Bitcoin Forum
December 03, 2021, 07:49:15 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 22.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 [1057] 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 ... 1251 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3492163 times)
snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 814
Merit: 1001


View Profile
March 16, 2017, 09:09:40 AM
 #21121

Quote
На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока.
Можно пруф? Я не помню такого факта.
Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало
это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то?
Речь о гонконгском соглашении https://medium.com/@bitcoinroundtable/bitcoin-roundtable-consensus-266d475a61ff#
Не уверен правда, что там было 80%, но считать лень

I never lose. Either I win or I learn.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 16, 2017, 09:15:27 AM
 #21122

Quote
На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока.
Можно пруф? Я не помню такого факта.
Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало
это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то?
Речь о гонконгском соглашении https://medium.com/@bitcoinroundtable/bitcoin-roundtable-consensus-266d475a61ff#
Не уверен правда, что там было 80%, но считать лень

"We understand that SegWit continues to be developed actively as a soft-fork and is likely to proceed towards release over the next two months, as originally scheduled."

На тот момент SW не был обкатан в тестнете толком. Сейчас ситуация немного другая. Насколько мне известно на SW планируется целиком перевести Лайт и в зависимости от результатов майнеры уже будут делать. Никто не хочет терять курицу несущую золотые яйца. Поэтому пулы до сих пор предпочитают версию без SW. 
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
March 16, 2017, 09:18:14 AM
 #21123

Подскажите, где получить список айпишников нод по версии bitcoind.
https://bitnodes.21.co/nodes/?q=BitcoinUnlimited
snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 814
Merit: 1001


View Profile
March 16, 2017, 09:26:32 AM
 #21124

На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока. Если бы такое решение было выпущено разработчиками Core, то шанс принятия был  очень высокий.  Не помню, чтобы какой-то майнер утверждал, что никогда не согласится с увеличением блока.

Вместо этого, Core выпустили только свое решение, проигнорировав мнение довольно существенной части сообщества. На решение об увеличении блока они давали обещание, но, похоже, даже не планировали его реализовывать.

Хотя они были обязаны выпустить версию с увеличением на голосование, даже если это им не нравилось. Нельзя игнорировать мнение части сообщества, если у вас нет власти.
Соглашусь, что не очень красивая история вышла с этим соглашением, можно поставить это в вину Core.

Хотя там не все так однозначно:
The Bitcoin Core contributors present at the Bitcoin Roundtable will have an implementation of such a hard-fork available as a recommendation to Bitcoin Core within three months after the release of SegWit - частично выполнено (https://github.com/luke-jr/bips/blob/bip-mmhf/bip-mmhf.mediawiki), но реализация не закончена. Там вообще все сильно затянулось по срокам.

We will only run Bitcoin Core-compatible consensus systems, eventually containing both SegWit and the hard-fork, in production, for the foreseeable future. - формально майнеры первыми нарушили соглашение когда F2Pool перешел на Classic (https://www.reddit.com/r/btc/comments/47dbeh/f2pool_why_not_take_a_cue_from_slush_and_offer/d0chqph/)

We will run a SegWit release in production by the time such a hard-fork is released in a version of Bitcoin Core. - в соглашении не говорится, что Core обязаны сделать версию с хардфорком, говорится что майнеры поддержат сегвит если будет релиз с хард форком. Нет хардфорка - нет сегвита, каждый получил то что хотел (или не хотел)


I never lose. Either I win or I learn.
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 16, 2017, 09:42:58 AM
 #21125

Ноды Б.У. засилье Amazon и Digital Ocean. Наверное не требуется объяснять, что сие означает. Wink
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
March 16, 2017, 09:55:54 AM
 #21126

Ноды Б.У. засилье Amazon и Digital Ocean. Наверное не требуется объяснять, что сие означает. Wink
Объясни.
И желательно в сравнении с распределением других нод по хостерам.
Я подозреваю, что люди ставящие себе ноды (неважно какие) ориентируются на цену и типовые конфигурации.
А Амазон и ДО - самые известные и дешевые массовые провайдеры подобных услуг.
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 16, 2017, 09:57:44 AM
 #21127

Ноды Б.У. засилье Amazon и Digital Ocean. Наверное не требуется объяснять, что сие означает. Wink
Намекаешь что злобные америкашки собираются поработить биткоин?
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 16, 2017, 10:02:32 AM
 #21128

Ноды Б.У. засилье Amazon и Digital Ocean. Наверное не требуется объяснять, что сие означает. Wink
Намекаешь что злобные америкашки собираются поработить биткоин?

