Теханализ и не только

[Hix]

И я повторяю вопрос - ну вот - количество пользователей возросло на миллиард - тебе от этого что перепало?

Сарафаное радио слышали когда-нибудь об этом?

я буду с тем, кто сам заработал сравнимую сумму и зафиксировался.

а с теми кто сделал больше этой суммы, обсуждать не будете, а сразу согласитесь?

[amaclin]

Сарафаное радио слышали когда-нибудь об этом?

Я много чего слышал. Всякие пирамиды, потом ПИФы, потом ИИС, акции, стартапы.
Ко многому отношусь со скепсисом и критикой. Претензии не раз озвучивал.
Сарафанное радио "вложись в МММ" на меня не действует. Я об этом и говорю.
Ну а если вы как бараны бежите за Виталиком и прочими - это ваша проблема.

а с теми кто сделал больше этой суммы, обсуждать не будете, а сразу согласитесь?

Ну почему не поговорить-то?
Просто на меня наехали, мол, я на поезд не успел поэтому злой такой.

[Sorros]

Ну и сколько пользователей тогда было? Если брать процент от 6.5 миллиардов населения? Думаю ответ понятен.

Я правильно понял вашу мысль - из-за низкой стоимости нет притока пользователей, и как следствие "супер пупер технология" никому не нужна?

[Hix]

Сарафанное радио

Вы задали вполне конкретный вопрос, я ответил что получат пользователи биткоина от того что 1 миллиард(реальных людей) станет пользоваться биткоинами. А вы снова решили свернуть дискуссию к пирамидам.
Узнаваемость, распространение, развитие в силу большой заинтересованность общества. Плюсов для держателей биткоинов от этого ОЧЕНЬ много, в последствие и материальных.

Ну а если вы как бараны бежите за Виталиком и прочими - это ваша проблема.

Как не удивительно, эти бараны, кто реально поверил, сейчас могут продать или уже продали, свои монеты в 100 раз больше номинала.
А вы НЕ баран можете только лицезреть на это со стороны, и говорить какие все вокруг вас бараны.
Так что тут еще надо посмотреть кто тут баран

[hazarun]

А вы НЕ баран можете только лицезреть на это со стороны, и говорить какие все вокруг вас бараны.
Так что тут еще надо посмотреть кто тут баран

Амаклин, тут уже 3,5 года смотрит.
И не просто смотрит, а тщательно нас убеждает в том, что мы бараны и крипте - капец завтра.

Такое впечатление, что он тут работу работает.

[Lernerz]

Разумеется, ради двух человек тянуть провод через Атлантику дорого
(я рекомендую почитать как протягивались первые телеграфные линии - чертовски интересно)
Но мы совсем не о том говорим.
Когда в биткойне было сто человек - то себестоимость  
(затраченная на майнинг энергия поделенная на количество транзакций) была копеечная
и была перспектива развития этого направления.
В обычном мире технология "выстреливает", когда себестоимость для каждого становится
меньше, а не больше. В криптах же наоборот.

Опять болезнь экстраполяции.

Так уж и быть. Попробуйте оспорить сл. тезисы.

Далее. Понятие дорого-дешево - относительно.
Предпосылка появления биткоина именно из за того, что технологии стали дешевы.

Живой пример. Допустим торрент.
Тысячи раздающих по миру находятся онлайн круглосуточно и раздают контент.
Для них это дешево или дорого?

[amaclin]

Живой пример. Допустим торрент.
Тысячи раздающих по миру находятся онлайн круглосуточно и раздают контент.
Для них это дешево или дорого?

Очень дешево (в сравнении с биткойном)
Условно говоря - расходы это стоимость электричества потребляемого компом + стоимость трафика.
Формально доходов вроде нет (но я не копенгаген в этом)
Но владельцы торрентов зачастую являются и потребителями контента (я так думаю)

[johhnyUA]

Ну и сколько пользователей тогда было? Если брать процент от 6.5 миллиардов населения? Думаю ответ понятен.

Я правильно понял вашу мысль - из-за низкой стоимости нет притока пользователей, и как следствие "супер пупер технология" никому не нужна?

