Bitcoin Forum
January 29, 2023, 12:39:26 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 24.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 [1057] 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 ... 1251 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3493301 times)
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 16, 2017, 10:06:58 AM
 #21121

Обычно облачный хостинг берут в краткосрочную аренду с целью купить дорогое дешево.
Давай сравним на каких хостингах находятся клиенты Core и BU
(только надо отдельно считать "свежие" и "годовалой давности")
Я думаю (сам не считал) что распределение по хостингам будет приблизительно одинаковое,
что будет говорить о том, что тезис "они атакуэ наш биткойн" высосан из пальца
1674995966
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1674995966

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1674995966
Reply with quote  #2

1674995966
Report to moderator
1674995966
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1674995966

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1674995966
Reply with quote  #2

1674995966
Report to moderator
1674995966
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1674995966

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1674995966
Reply with quote  #2

1674995966
Report to moderator
"Your bitcoin is secured in a way that is physically impossible for others to access, no matter for what reason, no matter how good the excuse, no matter a majority of miners, no matter what." -- Greg Maxwell
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1674995966
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1674995966

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1674995966
Reply with quote  #2

1674995966
Report to moderator
1674995966
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1674995966

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1674995966
Reply with quote  #2

1674995966
Report to moderator
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1101


View Profile
March 16, 2017, 10:09:58 AM
 #21122

Quote
На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока.
Можно пруф? Я не помню такого факта.
Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало
это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то?
Но это идти на конфронтацию с разработчиками. У которых очень большое влияние на Биткоин-сообщество. И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW. Приправив это агрессивной компанией, что майнеры идут против Биткоин-сообщества.
Это очень большой риск для майнеров. Они же рискуют своими немалыми вложениями. В отличие от разработчиков. Smiley

После Гонконга была еще встреча, вроде в Мексике. После него один из представителей майнеров обронил в интервью примечательную фразу:
"Они (разработчики) победили."
Не "договорились", не "пришли к соглашению".  Smiley
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 16, 2017, 10:13:35 AM
 #21123

Обычно облачный хостинг берут в краткосрочную аренду с целью купить дорогое дешево.
Давай сравним на каких хостингах находятся клиенты Core и BU
(только надо отдельно считать "свежие" и "годовалой давности")
Я думаю (сам не считал) что распределение по хостингам будет приблизительно одинаковое,
что будет говорить о том, что тезис "они атакуэ наш биткойн" высосан из пальца

3-4 страницы Б.У полностью Amazon. Конечно, данные можно интерпретировать по разному. Косвенный признак в динамике роста нод по графикам. У Core равномерный рост вплость до атаки. После начала активизация. Ноды Б.У. же резкий рост за недели, даже дни (как будто только и делают что штампуют ноды) никак не соотносящийся с реальной поддержкой коммюнити.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 16, 2017, 10:25:21 AM
 #21124

И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW.
Я тоже могу выкатить.
Только майнеры продолжат майнить sha256d
Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются.
Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1101


View Profile
March 16, 2017, 10:38:13 AM
 #21125

И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW.
Я тоже могу выкатить.
Только майнеры продолжат майнить sha256d
Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются.
Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы.
В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку. Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 16, 2017, 11:05:40 AM
Last edit: March 16, 2017, 12:05:42 PM by _sunshine_
 #21126

Если это правда и для активации ЛН не нужен Сегвит, для акивации ЛН обязательно прийдется увеличивать блох хардфорком, Сегвит нам нужен чтобы потянуть время и сделать хф позже. Последние годы вместо увеличения блока велась разработка Сегвит, , чтобы потом потянуть время Cheesy Проблема только в том что уровень поддержки Сегвит за 4 месяца не изменился и вероятно это предложение принято не будет. Как то без логи) на деле так просто не бывает, скорей всего просто БУ девы откажутся от ЛН, а коре наоборот будут давить майнеров и работать на пользу крупного бизнеса (доходы от ЛН). Что одно плохо(снижает безопасность), что другое. Но и оба варианта способны озолотить хомяков
Похоже это тупик( и не ясно где последствия будут хуже, от полюбовного хф и существования двух веток или от бездействия, оставив все как есть
Quote
Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды.
акаунтами из фейсбуков наверно, для большей надежности
Оставив все как есть бтс превращается в чисто спекулятивный актив (те же казино теряют смысл, неговоря о мелочи. Покупка машин и квартир фуфел полный, тк нет смысл заводить фиат в крипту если это не приносит тебе никаких преимуществ и единственное применение сдачи это вывод в фиат) Такой актив это пузырь ожидающий хлопка. Где вопрос не если, а когда
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2146
Merit: 2028


View Profile
March 16, 2017, 12:00:23 PM
 #21127

И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW.
Я тоже могу выкатить.
Только майнеры продолжат майнить sha256d
Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются.
Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы.
В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку. Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды.