Обычно облачный хостинг берут в краткосрочную аренду с целью купить дорогое дешево. Вывод. Кто то конвеерно штампует ноды для создания эффекта массовости.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
March 16, 2017, 10:06:58 AM
 #21129

Обычно облачный хостинг берут в краткосрочную аренду с целью купить дорогое дешево.
Давай сравним на каких хостингах находятся клиенты Core и BU
(только надо отдельно считать "свежие" и "годовалой давности")
Я думаю (сам не считал) что распределение по хостингам будет приблизительно одинаковое,
что будет говорить о том, что тезис "они атакуэ наш биткойн" высосан из пальца
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1471
Merit: 1101


View Profile
March 16, 2017, 10:09:58 AM
 #21130

Quote
На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока.
Можно пруф? Я не помню такого факта.
Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало
это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то?
Но это идти на конфронтацию с разработчиками. У которых очень большое влияние на Биткоин-сообщество. И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW. Приправив это агрессивной компанией, что майнеры идут против Биткоин-сообщества.
Это очень большой риск для майнеров. Они же рискуют своими немалыми вложениями. В отличие от разработчиков. Smiley

После Гонконга была еще встреча, вроде в Мексике. После него один из представителей майнеров обронил в интервью примечательную фразу:
"Они (разработчики) победили."
Не "договорились", не "пришли к соглашению".  Smiley
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 16, 2017, 10:13:35 AM
 #21131

Обычно облачный хостинг берут в краткосрочную аренду с целью купить дорогое дешево.
Давай сравним на каких хостингах находятся клиенты Core и BU
(только надо отдельно считать "свежие" и "годовалой давности")
Я думаю (сам не считал) что распределение по хостингам будет приблизительно одинаковое,
что будет говорить о том, что тезис "они атакуэ наш биткойн" высосан из пальца

3-4 страницы Б.У полностью Amazon. Конечно, данные можно интерпретировать по разному. Косвенный признак в динамике роста нод по графикам. У Core равномерный рост вплость до атаки. После начала активизация. Ноды Б.У. же резкий рост за недели, даже дни (как будто только и делают что штампуют ноды) никак не соотносящийся с реальной поддержкой коммюнити.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
March 16, 2017, 10:25:21 AM
 #21132

И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW.
Я тоже могу выкатить.
Только майнеры продолжат майнить sha256d
Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются.
Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1471
Merit: 1101


View Profile
March 16, 2017, 10:38:13 AM
 #21133

И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW.
Я тоже могу выкатить.
Только майнеры продолжат майнить sha256d
Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются.
Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы.
В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку. Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 16, 2017, 11:05:40 AM
Last edit: March 16, 2017, 12:05:42 PM by _sunshine_
 #21134

Если это правда и для активации ЛН не нужен Сегвит, для акивации ЛН обязательно прийдется увеличивать блох хардфорком, Сегвит нам нужен чтобы потянуть время и сделать хф позже. Последние годы вместо увеличения блока велась разработка Сегвит, , чтобы потом потянуть время Cheesy Проблема только в том что уровень поддержки Сегвит за 4 месяца не изменился и вероятно это предложение принято не будет. Как то без логи) на деле так просто не бывает, скорей всего просто БУ девы откажутся от ЛН, а коре наоборот будут давить майнеров и работать на пользу крупного бизнеса (доходы от ЛН). Что одно плохо(снижает безопасность), что другое. Но и оба варианта способны озолотить хомяков
Похоже это тупик( и не ясно где последствия будут хуже, от полюбовного хф и существования двух веток или от бездействия, оставив все как есть
Quote
Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды.
акаунтами из фейсбуков наверно, для большей надежности
Оставив все как есть бтс превращается в чисто спекулятивный актив (те же казино теряют смысл, неговоря о мелочи. Покупка машин и квартир фуфел полный, тк нет смысл заводить фиат в крипту если это не приносит тебе никаких преимуществ и единственное применение сдачи это вывод в фиат) Такой актив это пузырь ожидающий хлопка. Где вопрос не если, а когда
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1998
Merit: 1770


View Profile
March 16, 2017, 12:00:23 PM
 #21135

И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW.
Я тоже могу выкатить.
Только майнеры продолжат майнить sha256d
Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются.
Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы.
В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку. Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды.

Ну, так это ж будет тогда два Биткойна: ASIC-овый и GPU-шный.
Оба будут торговаться на биржах.

Если GPU-шный Биткойн выживет и получит распространение в долгосрочной перспективе, он превратиться в ASIC-овый (ASIC-и, ясен пень, будут другие, не SHA-256).

