Bitcoin Forum
September 22, 2019, 05:27:56 PM *
News: If you like a topic and you see an orange "bump" link, click it. More info.
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 [1057] 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 ... 1233 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3447200 times)
snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 815
Merit: 1001


View Profile
March 13, 2017, 11:01:42 AM
 #21121

почитай тут https://medium.com/@johnblocke/a-brief-and-incomplete-history-of-censorship-in-r-bitcoin-c85a290fe43#.5b7i8ua43 . Если нет технического понимания, прсто отбрось на момент из головы предрасположенность к какой либо стороне, прочитай, подумай и ответь себе на вопрос - что то тут не так или это нормально?
Я читал, более того, многое из того, что там написано я сам наблюдал в прямом эфире, читаешь тему, а ее в это время удаляют. И это не вполне нормально.
Но во первых это по большей части осталось в прошлом.
Во вторых я никак не могу понять что вы так прикопались к этому реддиту? Это не официальный форум сегвит и не официальный форум Core.
Представим что есть какой-нибудь популярный автомобильный форум и админ этого форума большой фанат марки Toyota, а еще он считает, что китайские автомобили - полное говно, они опасны для жизни и с ниму нужно бороться. Поэтому он сносит с форума любые темы и сообщения про китайские авто. Вот такой он мудак, что поделать.
Это повод кричать на каждом углу что Toyota - корпорация зла, нужно всем отказаться от их продукции, она настолько плоха, что приходится прибегать к цензуре чтобы удержать покупателей, иначе все бы уже давно перешли на продукцию конкурентов, но они о ней ничего не знаю бедные потому что модератор-мудак затер все сообщения на одном из форумов?

Отбрось на секунду сегвит, представь его нет (тк для масштабирования и удаления пластичности его действительно нет). Назови доводы против увеличения блока на рыночных условиях и против Flexible Transactions. По существу, без зомбей, тролей и тп
Я лично ничего не имею против увеличения блока, хотя идея менять его динамическе представляется довольно опасной. И вообще говорить нужно о проблеме масштабирования, а не проблеме размера блока. Я просто постарался разобраться и понять позиции обоих сторон.
В чем ценность биткоина? Для кого-то – это возможность хранить цифровую наличность, быстро и удобно совершать транзакции. Пусть даже сеть будет не очень децентрализована вплоть до того, что огромными блоками будет обмениваться несколько датацентров.
Другая часть сообщества считает, что главная ценность и сила биткоина – это его истинная децентрализованность и устойчивость к внешним воздействиям. Уверенность в том, что никто не может прийти завтра и отжать у вас монеты или обесценить их изменив эмиссию или еще что-то сделало его неплохим средством сбережения. И то как биткоин успешно пока сопротивляется попыткам его жестко зафоркать говорит о том, что с ним по прежнему все в порядке (а долгое время подтверждения и возросшие комиссии – это вообще мелочи которые можно пережить).
Каждая из групп по своему права и они с трудом понимает друг друга (если вообще понимают), одни говорят, что все проблемы можно решить поменяв несколько строчек когда и что такого в хард форке, а другие считают что консенсус это святое и никто не может заставить нас поменять правила (только в случае если стоит вопрос выживания, когда необходимость изменения самоочевидна для всех, ни у кого даже вопросов не будет) и со спорным хард форком нужно бороться. Что мы и наблюдаем.


I never lose. Either I win or I learn.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1569173276
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569173276

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569173276
Reply with quote  #2

1569173276
Report to moderator
snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 815
Merit: 1001


View Profile
March 13, 2017, 11:05:35 AM
 #21122

Вы сперва сказали "на ранних этапах развития биткойна", а теперь альткойны показываете
Про ранние этапы я имел в виду скорее это
Quote
Satoshi's softforks were of the flag day variety as well:

    Fixing Script so that everyone's BTC couldn't be stolen
    Adding the max block size and sigop limits
    Fixing the value overflow bug. (Though in this case the flag day was "immediately".)

Про активацию P2SH там действительно не очень верно написано.

I never lose. Either I win or I learn.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 13, 2017, 12:55:02 PM
 #21123

Fixing Script so that everyone's BTC couldn't be stolen
Было такое. Даже два раза знаю. Один раз с конкатенацией скриптов, второй раз с OP_RETURN
Может и больше было.
Да, по факту проблему решили именно софт-форком оба раза - ужесточением правил
майнинга.