Ну, так это ж будет тогда два Биткойна: ASIC-овый и GPU-шный.
Оба будут торговаться на биржах.

Если GPU-шный Биткойн выживет и получит распространение в долгосрочной перспективе, он превратиться в ASIC-овый (ASIC-и, ясен пень, будут другие, не SHA-256).

И ради чего, тогда, весь этот геморрой затевать?
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1101


View Profile
March 16, 2017, 12:07:12 PM
 #21128

И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW.
Я тоже могу выкатить.
Только майнеры продолжат майнить sha256d
Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются.
Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы.
В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку. Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды.

Ну, так это ж будет тогда два Биткойна: ASIC-овый и GPU-шный.
Оба будут торговаться на биржах.

Если GPU-шный Биткойн выживет и получит распространение в долгосрочной перспективе, он превратиться в ASIC-овый (ASIC-и, ясен пень, будут другие, не SHA-256).

И ради чего, тогда, весь этот геморрой затевать?
Да, появятся две ветви. Кто выживет, решат пользователи.

Возможно, пропустили начало.
Проблема с майнерами, выступившими против разработчиков, закрывается.
То, что это обратно вернется к Асикам, это понятно. Но это уже неважно.Smiley
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 16, 2017, 12:08:01 PM
 #21129

В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку.
Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи,
или фулл-ноды.
Да ладно?
Вот я сейчас сделаю в коде изменение, условно говоря
Code:
if ( blockHeight < 500000 )
  algo = sha256d ( )
else
  algo = x11 ( ); difficulty = 1;
И выкачу эту версию клиента, которая до блока 500000 работает по-старому, а начиная с блока 500000
переходит на x11. И что? Вы думаете что миллионы ломанутся майнить этот хардфорк?
А чем этот форк будет лучше или хуже чем допустим, дашкойн? Это ведь по сути дела будет
альткойн с распределенным среди пользователей биткойна премайном
. То есть появится еще
один альткойн. Никаких миллионов майнеров на гпу не будет.

Или вы считаете у меня авторитета в сообществе мало, а тот же трюк у Роджера Вера сработает?
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1101


View Profile
March 16, 2017, 12:20:07 PM
 #21130

В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку.
Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи,
или фулл-ноды.
Да ладно?
Вот я сейчас сделаю в коде изменение, условно говоря
Code:
if ( blockHeight < 500000 )
  algo = sha256d ( )
else
  algo = x11 ( ); difficulty = 1;
И выкачу эту версию клиента, которая до блока 500000 работает по-старому, а начиная с блока 500000
переходит на x11. И что? Вы думаете что миллионы ломанутся майнить этот хардфорк?
А чем этот форк будет лучше или хуже чем допустим, дашкойн? Это ведь по сути дела будет
альткойн с распределенным среди пользователей биткойна премайном
. То есть появится еще
один альткойн. Никаких миллионов майнеров на гпу не будет.

Или вы считаете у меня авторитета в сообществе мало, а тот же трюк у Роджера Вера сработает?
У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Все зависит от того, под каким соусом  это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок.
Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают.
Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется. Smiley
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 16, 2017, 12:32:05 PM
 #21131

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Все зависит от того, под каким соусом  это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок.
Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают.
Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется. Smiley
При чём тут враги народа? Просто ребята ныряют, а жопа наружу. Уже который раз спамят сеть, тратят на это деньги. Уже бы говорили прямым текстом, или вы примите наш форк, или мы будем спамить до посинения.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1101


View Profile
March 16, 2017, 12:42:16 PM
Last edit: March 16, 2017, 01:01:49 PM by GGUL
 #21132

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Все зависит от того, под каким соусом  это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок.
Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают.
Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется. Smiley
При чём тут враги народа? Просто ребята ныряют, а жопа наружу. Уже который раз спамят сеть, тратят на это деньги. Уже бы говорили прямым текстом, или вы примите наш форк, или мы будем спамить до посинения.
Отличное подтверждение моих слов. Прямо в точку. Smiley

Видите, майнеры у нас уже оказываются виноваты в спаме.   Причем, эта бредовая идея муссируется недели 2 на разных форумах. Не знаю, с чьей-то подачи, или просто подкупает своей незамысловатостью. Главное, что верят, причем без всяких доказательств. Smiley

Никто не говорит, что год  назад разработчики Core убеждали нас, что нам просто необходим "рынок комиссий". Что без него Биткоин умрет. Мы его получили, во всей красе. Пользуйтесь. Так ведь не нравится. Значит, пришла пора искать виноватых. И по закону жанра, это, конечно, будут другие Smiley

p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят.  (Как-то так.)
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 16, 2017, 12:46:30 PM
 #21133

Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина.
Я не готов делать количественные оценки и очень сомневаюсь в ваших цифрах.
Я повторю еще раз тезис: не бывает вечного консенсуса. Найдется какая-то хрень
типа цвета логотипа или как черточки на букве BTC рисовать - горизонтально или вертикально.
И начнется срач, где каждая сторона будет обвинять другую в том что туземун не
случился именно из-за их упорства и тупости.

