Bitcoin Forum
September 19, 2019, 11:33:01 AM *
News: If you like a topic and you see an orange "bump" link, click it. More info.
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 [1069] 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 ... 1232 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3447107 times)
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 269
Merit: 250


View Profile
March 20, 2017, 06:10:10 PM
 #21361

интересно это правда такая идея была или тебе кажется? Просто примерно поровну быть в принципе не может, неважно хоть на калькуляторе майнинг. Если у одного есть ангар и бабло, дешевле свет а у другого нет, у первого будет больше калькуляторов, процесоров или асиков. С самого начала такое утверждение абсурдное

Мысли из разряда если бы...
Если бы не было награды за блок(разумеется это и модель эмиссии), то кому бы, и зачем, понадобились ангар, большой калькулятор, асик? Я понимаю так, что в момент когда майнинг стал интересен бизнесу, биткойн сеть потеряла динамику для развития. Причем это становится очевидно когда нужны изменения(если они на самом деле нужны) в области управляемой бизнесом. Я понимаю, что бизнес вложился, и что у него есть интерес, а тем более модель получения прибыли. Но что делать, если возникает необходимость менять алгоритм майнинга? Каждый год менять алгоритм так, что бы не было соблазна погружаться в бизнес, типа как меняется сложность как только увеличивается мощность сети? Ведь бизнес построенный на самом низком(фундаментальном) уровне реально усложняет изменение этого уровня, а от этого может зависеть судьба всей сети. Но, как написал в начале, это из разряда если бы...
1568892781
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568892781

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568892781
Reply with quote  #2

1568892781
Report to moderator
1568892781
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568892781

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568892781
Reply with quote  #2

1568892781
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Geo_log
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 505
Merit: 505


El sueño de la razón produce monstruos


View Profile
March 20, 2017, 06:17:28 PM
 #21362

А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.
Ну да, ну да. И "материальные стимулы" и "поощрения участников" в его модели - это просто синонимы "убытка".

Quote
Материальные стимулы

По умолчанию, первая транзакция в блоке является специальной, создающей новую монету, которая принадлежит создателю блока. Такая схема поощряет честных участников сети, стимулируя их поддерживать работу сети, а также решает вопрос о начальном распределении денежной массы в отсутствие центрального эмитента. Равномерное увеличение числа монет в обращении можно сравнить с добычей золота, в которую золотоискатели тоже вкладывают свои ресурсы. В роли последних в нашем случае выступают процессорное время и электричество. Другим способом стимулирования может быть комиссия за транзакции.






██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████▄▄▄███████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████▀▀▀████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████





INTRODUCING WAVES
ULTIMATE ASSET/CUSTOM TOKEN BLOCKCHAIN PLATFORM







Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 269
Merit: 250


View Profile
March 20, 2017, 06:19:42 PM
 #21363

А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.
Человек платит своим электричеством за право участия в сети, а не зарабатывает этим.
Вам, конечно, трудно представить себе - как это майнинг убыточный? А зачем же тогда майнить?
За либертарианские идеи равенства и братства и против богатых и жадных.
А награда за блок - это как выигрыш в лотерею. Приятная неожиданность, а не статья дохода.


Супер! Я всегда, в глубине размышлений, представлял, что Сатоши хотел именно такую модель. Модель случайности, которая и эмиссия, и пассивный вклад в общую безопасность. Пассивный - потому что вкладываешь только тогда, когда хочешь воспользоваться сетью, или просто оставляешь работать ноду по субъективной, а не бизнес, причине. Типа как торрент раздача. К сожалению мы разделились на бизнес и пользователей внутри одной сети.
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 269
Merit: 250


View Profile
March 20, 2017, 06:22:27 PM
 #21364

Ну да, ну да. И "материальные стимулы" и "поощрения участников" в его модели - это просто синонимы "убытка".