Не совсем. Мне кажется притока бы не было из-за отсутствия возможности. Точнее он был бы, но очень маленьким.
Вы спросите, что за возможность то такая? Сейчас в крипте и биткоине люди крутятся из-за возможности заработать впаривая тот же биток другим лохам. И большинству плевать что это за биток, и что с ним дальше будет. Это если по чесноку.
А есть еще возможность пользоваться, тоесть желание использовать технологию для улучшения своей повседневной жизни. В принципе биткоин кроме пары ситуаций на данный момент не может улучшить повседневную жизнь никак. Так что на данный момент вся крипта это хайп, где одни лохи покупают у других пытаясь продать третьим.
Но я вот вижу переспективу, что когда то люди будут искать возможность пользоваться криптой. И как по мне, высокая цена как раз таки мешает этой возможности. Но в саму крипту я верю, этого не отнять 

[EddyGameta]

Ну и сколько пользователей тогда было? Если брать процент от 6.5 миллиардов населения? Думаю ответ понятен.

Я правильно понял вашу мысль - из-за низкой стоимости нет притока пользователей, и как следствие "супер пупер технология" никому не нужна?

Не совсем. Мне кажется притока бы не было из-за отсутствия возможности. Точнее он был бы, но очень маленьким.
Вы спросите, что за возможность то такая? Сейчас в крипте и биткоине люди крутятся из-за возможности заработать впаривая тот же биток другим лохам. И большинству плевать что это за биток, и что с ним дальше будет. Это если по чесноку.
А есть еще возможность пользоваться, тоесть желание использовать технологию для улучшения своей повседневной жизни. В принципе биткоин кроме пары ситуаций на данный момент не может улучшить повседневную жизнь никак. Так что на данный момент вся крипта это хайп, где одни лохи покупают у других пытаясь продать третьим.
Но я вот вижу переспективу, что когда то люди будут искать возможность пользоваться криптой. И как по мне, высокая цена как раз таки мешает этой возможности. Но в саму крипту я верю, этого не отнять 

Как в твоем примере высокая цена (допустим на биток) может мешать возможности им пользоваться? Все равно ведь все операции в интернет магазинах, которые принимают биток оцениваются через отношение к доллару? Будь он хоть 10к за доллар, это бы ничего не изменило ведь

[fanLadyGaga]

Ну и сколько пользователей тогда было? Если брать процент от 6.5 миллиардов населения? Думаю ответ понятен.

Я правильно понял вашу мысль - из-за низкой стоимости нет притока пользователей, и как следствие "супер пупер технология" никому не нужна?

Не совсем. Мне кажется притока бы не было из-за отсутствия возможности. Точнее он был бы, но очень маленьким.
Вы спросите, что за возможность то такая? Сейчас в крипте и биткоине люди крутятся из-за возможности заработать впаривая тот же биток другим лохам. И большинству плевать что это за биток, и что с ним дальше будет. Это если по чесноку.
А есть еще возможность пользоваться, тоесть желание использовать технологию для улучшения своей повседневной жизни. В принципе биткоин кроме пары ситуаций на данный момент не может улучшить повседневную жизнь никак. Так что на данный момент вся крипта это хайп, где одни лохи покупают у других пытаясь продать третьим.
Но я вот вижу переспективу, что когда то люди будут искать возможность пользоваться криптой. И как по мне, высокая цена как раз таки мешает этой возможности. Но в саму крипту я верю, этого не отнять 

Как в твоем примере высокая цена (допустим на биток) может мешать возможности им пользоваться? Все равно ведь все операции в интернет магазинах, которые принимают биток оцениваются через отношение к доллару? Будь он хоть 10к за доллар, это бы ничего не изменило ведь

Вот именно, эти бредни про "дорого" пишут теоретики, которые кроме как памп, дамп, пирамида,манипулятор ни про что другое не думают.
Биткоин все шире проникает в реальную экономику. Вижу что все больше игроков используют, хотя до сравнения с фиатными операциями очень далеко.
Игроки(ставки, покер, казино) особенно ценные для криптовалют, потому что в этом случае криптовалюта "зависает" на каком-то из сайтов, тем самым на время выпадает из оборота. Иногда зависает на долго, например на месяц, год. Чисто этот сегмент пользователей запросто может прокачать биткоин в несколько раз.

Какая разница 0.1 бтк, 0.0001 бтк или 1000 бтк? ведь это конвертируется в $ например и также воспринимается. Это трейдеры поехавшие, обычные люди видят только баксы, им пофих на какие-то другие циферки.