Quote
Adding the max block size and sigop limits
Пожалуй да.

Quote
Fixing the value overflow bug. (Though in this case the flag day was "immediately".)
В принципе верно.

Но все эти случаи были де-факто поддержаны майнерами (теми кто тогда майнил), неважно
как их убеждали: кнутом, пряником, добрым словом или добрым словом и пистолетом. Важно
не то что они были юзерами, а то что они майнили блоки.
GGUL
Legendary
*
Online Online

Activity: 1260
Merit: 1036


View Profile
March 13, 2017, 08:05:17 PM
Last edit: March 13, 2017, 08:20:06 PM by GGUL
 #21124

В чем ценность биткоина? Для кого-то – это возможность хранить цифровую наличность, быстро и удобно совершать транзакции. Пусть даже сеть будет не очень децентрализована..
Да, в этом и есть ценность биткоина. Но без всяких уступок в сторону централизации.
Я не видел, чтобы кто-то из сторонников больших блоков утверждал: "мы будем увеличивать блок, даже если система будет становиться централизованной".
Quote
.. вплоть до того, что огромными блоками будет обмениваться несколько датацентров.
Это утверждение надуманное. Нет НИКАКИХ доказательств, что это обязательно будет. Это чистая пропаганда.
Расчеты показывают, что этого можно избежать. При любом(разумном) размере блока участники  системы могут держать тысячи фулл-нод, без особых проблем.

В этом и есть разница:
Противники увеличения просто ВЕРЯТ, что это обязательно приведет к потере децентрализации.
Сторонники увеличения считают, что потерю децентрализации можно избежать.
Поэтому можно увеличивать блок, если фундаментальные свойства системы при этом не ухудшаются.
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 255


IGT-crypto - lifetime income from working exchange


View Profile
March 13, 2017, 08:57:18 PM
 #21125

В чем ценность биткоина? Для кого-то – это возможность хранить цифровую наличность, быстро и удобно совершать транзакции. Пусть даже сеть будет не очень децентрализована..
Да, в этом и есть ценность биткоина. Но без всяких уступок в сторону централизации.
Я не видел, чтобы кто-то из сторонников больших блоков утверждал: "мы будем увеличивать блок, даже если система будет становиться централизованной".
Quote
.. вплоть до того, что огромными блоками будет обмениваться несколько датацентров.
Это утверждение надуманное. Нет НИКАКИХ доказательств, что это обязательно будет. Это чистая пропаганда.
Расчеты показывают, что этого можно избежать. При любом(разумном) размере блока участники  системы могут держать тысячи фулл-нод, без особых проблем.

В этом и есть разница:
Противники увеличения просто ВЕРЯТ, что это обязательно приведет к потере децентрализации.
Сторонники увеличения считают, что потерю децентрализации можно избежать.
Поэтому можно увеличивать блок, если фундаментальные свойства системы при этом не ухудшаются.

Факт, что приведет к потере децентрализации. Могу привести данные по стоимость аренды VPS на платформе OpenVZ. Держать сервер с полноценной полной нодой сейчас стоит порядка 50 фиатных USD ежемесячно. При условии конечно, что оперативки порядка 8 гигов/200 гб хард и прочие системные требования к ноде соблюдены. Причем в стоимости VPS после оперативки по дороговизне дисковое пространство.

Так что если пилите там свой БУ, Калсик. Значимые китайские биржи уже заявили, что будет у вас отдельный альткоин, который почему то, хотя причины вполня ясны, не хотите делать на новой цепочке. Держатели Core не применут его тут же подчистую слить потому что разрабов в команде БУ нет от слова совсем.