Хотите сказать это синонимы "бизнеса" ?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 20, 2017, 06:58:04 PM
 #21365

А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.
Ну да, ну да. И "материальные стимулы" и "поощрения участников" в его модели - это просто синонимы "убытка".

Quote
Материальные стимулы

По умолчанию, первая транзакция в блоке является специальной, создающей новую монету, которая принадлежит создателю блока. Такая схема поощряет честных участников сети, стимулируя их поддерживать работу сети, а также решает вопрос о начальном распределении денежной массы в отсутствие центрального эмитента. Равномерное увеличение числа монет в обращении можно сравнить с добычей золота, в которую золотоискатели тоже вкладывают свои ресурсы. В роли последних в нашем случае выступают процессорное время и электричество. Другим способом стимулирования может быть комиссия за транзакции.

Даже если не учитывать возможные погрешности перевода - то тут нигде не сказано
что участнику майнинг материально выгоден. Майнинг - это как народная дружина против
уличных бандитов. Некая общественная работа, работа на благо общества. Ведь если
"честных" людей много, а "плохих" мало - то на работу в "патруле" каждый потратит очень
немного своих сил и времени (но потратит, а не заработает!). А профитом от этого будет
общественный порядок в городе и финансовый проигрыш "злодеев". Ну а если во время
патрулирования вы найдете на земле монетку ничейную - радуйтесь, вам повезло.
Geo_log
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 505
Merit: 505


El sueño de la razón produce monstruos


View Profile
March 20, 2017, 07:18:57 PM
 #21366

Майнинг - это как народная дружина против
уличных бандитов. Некая общественная работа, работа на благо общества. Ведь если
"честных" людей много, а "плохих" мало - то на работу в "патруле" каждый потратит очень
немного своих сил и времени (но потратит, а не заработает!). А профитом от этого будет
общественный порядок в городе и финансовый проигрыш "злодеев".
El sueño de la razón produce monstruos.

Только бредящий и никогда не читавший Witepaper может утверждать, что Сатоши Накамото построил безопасность криптоденег на бесплатной работе "честных" людей на благо общества.






██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████▄▄▄███████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████▀▀▀████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████





INTRODUCING WAVES
ULTIMATE ASSET/CUSTOM TOKEN BLOCKCHAIN PLATFORM







amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 20, 2017, 07:28:18 PM
 #21367

Только бредящий и никогда не читавший Witepaper может утверждать,
что Сатоши Накамото построил безопасность криптоденег на бесплатной
работе "честных" людей на благо общества.
Не передергивайте. Во-первых, работа не бесплатная, а с частично компенсированноми
затратами. Во-вторых, и про это Сатоши говорил - профитом является сама безопасность сети.
Morbid
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1178
Merit: 1008



View Profile
March 20, 2017, 07:31:23 PM
 #21368

послушал этого вера.. имхо не о чём тк всё твердит одну и ту же мантру на любой вопрос. явно пиарится по полной и вместо внятного ответа даёт эмоциональную блевотину, очередной всёпропальщик.
всё же скорее биток обязан находиться в крипто пространстве как нетронутая резервная валюта - часто ли банки кидают друг другу транши? ну а если бу хоть как то повлияет на ситуацию, то может настать эпик фэйл для каждого форка в будущем, тк не каждый рискнёт вкладывать в консенсус который в любой момент может измениться. форки там это так себе, а вот резерв обязан быть стабильным. если кто хочет кофейными транзами спамить сеть то пускай делают coffeecoin и не ноют. золото по всему миру тоже не так часто меняет руки - сойдёт.