Одна проблема, что сейчас комиссии большие относительно.

[Lernerz]

Живой пример. Допустим торрент.
Тысячи раздающих по миру находятся онлайн круглосуточно и раздают контент.
Для них это дешево или дорого?

Очень дешево (в сравнении с биткойном)
Условно говоря - расходы это стоимость электричества потребляемого компом + стоимость трафика.
Формально доходов вроде нет (но я не копенгаген в этом)
Но владельцы торрентов зачастую являются и потребителями контента (я так думаю)

Пространство жестких дисков и трафик дороги или дешевы?
Пока кто то готов расходовать электроэнергию на майнинг, пусть даже его пользователи при условии падении сложности, если майнинг фермами станет вдруг невыгоден, биткоин будет существовать
Слыхали о экономике совместного использования?

[johhnyUA]

Как в твоем примере высокая цена (допустим на биток) может мешать возможности им пользоваться? Все равно ведь все операции в интернет магазинах, которые принимают биток оцениваются через отношение к доллару? Будь он хоть 10к за доллар, это бы ничего не изменило ведь

Во первых, комса считается в битках, а не долларах. Дорогой биток - большая комса.  Это основное
Во вторых, дорогая технология толкает людей при власти на всякие хитрожопые манипуляции, типа хардфорк и прочее. Ну вы поняли аналогию   В нашем родном битке по факту появился свой Центробанк в виде картеля майнеров, который в принципе действует по тем же правилам что и первый.
Есть еще пару факторов, которые я не буду озвучивать, так как не уверен в том что они будут работать в реальном мире именно так, как кажется мне. Потому промолчу.

Пространство жестких дисков и трафик дороги или дешевы?
Пока кто то готов расходовать электроэнергию на майнинг, пусть даже его пользователи при условии падении сложности, если майнинг фермами станет вдруг невыгоден, биткоин будет существовать
Слыхали о экономике совместного использования?

Зачем всякие теор концепции? Простой переход на ПоС решит проблему.

[Lernerz]

Во первых, комса считается в битках, а не долларах. Дорогой биток - большая комса.  Это основное
Во вторых, дорогая технология толкает людей при власти на всякие хитрожопые манипуляции, типа хардфорк и прочее. Ну вы поняли аналогию   В нашем родном битке по факту появился свой Центробанк в виде картеля майнеров, который в принципе действует по тем же правилам что и первый.
Есть еще пару факторов, которые я не буду озвучивать, так как не уверен в том что они будут работать в реальном мире именно так, как кажется мне. Потому промолчу.

В реальном мире тех кто использует биткоин, как продавцов, так и потребителей комса волнует в последнюю очередь. Важна надежность и обезличенность оплаты - все.

[amaclin]

В реальном мире тех кто использует биткоин, как продавцов, так и потребителей комса
волнует в последнюю очередь.

О, да, конечно. Про то, что системы фиатных переводов и всякие банки гребут
сборы за транзакции лопатами, а биткойн позволяет дешево и даже бесплатно
переводить столько крику было. Но как-то поутихло в последнее время немного.

Важна надежность и обезличенность оплаты - все.

Если перевод обезличен, то какая гарантия, что получатель перевода
не съебётся, оставив покупателя с носом? Мол, ничего не знаю, никакого
бабла не получал. Скажете нет таких примеров? Да полно. Просто жаловаться некому.

[Lernerz]

В реальном мире тех кто использует биткоин, как продавцов, так и потребителей комса
волнует в последнюю очередь.

О, да, конечно. Про то, что системы фиатных переводов и всякие банки гребут
сборы за транзакции лопатами, а биткойн позволяет дешево и даже бесплатно
переводить столько крику было. Но как-то поутихло в последнее время немного.

Важна надежность и обезличенность оплаты - все.

Если перевод обезличен, то какая гарантия, что получатель перевода
не съебётся, оставив покупателя с носом? Мол, ничего не знаю, никакого
бабла не получал. Скажете нет таких примеров? Да полно. Просто жаловаться некому.

О какой комиссии речь при покупке дозы? а? Кстати еще о комиссиях. В некоторых банкоматах на снятие налички составляют 30%. Это биткоин то дорог??

Для гарантий существует система отзывов, либо escrow. Если продавец работает давно и у него море позитивных отзывов, то смысла кидать ему просто нет, об этом быстро станет известно....