ANN
WHITE PAPER
IGT - SUCCESSFULLY WORKING EXCHANGE
▄████████▄
████████████
████    ████
▄████████████████████████████▄
██    ██                ██    ██
██    ██                ██    ██
██    ██                ██    ██
██    ██      ████      ██    ██
██    ██      █  █      ██    ██
████████████████████████████████
▄            █  █            ▄
██            ▀██▀            ██
██                            ██
▀████████████████████████████▀
PRIVATE SALE IS DONE
50% SOFT CAP COMPLETED
▄▄▄▄          ▄█████▄
▄███▀██▄      ▄██▀   ██
▀██   ▀██   ▄██▀    ▄██
▀██▄  ██▄ ▄██    ▄███▀
▀██████▄███████▀▀
██████████████████████████
██        ██████        ██
██        ██████        ██
██████████████████████████
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██████████████████████
██████████
███        ███
██     ██▄▄   ██
██▀  ▄████▀▀   ▀██
████████    ▀▀██▄     ███████
██    ▀██   ▄▄████   ██▀  ███
█████████████████████████████
██                        ███
██                        ████▄
██                ▄████████████
██                ██  ██    ███
██                ▀███████████▀
██                        ███
▀███████████████████████████
LIFETIME
PASSIVE INCOME
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 13, 2017, 09:12:38 PM
 #21126

Держатели Core не применут его тут же подчистую слить потому что разрабов в команде БУ нет от слова совсем.
А зачем крипте нужны разработчики?
Вернее сказать - а нужны ли крипте какие-то определенные разработчики, которые
непонятно от кого получают бабло, я не верю что они такие альтруисты, что ради
кайфа пишут, а живут на проценты со вклада. Хорошо, пусть они даже на проценты
со своего вклада живут - неужели должна быть одна выделенная команда?
Пусть и разработка будет по-настоящему децентрализованной.
GGUL
Legendary
*
Online Online

Activity: 1260
Merit: 1036


View Profile
March 13, 2017, 11:30:23 PM
 #21127

Факт, что приведет к потере децентрализации.
Факт?  Мы вообще-то про будущее говорим. Никаких фактов еще нет.  Smiley

То, что стоимость фулл-ноды вырастает, я не спорю. Только почему из этого обязательно следует, что исчезнет децентрализация?
И какие будут формальные показатели этого явления, в чем будет выражаться потеря децентрализации.
Если для Вас это очевидно, может скажете, при каком размере блока она исчезнет?

Quote
Держатели Core не применут его тут же подчистую слить потому что разрабов в команде БУ нет от слова совсем.
То, что держатели Core сольют, это не страшно. Не это определяет. Главное, что будут использовать при совершении платежей. Куда пойдут покупатели и продавцы. Какая из ветвей будет для них удобней.
snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 815
Merit: 1001


View Profile
March 14, 2017, 02:38:19 AM
 #21128

Я не видел, чтобы кто-то из сторонников больших блоков утверждал: "мы будем увеличивать блок, даже если система будет становиться централизованной".
А я не видил чтобы кто-то из сторонников больших блоков утверждал: "мы будем увеличивать блок если это ставит под угрозу децентрализацию".
Все что угодно может быть на самом деле.

Противники увеличения просто ВЕРЯТ, что это обязательно приведет к потере децентрализации.
Любой хард форк - это ВСЕГДА уменьшение децентрализации, потому что все кто не обновился выкидываются из сети.
Масштабирование децентрализованной системы без потери децентрализации - очень сложная задача. Сегвит - попытка сделать первый шаг в этом направлении. BU - другой подход.

Передача размера блока под контроль майнеров скорее всего еще больше централизует майнинг, который и так уже очень централизован. Крупные майнеры будут делать большие блоки чтобы выдавить мелких майнеров и держателей нод для которых будет сложно поддерживать блоки большого размера. В конечном итоге останется Antpool и еще пара-тройка крупных пулов которые будут все контролировать.

И, если кто не в курсе, Bitmain принадлежит крупнейший биткоин пул Antpool, а также 70% рынка асиков для добычи биткоина.
Другие китайские майнеры сильно зависят от Bitmain по части оборудования. Ходят слухи, что Bitmain уже не отгружает новые партии оборудования владельцам пулов которые не поддерживают BU.
В общем в итоге все решения по факту будет принимать один человек Jihan Wu который будет держать под контролем почти весь майнинг.
Нормальная такая децентрализованная система будет.