Я не считаю ни одну из сторон "врагами". У каждого свой взгляд и свои аргументы.
Причем, очень мало "научного подхода" - то есть у биткойнеров вообще принято
забрасывать какашками оппонентов, а не пытаться тезисно из аксиом доказать теоремы.

И по закону жанра, это, конечно, будут другие Smiley
По закону жанра виновата всегда противоположная сторона.
Пойду-ка я почитаю Джонатана Свифта
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 16, 2017, 12:58:14 PM
 #21134

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Все зависит от того, под каким соусом  это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок.
Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают.
Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется. Smiley
При чём тут враги народа? Просто ребята ныряют, а жопа наружу. Уже который раз спамят сеть, тратят на это деньги. Уже бы говорили прямым текстом, или вы примите наш форк, или мы будем спамить до посинения.
Отличное подтверждение моих слов. Прямо в точку. Smiley

Видите, майнеры у нас уже оказываются виноваты в спаме.   Причем, эта бредовая идея муссируется недели 2 на разных форумах. Не знаю, с чьей-то подачи, или просто надо найти виноватых, а они под рукой.  Smiley

Никто не говорит, что год  назад разработчики Core убеждали нас, что нам просто необходим "рынок комиссий". Что без него Биткоин умрет. Мы его получили, во всей красе. Пользуйтесь. Так ведь не нравится. Значит, пришла пора искать виноватых. И по закону жанра, это, конечно, будут другие Smiley

p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят.  (Как-то так.)
А при чём здесь майнеры? Кто засрал мелкими транзакциями сеть? Майнеры что ли? Хотя может и они, этим сволочам тоже выгодно Cheesy Но ещё более им выгодно слить на высоком курсе, а не тратить нафорженное на спам сети.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 16, 2017, 01:09:04 PM
 #21135

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно.
А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Вряд ли. Раскололись бы на два лагеря и посрались бы.
А впрочем, так оно и случилось ведь? Команда разработчиков посралась и раскололась.
Гэвин и Хирн вроде в большеблочниках? (я не слежу за этими вещами, поэтому могу ошибаться)
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1101


View Profile
March 16, 2017, 01:12:53 PM
 #21136

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно.
А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Вряд ли. Раскололись бы на два лагеря и посрались бы.
А впрочем, так оно и случилось ведь? Команда разработчиков посралась и раскололась.
Гэвин и Хирн вроде в большеблочниках? (я не слежу за этими вещами, поэтому могу ошибаться)
Что-то мне помнится, что в феврале 2016 Гэвина и Хирна там уже не было. Вроде это было раньше. Решение о Сегвите принимали уже без них.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 16, 2017, 01:18:30 PM
 #21137

Что-то мне помнится, что в феврале 2016 Гэвина и Хирна там уже не было.
Вроде это было раньше. Решение о Сегвите принимали уже без них.
Даты не так уж важны. Я в целом оцениваю ситуацию. Примеров множество.
Собрались Ленин, Сталин и Троцкий сделать революцию. Потом что-то пошло не так, посрались, замочили Троцкого.
Собрались Гитлер и Сталин поделить Европу. Потом посрались.
Собрались Джобс и Возняк сделать фирму Эппл... Ну, дальше вы знаете...
Бывают длительные консенсусы. Но не бывает вечных.
ThisNameIsAlreadyInUse
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 54
Merit: 0


View Profile
March 16, 2017, 01:50:33 PM
 #21138


p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят.  (Как-то так.)

Поакуратней с предположениями, когда память подводит. Геббельс это был.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1101


View Profile
March 16, 2017, 01:53:51 PM
 #21139


p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят.  (Как-то так.)

Поакуратней с предположениями, когда память подводит. Геббельс это был.
Да знал я, кто это сказал. Просто цитата к месту, а имя не  к месту.  Smiley
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 16, 2017, 02:21:22 PM
 #21140

Сегвит без майнеров не примут, но также не факт что BU наберут 75+%(всеже надеюсь не пойдут на спорный хф) . Только вот если девам похуй на цену и они могут стоять на своем до последнего, то у майнеров такой опции нет. Может такое быть, что BU пойдут на уступки?
Pages: « 1 ... 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 [1057] 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 ... 1251 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!