[amaclin]

О какой комиссии речь при покупке дозы? а? Кстати еще о комиссиях. В некоторых
банкоматах на снятие налички составляют 30%. Это биткоин то дорог??

Давайте не будем на экстраполировать "плохие примеры"
Я лично снимаю бабло в банкомате без комиссий. Если кто-то снимает с 30%-ной комиссией - он ССЗБ
В биткойне и по 50% для мелких платежей комиссии бывают.
Я не хочу разводить срач на тему у кого комиссии меньше, я хочу лишь заметить,
что на размер комиссий люди обращают внимание в первую (ну или во вторую) очередью

Для гарантий существует система отзывов, либо escrow. Если продавец работает давно и у него
море позитивных отзывов, то смысла кидать ему просто нет, об этом быстро станет известно....

Это противоречит "преимуществу обезличенности".
А эскроу - так вообще "третья сторона". Здравствуйте. Давно не виделись.
Смысл создавать децентрализованную систему с эскроу, степень доверия к которым надо искать на форумах?

[_sunshine_]

Халвинг   6,25   3,125   1,56   0,78   
цена   х2   х4   х8   х16   и тд
   -50,00%   -25,00%   -75,00%   -85,00%   
размер блока   1   2   4   8   
2layer   да   нет         
tx в секунду   3   6   12   24   2000
комисий в блоке   2бтс   4   6   8   20 и тд
рост хешрейта или падение

каждое событие имеет шансы. Разбей на все возможные случаи, оцени шансы, временные промежутки, там по всяким моделям роста известным, сделай выводы, размеры fee, какие способствуют росту, какие наоборот и дай процентную оценку на туземун, скам, флет там или хз) Это пример, тебе лучше знать что и как считать)
на ссылок https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VaWhbAj7hWNdiE73P-W-wrl5a0WNgzjofmZXe0Rh5sg/edit#gid=0 Хз о чем оно там, может пригодятся)
Нам нужны четкие выводы а не треп на лавочке) Пирамидами адептов не испугать

[_sunshine_]

кстати https://bitbet.us/ сгоксился? Там вроде нормально бабла собирали

[_sunshine_]

Во первых, комса считается в битках, а не долларах. Дорогой биток - большая комса.  Это основное
Во вторых, дорогая технология толкает людей при власти на всякие хитрожопые манипуляции, типа хардфорк и прочее. Ну вы поняли аналогию   В нашем родном битке по факту появился свой Центробанк в виде картеля майнеров, который в принципе действует по тем же правилам что и первый.
Есть еще пару факторов, которые я не буду озвучивать, так как не уверен в том что они будут работать в реальном мире именно так, как кажется мне. Потому промолчу.

В реальном мире тех кто использует биткоин, как продавцов, так и потребителей комса волнует в последнюю очередь. Важна надежность и обезличенность оплаты - все.

не все так думают https://twitter.com/thee_wolf/status/849802746463047681
Bitcoin fees are getting high. Should @OpenBazaar support multiple crypto currencies?

[Lernerz]

О какой комиссии речь при покупке дозы? а? Кстати еще о комиссиях. В некоторых
банкоматах на снятие налички составляют 30%. Это биткоин то дорог??

Давайте не будем на экстраполировать "плохие примеры"
Я лично снимаю бабло в банкомате без комиссий. Если кто-то снимает с 30%-ной комиссией - он ССЗБ
В биткойне и по 50% для мелких платежей комиссии бывают.
Я не хочу разводить срач на тему у кого комиссии меньше, я хочу лишь заметить,
что на размер комиссий люди обращают внимание в первую (ну или во вторую) очередью

Для гарантий существует система отзывов, либо escrow. Если продавец работает давно и у него
море позитивных отзывов, то смысла кидать ему просто нет, об этом быстро станет известно....

Это противоречит "преимуществу обезличенности".
А эскроу - так вообще "третья сторона". Здравствуйте. Давно не виделись.
Смысл создавать децентрализованную систему с эскроу, степень доверия к которым надо искать на форумах?

Смысл в том, что продавец просто под ником. У него есть репутация, но он обезличен, на даркмаркете не под фио Иванов Иван Иванович сидит. Эскроу тоже вариант. Для рядовых же сделок используется рейтинг репутации.