I never lose. Either I win or I learn.
johhnyUA
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 979


LiveCoin - is a modern stock exchange


View Profile
March 14, 2017, 08:51:11 AM
 #21129

Держатели Core не применут его тут же подчистую слить потому что разрабов в команде БУ нет от слова совсем.
А зачем крипте нужны разработчики?
Вернее сказать - а нужны ли крипте какие-то определенные разработчики, которые
непонятно от кого получают бабло, я не верю что они такие альтруисты, что ради
кайфа пишут, а живут на проценты со вклада. Хорошо, пусть они даже на проценты
со своего вклада живут - неужели должна быть одна выделенная команда?
Пусть и разработка будет по-настоящему децентрализованной.


Полностью согласен. Как тот же Питон, его делает по факту целое комьюнити, а не одна конкретная команда. Я хз, мб это потому что он не пирамида, или там люди более заинтересованные чем здесь (здесь они тоже заинтересованные, но только в другом аспекте)

█████████▄           ▄█
▀██▄         ██
▀██▄    ▄▄ ██
▀███ ███ ██
█████████▄        ▀▀ ██
▀██▄      ▄▄ ██
▄█████████ ███ ██
▄██▀          ▀▀ ██
████
█▀            ▄▄ ██
▄██ ███ ██
▄██▀   ▀▀ ██
▄██▀        ██
███████████▀          ▀█




▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████


▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████
▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████
█▄           ▄█████████
██         ▄██▀
██ ▄▄    ▄██▀
██ ███ ███▀
██ ▀▀        ▄█████████
██ ▄▄      ▄██▀
██ ███ █████████▄
██ ▀▀          ▀██▄
██ ▄▄            ▀█████
██ ███ ██▄
██ ▀▀   ▀██▄
██        ▀██▄
█▀          ▀███████████
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 14, 2017, 09:46:34 AM
Last edit: March 14, 2017, 10:12:50 AM by _sunshine_
 #21130

https://fairlay.com/
We are asking all our customers to pull their support from Theymos (r/Bitcoin) and all Core Developers who support small blocks.

Quote
We are asking all our customers to pull their support from the censored subreddit r/Bitcoin, from Theymos and from all Bitcoin Core developers, who work for Blockstream and do not support a block size increase. Statements like  "We do not care if fees rise to $100" really fill us with bitterness and anger.  In case of a hard fork we are more likely to support the network that has lower transaction costs as raising fees are endangering further adoption and growth of our platform.

Неужели непонятно, что коре своей упоротостью убивает бизнес? Убивая бизнес они выкидывают из системы пользователей. Нет пользователей, нет комисий и мы превращаемся в обычный хайп, когда майнеры окупают свои расходы только с помощью покупанов
Quote
В 2010 году, когда о биткойне впервые написал Slashdot и курс биткойна начал расти, Сатоши применил несколько быстрых решений для защиты от разного рода DOS-атак. Одним из них стало уменьшение предельного размера блока до одного мегабайта.
До этого ограничения не было, но в действительности размер блока не мог превышать 32 Мб – максимального размера сообщения в протоколе p2p. С самого начала подразумевалось, что предел размера блока нужно будет повышать, когда для обработки всего объема транзакций будет необходимость в больших блоках.

Quote
сейчас стоит порядка 50 фиатных USD ежемесячно. При условии конечно, что оперативки порядка 8 гигов/200 гб хард и прочие системные требования к ноде соблюдены. Причем в стоимости VPS после оперативки по дороговизне дисковое пространство.
так а что же ты, если приводишь доводы, приводи и цифры. Давай посчитай насколько увеличится цена на содержание ноды при увеличении блока до 2, 4, 8, 1024мб

Quote
Любой хард форк - это ВСЕГДА уменьшение децентрализации, потому что все кто не обновился выкидываются из сети.
странно такое слышать. Ведь и тут, и сами девы коре говорят о необходимости увеличения блока в будущем. Хотябы под тот же лайтинг. Вас не смущает, что чем больше лет бтс, тем больше в нем пользователей, а чем больше пользователей тем менее желательно проводить хард форки, по вами описаной причине?
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 255


IGT-crypto - lifetime income from working exchange


View Profile
March 14, 2017, 10:11:06 AM
 #21131

https://fairlay.com/
We are asking all our customers to pull their support from Theymos (r/Bitcoin) and all Core Developers who support small blocks.