И ради чего, тогда, весь этот геморрой затевать?
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1471
Merit: 1101


View Profile
March 16, 2017, 12:07:12 PM
 #21136

И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW.
Я тоже могу выкатить.
Только майнеры продолжат майнить sha256d
Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются.
Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы.
В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку. Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды.

Ну, так это ж будет тогда два Биткойна: ASIC-овый и GPU-шный.
Оба будут торговаться на биржах.

Если GPU-шный Биткойн выживет и получит распространение в долгосрочной перспективе, он превратиться в ASIC-овый (ASIC-и, ясен пень, будут другие, не SHA-256).

И ради чего, тогда, весь этот геморрой затевать?
Да, появятся две ветви. Кто выживет, решат пользователи.

Возможно, пропустили начало.
Проблема с майнерами, выступившими против разработчиков, закрывается.
То, что это обратно вернется к Асикам, это понятно. Но это уже неважно.Smiley
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
March 16, 2017, 12:08:01 PM
 #21137

В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку.
Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи,
или фулл-ноды.
Да ладно?
Вот я сейчас сделаю в коде изменение, условно говоря
Code:
if ( blockHeight < 500000 )
  algo = sha256d ( )
else
  algo = x11 ( ); difficulty = 1;
И выкачу эту версию клиента, которая до блока 500000 работает по-старому, а начиная с блока 500000
переходит на x11. И что? Вы думаете что миллионы ломанутся майнить этот хардфорк?
А чем этот форк будет лучше или хуже чем допустим, дашкойн? Это ведь по сути дела будет
альткойн с распределенным среди пользователей биткойна премайном
. То есть появится еще
один альткойн. Никаких миллионов майнеров на гпу не будет.

Или вы считаете у меня авторитета в сообществе мало, а тот же трюк у Роджера Вера сработает?
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1471
Merit: 1101


View Profile
March 16, 2017, 12:20:07 PM
 #21138

В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку.
Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи,
или фулл-ноды.
Да ладно?
Вот я сейчас сделаю в коде изменение, условно говоря
Code:
if ( blockHeight < 500000 )
  algo = sha256d ( )
else
  algo = x11 ( ); difficulty = 1;
И выкачу эту версию клиента, которая до блока 500000 работает по-старому, а начиная с блока 500000
переходит на x11. И что? Вы думаете что миллионы ломанутся майнить этот хардфорк?
А чем этот форк будет лучше или хуже чем допустим, дашкойн? Это ведь по сути дела будет
альткойн с распределенным среди пользователей биткойна премайном
. То есть появится еще
один альткойн. Никаких миллионов майнеров на гпу не будет.

Или вы считаете у меня авторитета в сообществе мало, а тот же трюк у Роджера Вера сработает?
У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Все зависит от того, под каким соусом  это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок.
Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают.
Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется. Smiley
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 16, 2017, 12:32:05 PM
 #21139

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Все зависит от того, под каким соусом  это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок.
Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают.
Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется. Smiley
При чём тут враги народа? Просто ребята ныряют, а жопа наружу. Уже который раз спамят сеть, тратят на это деньги. Уже бы говорили прямым текстом, или вы примите наш форк, или мы будем спамить до посинения.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1471
Merit: 1101


View Profile
March 16, 2017, 12:42:16 PM
Last edit: March 16, 2017, 01:01:49 PM by GGUL
 #21140

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Все зависит от того, под каким соусом  это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок.
Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают.
Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется. Smiley
При чём тут враги народа? Просто ребята ныряют, а жопа наружу. Уже который раз спамят сеть, тратят на это деньги. Уже бы говорили прямым текстом, или вы примите наш форк, или мы будем спамить до посинения.
Отличное подтверждение моих слов. Прямо в точку. Smiley

Видите, майнеры у нас уже оказываются виноваты в спаме.   Причем, эта бредовая идея муссируется недели 2 на разных форумах. Не знаю, с чьей-то подачи, или просто подкупает своей незамысловатостью. Главное, что верят, причем без всяких доказательств. Smiley

Никто не говорит, что год  назад разработчики Core убеждали нас, что нам просто необходим "рынок комиссий". Что без него Биткоин умрет. Мы его получили, во всей красе. Пользуйтесь. Так ведь не нравится. Значит, пришла пора искать виноватых. И по закону жанра, это, конечно, будут другие Smiley

p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят.  (Как-то так.)
Pages: « 1 ... 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 [1057] 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 ... 1251 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!