"between 'lives' we all have a great laugh about the parts we have performed in the 'play', and look forward to and have great fun preparing the next chapters to act out."
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 255


IGT-crypto - lifetime income from working exchange


View Profile
March 20, 2017, 08:10:32 PM
 #21369

послушал этого вера.. имхо не о чём тк всё твердит одну и ту же мантру на любой вопрос. явно пиарится по полной и вместо внятного ответа даёт эмоциональную блевотину, очередной всёпропальщик.
всё же скорее биток обязан находиться в крипто пространстве как нетронутая резервная валюта - часто ли банки кидают друг другу транши? ну а если бу хоть как то повлияет на ситуацию, то может настать эпик фэйл для каждого форка в будущем, тк не каждый рискнёт вкладывать в консенсус который в любой момент может измениться. форки там это так себе, а вот резерв обязан быть стабильным. если кто хочет кофейными транзами спамить сеть то пускай делают coffeecoin и не ноют. золото по всему миру тоже не так часто меняет руки - сойдёт.

Для транзакций покупки кофе и гамбургеров будет лайтнинг. С белой бумагой протокола можете ознакомиться здесь https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf


 


ANN
WHITE PAPER
IGT - SUCCESSFULLY WORKING EXCHANGE
▄████████▄
████████████
████    ████
▄████████████████████████████▄
██    ██                ██    ██
██    ██                ██    ██
██    ██                ██    ██
██    ██      ████      ██    ██
██    ██      █  █      ██    ██
████████████████████████████████
▄            █  █            ▄
██            ▀██▀            ██
██                            ██
▀████████████████████████████▀
PRIVATE SALE IS DONE
50% SOFT CAP COMPLETED
▄▄▄▄          ▄█████▄
▄███▀██▄      ▄██▀   ██
▀██   ▀██   ▄██▀    ▄██
▀██▄  ██▄ ▄██    ▄███▀
▀██████▄███████▀▀
██████████████████████████
██        ██████        ██
██        ██████        ██
██████████████████████████
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██████████████████████
██████████
███        ███
██     ██▄▄   ██
██▀  ▄████▀▀   ▀██
████████    ▀▀██▄     ███████
██    ▀██   ▄▄████   ██▀  ███
█████████████████████████████
██                        ███
██                        ████▄
██                ▄████████████
██                ██  ██    ███
██                ▀███████████▀
██                        ███
▀███████████████████████████
LIFETIME
PASSIVE INCOME
Morbid
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1178
Merit: 1008



View Profile
March 20, 2017, 08:44:20 PM
 #21370

это уже ясно всем, лайтинг должен вроде теоретически решить проблему с мелкими транзами. вот только вся истерика роджера вера сводится к тому, что он и его минионы требуют решения масштабирования сейчас и сию минутно. аргументируя это тем, что лайтинг могут ещё годами пилить и не понятно будет ли работать.. шум подняли с пустого места, пиар акция, развод итд..

"between 'lives' we all have a great laugh about the parts we have performed in the 'play', and look forward to and have great fun preparing the next chapters to act out."
akaBeaver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1243
Merit: 1031


View Profile
March 20, 2017, 09:08:42 PM
 #21371

43% хешрейта сигналят BU, еще 8% - 8mb блоки, так что Core со своим 1mb лимитом блока и sw/ln - это аутсайдеры, их меньшинство.
Так уж было установлено изначально - решает хэшрейт. В случае хард форка, валидный становится более длинная цепочка, то есть та, на которой останется больше хешрейта. Это фундаментал, самая база. Которую core сейчас пытается упразднить.
всё верно ,у кого хешрейт ,тот и прав
если всё выше написанное соответствует истине ,то когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом
dvd-rw
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1005



View Profile
March 20, 2017, 09:43:30 PM
 #21372

то когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом
А вместе с ними и все майнеры с их асиками и биткойн с ценой укатанной в хлам.
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 269
Merit: 250


View Profile
March 20, 2017, 09:56:05 PM
 #21373

когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом

Вопрос в том "куда пойдут покупатели?". Цену токена делают не майнеры, и разрабы, а пользователи сети. И вот мы имеем троих, как лебедь, шука и рак. Майнеры держат безопасность, разработчики развивают сеть, пользователи дают ценность монете.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 20, 2017, 10:01:34 PM
 #21374