Неужели непонятно, что коре своей упоротостью убивает бизнес? Убивая бизнес они выкидывают из системы пользователей. Нет пользователей, нет комисий и мы превращаемся в обычный хайп, когда майнеры окупают свои расходы только с помощью покупанов
Quote
В 2010 году, когда о биткойне впервые написал Slashdot и курс биткойна начал расти, Сатоши применил несколько быстрых решений для защиты от разного рода DOS-атак. Одним из них стало уменьшение предельного размера блока до одного мегабайта.
До этого ограничения не было, но в действительности размер блока не мог превышать 32 Мб – максимального размера сообщения в протоколе p2p. С самого начала подразумевалось, что предел размера блока нужно будет повышать, когда для обработки всего объема транзакций будет необходимость в больших блоках.

Quote
сейчас стоит порядка 50 фиатных USD ежемесячно. При условии конечно, что оперативки порядка 8 гигов/200 гб хард и прочие системные требования к ноде соблюдены. Причем в стоимости VPS после оперативки по дороговизне дисковое пространство.
так а что же ты, если приводишь доводы, приводи и цифры. Давай посчитай насколько увеличится цена на содержание ноды при увеличении блока до 2, 4, 8, 1024мб

Quote
Любой хард форк - это ВСЕГДА уменьшение децентрализации, потому что все кто не обновился выкидываются из сети.
странно такое слышать. Ведь и тут, и сами девы коре говорят о необходимости увеличения блока в будущем. Хотябы под тот же лайтинг. Вас не смущает, что чем больше лет бтс, тем больше в нем пользователей, а чем больше пользователей тем менее желательно проводить хард форки, по вами описаной причине?

Сынок, потерпи, весеннее обострение скоро закончится. Wink Деньги у твоих хозяев тоже.

ЗЫ Юзеры не обеднеют если будут за небыструю транзу размером 5k фиатных USD отдавать 60 - 2 USD.

ANN
WHITE PAPER
IGT - SUCCESSFULLY WORKING EXCHANGE
▄████████▄
████████████
████    ████
▄████████████████████████████▄
██    ██                ██    ██
██    ██                ██    ██
██    ██                ██    ██
██    ██      ████      ██    ██
██    ██      █  █      ██    ██
████████████████████████████████
▄            █  █            ▄
██            ▀██▀            ██
██                            ██
▀████████████████████████████▀
PRIVATE SALE IS DONE
50% SOFT CAP COMPLETED
▄▄▄▄          ▄█████▄
▄███▀██▄      ▄██▀   ██
▀██   ▀██   ▄██▀    ▄██
▀██▄  ██▄ ▄██    ▄███▀
▀██████▄███████▀▀
██████████████████████████
██        ██████        ██
██        ██████        ██
██████████████████████████
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██████████████████████
██████████
███        ███
██     ██▄▄   ██
██▀  ▄████▀▀   ▀██
████████    ▀▀██▄     ███████
██    ▀██   ▄▄████   ██▀  ███
█████████████████████████████
██                        ███
██                        ████▄
██                ▄████████████
██                ██  ██    ███
██                ▀███████████▀
██                        ███
▀███████████████████████████
LIFETIME
PASSIVE INCOME
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 255


IGT-crypto - lifetime income from working exchange


View Profile
March 14, 2017, 10:22:05 AM
 #21132

Держатели Core не применут его тут же подчистую слить потому что разрабов в команде БУ нет от слова совсем.
А зачем крипте нужны разработчики?
Вернее сказать - а нужны ли крипте какие-то определенные разработчики, которые
непонятно от кого получают бабло, я не верю что они такие альтруисты, что ради
кайфа пишут, а живут на проценты со вклада. Хорошо, пусть они даже на проценты
со своего вклада живут - неужели должна быть одна выделенная команда?
Пусть и разработка будет по-настоящему децентрализованной.


