем, что нельзя видеть ответы на пост в самом посте, но неважно), так вот там сравнили Bitmain, который забанили вроде как за ASICBoost, с DAO кефира.
Суть в чем:
Определенная группа лиц находит алгоритм (в случае с ДАО - пишет код), который предоставляет ей некоторое преимущество (в ДАО - напрямую монеты) и использует его.
Все играют по правилам, но кто-то недоволен.
Так было и будет всегда.. Есть довольные есть нет.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1034


View Profile
April 07, 2017, 01:51:15 PM
 #21696

Дискуссия в инете (англ.) по поводу  ASICBOOST разгорелась нешуточная.
Очень популярно мнение, что технологию ASICBOOST нельзя, нехорошо использовать.
Странное на самом деле решение, нелогичное.

Ведь вся безопасность Биткоин-системы построена на майнинге. И майнеры по каким-то причинам должны отказываться от 30% увеличения?!

А вот злоумышленник может спокойно воспользоваться технологией. Что практически делает атаку на 30% дешевле.  

Хорошо 30%. А если бы технология давала 10-кратное увеличение. Майнерам также надо скромничать? Smiley
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
April 07, 2017, 02:12:19 PM
 #21697

Дискуссия в инете (англ.) по поводу  ASICBOOST разгорелась нешуточная.
Очень популярно мнение, что технологию ASICBOOST нельзя, нехорошо использовать.
Странное на самом деле решение, нелогичное.
Ведь вся безопасность Биткоин-системы построена на майнинге. И майнеры по каким-то причинам должны отказываться от 30% увеличения?!
А причину, что майнер использует асик-буст и поэтому не включает юзерские транзакции
вы считаете несущественной? Это та же самая "приватизация прибылей и национализация убытков"
Quote
А вот злоумышленник может спокойно воспользоваться технологией. Что практически делает атаку на 30% дешевле.

Ну не спокойно. Предложили же сделать софт-форк, который нивелирует преимущества асик-буста
И что? существует ненулевое количество людей которые против подобного софт-форка
Quote
Хорошо 30%. А если бы технология давала 10-кратное увеличение. Майнерам также надо скромничать? Smiley
Давайте сравним с майнингом на процессорах и на асиках.
Сейчас невозможно владельцам CPU сделать форк, который запрещал бы майнить на асиках.
Но если бы это было возможно - вы представляете какой говносрач бы поднялся?

Так вот. Если внедрение (или запрет) какой-то технологии допускает говносрач - говносрач будет.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1034


View Profile
April 07, 2017, 05:11:35 PM
 #21698

Дискуссия в инете (англ.) по поводу  ASICBOOST разгорелась нешуточная.
Очень популярно мнение, что технологию ASICBOOST нельзя, нехорошо использовать.
Странное на самом деле решение, нелогичное.
Ведь вся безопасность Биткоин-системы построена на майнинге. И майнеры по каким-то причинам должны отказываться от 30% увеличения?!
А причину, что майнер использует асик-буст и поэтому не включает юзерские транзакции
вы считаете несущественной? Это та же самая "приватизация прибылей и национализация убытков"
Майнер должен действовать, исходя из своей прибыли. Вся безопасность Биткоина построена на "жадности" майнеров. Smiley
Я мельком посмотрел на статистику Антпула - примерно  20/30-й блок пустой. Предположим, что это из-за асик-буста (хотя это еще не доказано). Если все майнеры перейдут на асик-буст, потеряем 3-5% пропускной способности. Но безопасность при этом будет выше на 30%. (если прав господин Максвелл, в чем я сомневаюсь).

Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность, майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное право. Все в пределах протокола Биткоина.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
April 07, 2017, 06:15:59 PM
Last edit: April 07, 2017, 08:06:08 PM by amaclin
 #21699

Я мельком посмотрел на статистику Антпула - примерно  20/30-й блок пустой.
Не факт, что все мощности антпула работали в режиме асик-буст
UPDATE: сами они утверждают, что вообще только на тестнете экспериментировали,
а на основном биткойне - не включали. я думаю - истина где-то посередине: включали
на своих асиках, а не у майнеров, которые подцеплены к их пулу.

Quote
Но безопасность при этом будет выше на 30%. (если прав господин Максвелл, в чем я сомневаюсь).
Я готов рассказать о собственном представлении что такое "безопасность",
но не уверен, что все согласятся с моим мнением, а не предпочтут мнение "иксперта"

Quote
Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность,
майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное
право. Все в пределах протокола Биткоина.
Ну раз в цепочку блоков попало - значит всё, заиграно. В биткойне нет Виталика,
который может откатить блокчейн. Вопрос ведь стоит не в том - имели право или не имели.
Вопрос - как жить дальше? Оставить как есть или попытаться изменить сегодняшний консенсус?
iddqdidkfa
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 503


View Profile
April 07, 2017, 07:25:52 PM
 #21700

Господа трейдеры как думаете за выходные закрепится курс биткоина выше 1200$ или нет, я почему то думаю что если не закрепится то может опуститься еще баксов на 100? Какие перспективы вырисовываются по теханализу в отношении курса биткоина на ближайшие пару недель?
Pages: « 1 ... 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 [1085] 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 ... 1233 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!