пользователи дают ценность монете.
ценность монете делают лохопеды.
лохопедов вообще говоря не так много, ведь им приходится трудно: выбирать из
100500 говнофорков от лайткойна до кефира. но все-таки они верят в биткойн.
но если у них будет два биткойна - лохопеды могут понять что их дурачат.
сегодня биткойна два, завтра каждый из этих биткойнов еще пополам разделится,
и так далее. но не сможет же каждый биткойн из 100500 расти до луны - подумают
лохопеды и не станут нести свои денежки вообще. вот этого все и боятся.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 20, 2017, 10:01:44 PM
 #21375

когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом

Вопрос в том "куда пойдут покупатели?". Цену токена делают не майнеры, и разрабы, а пользователи сети. И вот мы имеем троих, как лебедь, шука и рак. Майнеры держат безопасность, разработчики развивают сеть, пользователи дают ценность монете.
а что пользователи? их то как раз ждут только улучшение условий, снижение комисий и задержек  
akaBeaver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1243
Merit: 1031


View Profile
March 20, 2017, 10:03:42 PM
 #21376

когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом

Вопрос в том "куда пойдут покупатели?". Цену токена делают не майнеры, и разрабы, а пользователи сети. И вот мы имеем троих, как лебедь, шука и рак. Майнеры держат безопасность, разработчики развивают сеть, пользователи дают ценность монете.
ну хорошо ,но пользователи ведь просто-напросто закачают верную цепь блоков и купят более защищённую и дорогую монету.У разрабов же остаётся авторитет ,который они с маниакальным упорством просирают уже года полтора
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 20, 2017, 10:08:40 PM
 #21377

ну хорошо ,но пользователи ведь просто-напросто закачают верную цепь блоков
и купят более защищённую и дорогую монету.У разрабов же остаётся авторитет,
который они с маниакальным упорством просирают уже года полтора
Ну, даже допустим это так и есть. (Я считаю, что это не так, но допустим, вы правы)
Что в этом такого?
Мы же не в армии чтобы ходить строем?
Мы не в Северной Корее, чтобы преклонять голову перед Ким Чен Ыном, его отцом и дедом, да пребудет Аллах с ними троими!
Мы в либертарианском крипто-сообществе, где каждый имеет право дрочить той рукой которой ему удобно
akaBeaver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1243
Merit: 1031


View Profile
March 20, 2017, 10:11:58 PM
 #21378

ну хорошо ,но пользователи ведь просто-напросто закачают верную цепь блоков
и купят более защищённую и дорогую монету.У разрабов же остаётся авторитет,
который они с маниакальным упорством просирают уже года полтора
Ну, даже допустим это так и есть. (Я считаю, что это не так, но допустим, вы правы)
Что в этом такого?
Мы же не в армии чтобы ходить строем?
Мы не в Северной Корее, чтобы преклонять голову перед Ким Чен Ыном, его отцом и дедом, да пребудет Аллах с ними троими!
Мы в либертарианском крипто-сообществе, где каждый имеет право дрочить той рукой которой ему удобно
да ничего в этом такого нет ,кто-то если очень хочет может остаться криптолуддитом или криптоамишем и майнить форк с перспективами лайткоина
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 269
Merit: 250


View Profile
March 20, 2017, 10:12:34 PM
 #21379


а что пользователи? их то как раз ждут только улучшение условий, снижение комисий и задержек  

Разве оба варианта не предполагают снижение комиссий и задержек?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 20, 2017, 10:20:27 PM
 #21380

да ничего в этом такого нет ,кто-то если очень хочет может остаться криптолуддитом
или криптоамишем и майнить форк с перспективами лайткоина
1) у всех койнов и всех форков перспективы лайткойна.
2) если кто-то имеет право и шортит - то это он так зарабатывает. бизнес. ничего личного.
3) если кто-то имеет цель заработать за счет вашего убытка - вам придется смириться с этим либо опрокинуть его. третьего не дано.
Pages: « 1 ... 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 [1069] 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 ... 1232 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!