амаклик атакуэ. Почему то амаклика не наняли даже в команду БУ, внести правки в 3 строчки кода. Grin Хотя чего ожидать от "мегатехнаря", который почему то при таких знаниях до сих пор не запилил свой форк. Покажи как делать правильно, критик, лол. Wink

Щас конечно начнется вечная сказка про белого бычка отмазка про чукча не писатель, чукча читатель

ANN
WHITE PAPER
IGT - SUCCESSFULLY WORKING EXCHANGE
▄████████▄
████████████
████    ████
▄████████████████████████████▄
██    ██                ██    ██
██    ██                ██    ██
██    ██                ██    ██
██    ██      ████      ██    ██
██    ██      █  █      ██    ██
████████████████████████████████
▄            █  █            ▄
██            ▀██▀            ██
██                            ██
▀████████████████████████████▀
PRIVATE SALE IS DONE
50% SOFT CAP COMPLETED
▄▄▄▄          ▄█████▄
▄███▀██▄      ▄██▀   ██
▀██   ▀██   ▄██▀    ▄██
▀██▄  ██▄ ▄██    ▄███▀
▀██████▄███████▀▀
██████████████████████████
██        ██████        ██
██        ██████        ██
██████████████████████████
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██████████████████████
██████████
███        ███
██     ██▄▄   ██
██▀  ▄████▀▀   ▀██
████████    ▀▀██▄     ███████
██    ▀██   ▄▄████   ██▀  ███
█████████████████████████████
██                        ███
██                        ████▄
██                ▄████████████
██                ██  ██    ███
██                ▀███████████▀
██                        ███
▀███████████████████████████
LIFETIME
PASSIVE INCOME
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 14, 2017, 11:25:01 AM
 #21133

амаклик атакуэ. Почему то амаклика не наняли даже в команду БУ, внести правки в 3 строчки кода. Grin
Да таких говнокодеров как я пруд пруди.
Да еще местных, со знанием английского. Мне не предлагали, да и я б не согласился
наверно. Разве что за большие бабки.

Quote
Хотя чего ожидать от "мегатехнаря", который почему то при таких знаниях до сих пор не запилил свой форк.
Покажи как делать правильно, критик, лол. Wink
В студенческие времена может быть и запилил бы. А сейчас о хлебе насущном приходится
думать, а не о том, как наебать ближнего своего с помощью мега-супер-крутого-форка
с блекджеком и смарт-контрактами

Quote
Щас конечно начнется вечная сказка про белого бычка отмазка про чукча не писатель, чукча читатель
Да какая сказка? Я смотрю свысока на ваши дрязги у кого писька длиннее - у Core или у BU
Все равно даже победа в этом противостоянии (если случится) не приведет ко всеобщему
и бесконечному коитусу консенсусу, а будет только пройденной ступенькой перед другой подобной.

Я просто задаю вопросы, ответы на которые хочу услышать.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 14, 2017, 11:35:32 AM
Last edit: March 14, 2017, 11:56:36 AM by _sunshine_
 #21134

Quote
Хотя чего ожидать от "мегатехнаря", который почему то при таких знаниях до сих пор не запилил свой форк
запилить свой гф давно копеечное дело. Ты лучше подумай сколько ты будешь отбивать тот же листинг на том же ебите Cheesy
дело не в сумме, а в том, что гф потому и гф, что нах никому не нужен. Раскрути сообщество хотя бы до 100 человек, посмотри сколько уйдет на это времени, сил и средств. И тогда ты поймешь почему гф запилить будет самым легким этапом и почему все они оказываются на свалке или болтаются с оборотами в пару бтс
GGUL
Legendary
*
Online Online

Activity: 1260
Merit: 1036


View Profile
March 14, 2017, 12:04:12 PM
Last edit: March 14, 2017, 12:18:16 PM by GGUL
 #21135

Любой хард форк - это ВСЕГДА уменьшение децентрализации, потому что все кто не обновился выкидываются из сети.
Утверждение спорное, зависит от цели хардфорка.
Количества участников системы может уменьшится при хардфорке, кратковременно. Но увеличение размера блока даст возможность увеличить количество пользователей в разы,  в средней и дальней перспективе. Так что, сеть может вырасти.

Вы путаете уменьшение количества с уменьшением децентрализации. Это немножко разные вещи. Чтобы было понятно, задачка.
Пару лет назад количество фулл-нод было больше 10 тысяч, а пользователей, может миллион. Теперь количество фулл-нод 5-6 тысяч, а пользователей несколько миллионов. Когда децентрализации было больше.Если децентрализация упала, то насколько она упала?

Quote
Передача размера блока под контроль майнеров скорее всего еще больше централизует майнинг, который и так уже очень централизован. Крупные майнеры будут делать большие блоки чтобы выдавить мелких майнеров и держателей нод для которых будет сложно поддерживать блоки большого размера. В конечном итоге останется Antpool и еще пара-тройка крупных пулов которые будут все контролировать.
Опять этот бред про то, что майнеры будут из воздуха делать большие блоки. Если нет ограничения по размеру блока, то размер блока зависит от того, сколько транзакций будут делать пользователи.  Искусственное увеличение блока за счет мусорных транзакций ничего не дает майнерам. Это полнейшая глупость. Факт такого вредительства только нанесет удар по репутации Биткоина, и , как следствие, резкое уменьшение цены на биткоин.

Quote
И, если кто не в курсе, Bitmain принадлежит крупнейший биткоин пул Antpool, а также 70% рынка асиков для добычи биткоина.
Другие китайские майнеры сильно зависят от Bitmain по части оборудования. Ходят слухи, что Bitmain уже не отгружает новые партии оборудования владельцам пулов которые не поддерживают BU.
В общем в итоге все решения по факту будет принимать один человек Jihan Wu который будет держать под контролем почти весь майнинг.
Нормальная такая децентрализованная система будет.
Это очень маловероятный сценарий.  Замените "не поддерживают BU" на "не поддерживает Bitmain ", и увидите, что по сути он не зависит от BU. Такое возможно и c BU, и  без BU, с Сегвитом, без Сегвита. К нашей теме не имеет никакого отношения.

Никаких реальных аргументов у Вас нет. Как обычно, одни лозунги и бредовые сценарии. Smiley
GGUL
Legendary
*
Online Online

Activity: 1260
Merit: 1036


View Profile
March 14, 2017, 12:10:21 PM
 #21136


Сынок, потерпи, весеннее обострение скоро закончится. Wink Деньги у твоих хозяев тоже.

ЗЫ Юзеры не обеднеют если будут за небыструю транзу размером 5k фиатных USD отдавать 60 - 2 USD.
Чтобы строчить такие посты, много ума не надо. Может лучше напрячь мозги и ответить на вопрос: При каком размере блока Биткоин потеряет децентрализацию? Smiley

Это же Ваше утверждение: "Факт, что потеряет децентрализацию" (при увеличении блока). Подкрепите Ваш аргумент расчетами.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 14, 2017, 12:19:42 PM
 #21137

запилить свой гф давно копеечное дело. Ты лучше подумай сколько
ты будешь отбивать тот же листинг на том же ебите Cheesy
Я пытался. Потратил несколько битков в сумме (не по теперешнему курсу).
У меня "с наскоку" не получилось. А потом и желание этим заниматься пропало.
За лучшее что я видел - автор просил 2 косаря бакинских. Меня жаба задушила.

С помощью "автоматических генераторов форков" я не пробовал. Во-первых,
мне нужен был чистый PoS, во-вторых... Впрочем и "во-первых" достаточно.

С учетом времени потраченного на сборки и допилки я бы не сказал, что это
"копеечное дело" если хочется иметь форк отличающийся не только логотипом
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 255


IGT-crypto - lifetime income from working exchange


View Profile
March 14, 2017, 12:23:52 PM
 #21138


Сынок, потерпи, весеннее обострение скоро закончится. Wink Деньги у твоих хозяев тоже.

ЗЫ Юзеры не обеднеют если будут за небыструю транзу размером 5k фиатных USD отдавать 60 - 2 USD.
Чтобы строчить такие посты, много ума не надо. Может лучше напрячь мозги и ответить на вопрос: При каком размере блока Биткоин потеряет децентрализацию? Smiley

Это же Ваше утверждение: "Факт, что потеряет децентрализацию" (при увеличении блока). Подкрепите Ваш аргумент расчетами.

Хотя бы дурачка из себя не строй. То, что у тебя нет битков уже понятно. Наверное и ЗП ты получаешь там же где амаклик. Тебе инфографика что ли нужна зависимости объема блокчейна от стоимости аренды VPS? Очевидных эмпирических доказательств, что нода станет кратно дороже не достаточно?  

Сказано же - сегвит временное решение, способствующее внедрению лайтинга.

С БУ лайтинга не будет потому что разрабов в БУ нет, типичная проплаченная атака на сеть. Задача БУ в том, чтобы опустить курс форком, дабы задержать развитие bitcoin core. Та же что и с провилившимися Classic/XT и амакликовым спамом транзакциями.


ANN
WHITE PAPER
IGT - SUCCESSFULLY WORKING EXCHANGE
▄████████▄
████████████
████    ████
▄████████████████████████████▄
██    ██                ██    ██
██    ██                ██    ██
██    ██                ██    ██
██    ██      ████      ██    ██
██    ██      █  █      ██    ██
████████████████████████████████
▄            █  █            ▄
██            ▀██▀            ██
██                            ██
▀████████████████████████████▀
PRIVATE SALE IS DONE
50% SOFT CAP COMPLETED
▄▄▄▄          ▄█████▄
▄███▀██▄      ▄██▀   ██
▀██   ▀██   ▄██▀    ▄██
▀██▄  ██▄ ▄██    ▄███▀
▀██████▄███████▀▀
██████████████████████████
██        ██████        ██
██        ██████        ██
██████████████████████████
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██████████████████████
██████████
███        ███
██     ██▄▄   ██
██▀  ▄████▀▀   ▀██
████████    ▀▀██▄     ███████
██    ▀██   ▄▄████   ██▀  ███
█████████████████████████████
██                        ███
██                        ████▄
██                ▄████████████
██                ██  ██    ███
██                ▀███████████▀
██                        ███
▀███████████████████████████
LIFETIME
PASSIVE INCOME
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 14, 2017, 12:39:44 PM
 #21139

С БУ лайтинга не будет потому что разрабов в БУ нет, типичная проплаченная
атака на сеть. Задача БУ в том, чтобы опустить курс форком, дабы задержать развитие
bitcoin core. Та же что и с провилившимися Classic/XT и амакликовым спамом транзакциями.

Эээ... Позвольте-позвольте! Вы меня ни с кем не путаете?
Когда это я занимался спамом транзакциями?
Не, ну как-то полтора года назад я экспериментировал с сигоп-атакой. Но я тогда замедлил
работу сети буквально на несколько часов, потом всё рассосалось и атаку (если этот эксперимент
можно назвать атакой) никто толком и не заметил.

Или вы про маллеабилити-атаку? Ну так это не спам.

Quote
Наверное и ЗП ты получаешь там же где амаклик.
Расскажите мне потом по секрету где можно получать зарплату. Адрес, сестра! Адрес?
GGUL
Legendary
*
Online Online

Activity: 1260
Merit: 1036


View Profile
March 14, 2017, 01:23:19 PM
 #21140

Хотя бы дурачка из себя не строй. То, что у тебя нет битков уже понятно. Наверное и ЗП ты получаешь там же где амаклик.
C этим ты, конечно, ошибся. Я в битках по уши. Smiley Это, кстати, распространенное заблуждение, что у сторонников увеличения блоков нет биткоинов. Пропагандистский ход: сторонники увеличения блока - враги Биткоина. И, похоже, прекрасно работает среди некритически мыслящих.
А про ЗП -  Smiley лол.

Quote
Тебе инфографика что ли нужна зависимости объема блокчейна от стоимости аренды VPS? Очевидных эмпирических доказательств, что нода станет кратно дороже не достаточно?  
Я же писал: то, что нода будет стоить дороже, это понятно. Где причинно-следственная связь между удорожанием и потерей децентрализации?
Вопрос: при каком размере блока Биткоин потеряет децентрализацию?

Вспомогательный вопрос: при каком количестве фулл-нод Биткоин перестанет быть децентрализованной?

Quote
Сказано же - сегвит временное решение, способствующее внедрению лайтинга.

С БУ лайтинга не будет потому что разрабов в БУ нет, типичная проплаченная атака на сеть. Задача БУ в том, чтобы опустить курс форком, дабы задержать развитие bitcoin core. Та же что и с провилившимися Classic/XT и амакликовым спамом транзакциями.
Как плющит народ от мусора, который запихнули им в голову. Smiley
Pages: « 1 ... 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 [1057] 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 ... 1233 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!