Bitcoin Forum
April 18, 2024, 11:08:33 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 26.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 [1069] 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 ... 1249 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3493757 times)
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 21, 2017, 02:36:28 PM
 #21361

Chandler Guo  "i jump to #BitcoinUnlimted today!" https://twitter.com/chandlerguo/status/844100936909778944
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1713481713
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713481713

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713481713
Reply with quote  #2

1713481713
Report to moderator
promankirov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 181
Merit: 101


View Profile
March 21, 2017, 03:29:29 PM
Last edit: March 21, 2017, 03:40:40 PM by promankirov
 #21362

интересно
Bitcoin Unlimited blocks: 368  ( 36.8% )            
Bitcoin Classic blocks: 8  ( 0.8% )            
SegWit blocks: 261  ( 26.1% )

и получается еще 36,3% майнят непонятно что? Не определились?
P.S. Это риторический вопрос  Smiley

еще интересная статистика
120 Classic Nodes
50 XT Nodes
634 Unlimited Nodes
5498 Core Nodes

сам сижу на core. И как написал один из предыдущих ораторов "Меня сегодняшняя скорость обработки транзакций устраивает, я биткоинами за кофе платить не собираюсь."
bighobbit
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 511



View Profile
March 21, 2017, 03:33:09 PM
 #21363

интересно
Bitcoin Unlimited blocks: 368  ( 36.8% )            
Bitcoin Classic blocks: 8  ( 0.8% )            
SegWit blocks: 261  ( 26.1% )

и получается еще 36,3% майнят непонятно что? Не определились?


Они майнят все одно и тоже... У них может быть даже клиент один и тот же. Блоки они выдают одни и те же. Разница только в сигнатуре. Кто-то в блок вставляет надпись, что он поддерживает SegWit, кто-то что Unlimited, а кто-то ничего не вставляет, может просто неохото, может место экономит для лишней транзакции... Вот статистика в конце страницы: https://coin.dance/blocks
promankirov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 181
Merit: 101


View Profile
March 21, 2017, 03:56:03 PM
 #21364

Раз уж тут пока что про теханализ разговор затух...

Вы не думали о том, что в принципе, при легализации биткоина проблемы с мгновенными транзакциями не станет как таковой.
Если нужна будет такая же полная публичность транзакций все решится элементарно созданием частных блокчейнов несколькими транс национальными платежными системами или банками.
Вам лишь надо будет открыть в таком банке счет в биткоинах.
И при этом еще и государство выйграет, так как будет отслеживать все платежи.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 21, 2017, 04:11:37 PM
 #21365

Раз уж тут пока что про теханализ разговор затух...

Вы не думали о том, что в принципе, при легализации биткоина проблемы с мгновенными транзакциями не станет как таковой.
Если нужна будет такая же полная публичность транзакций все решится элементарно созданием частных блокчейнов несколькими транс национальными платежными системами или банками.
Вам лишь надо будет открыть в таком банке счет в биткоинах.
И при этом еще и государство выйграет, так как будет отслеживать все платежи.
банки скамят. банят и устанавливают лимиты. Зачем это если разрабатывают такие решения как LN и Tumblebit?

Quote
И при этом еще и государство выйграет
вобще в топку такое, буду пользоваться и кривится)
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 21, 2017, 04:14:06 PM
 #21366

Раз уж тут пока что про теханализ разговор затух...

Вы не думали о том, что в принципе, при легализации биткоина проблемы с мгновенными транзакциями
не станет как таковой. Если нужна будет такая же полная публичность транзакций все решится элементарно
созданием частных блокчейнов несколькими транс национальными платежными системами или банками.
Вам лишь надо будет открыть в таком банке счет в биткоинах. И при этом еще и государство выйграет,
так как будет отслеживать все платежи.

Ну и каша же у вас в голове. Откуда просто такие мысли берутся? Меня от одного словосочетания
"открыть в банке счет в биткойнах" в дрожь бросает.
Что-то типа "один высокий гражданин маленького роста одетый в белую рубашку черного цвета..."
Ну бред же полнейший который даже не хочется обсуждать!

Паника! Паника! Зовите паника! Пусть ванганёт!
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 21, 2017, 04:49:10 PM
 #21367

Паника! Паника! Зовите паника! Пусть ванганёт!
Да чё там ванговать-то. 4-ая волна походу закончилась.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 21, 2017, 08:40:35 PM
 #21368

посты от Meni Rosenfeld почему он против бу (это очень уважаемый и умный дядька) Теперь я тоже не хочу бу Cheesy
https://www.reddit.com/r/btc/comments/60jf4p/my_name_is_meni_rosenfeld_and_i_support_bitcoin/
https://www.reddit.com/r/btc/comments/60jf4p/my_name_is_meni_rosenfeld_and_i_support_bitcoin/df824v7/
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2408
Merit: 1834


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
March 21, 2017, 09:34:24 PM
 #21369

Паника! Паника! Зовите паника! Пусть ванганёт!
Да чё там ванговать-то. 4-ая волна походу закончилась.

А какая волна? Бычья или медвежья?  Grin
А то и я так вангонуть могу. Точнее давайте  Cheesy

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 21, 2017, 09:37:26 PM
Last edit: March 21, 2017, 09:52:14 PM by amaclin
 #21370

Ситуация 2: агрессор сам владеет мощностью. Выход только - хардфорк со сменой алгоритма,  но это уже форк с премойном блокчейна биткоина.

Первая ситуация - теоретически реализуема, но биткоин выживет. Вторая ситуация - затяжная по времени и очень дорого будет стоить агрессору финансово (миллиарды/десятки миллиардов), а если если на смену биткоину придет просто другой форк... то вообще не понятно зачем и куда эти лярды были потрачены.

Да какие там миллиарды? Копейки это будет стоить. Если не бесплатно вообще.
Рассказываю алгоритм.
Допустим, у владельца пула (назовем его Алекс - на букву "А" как во всяких примерах)
20% собственных мощностей и еще 10% всяких мелких асико-владельцев подключены
к его пулу. И Алекс, и вся остальная сеть работают честно. Для простоты опять же
предположим, что у всех пулов равные условия для майнеров, то есть майнерам раздается
поровну весь доход от майнинга.

Так как Алекс тоже владеет асиками - у него есть какая-то прибыль, но хочется чего-то
большого и светлого.

И тогда Алекс организует еще два пула. Пул Бориса и пул Владимира. Эти два пула вроде
бы никак с Алексом не связаны, но реально ими рулит Алекс. И эти два пула начинают
соревноваться за юзерский хэшрейт, объявляют, что платят майнерам не 100% от намайненного,
а 105% или даже 110% при условии реинвестирования майнерской прибыли в облачный майнинг.

Постепенно на пулы Бориса и Владимира перетекают все мелкие владельцы асиков. Алекс
на конгрессах тоскливо смотрит на рейтинг своего пула который сократился с 30% до 20%,
но втихаря посмеивается, ведь в сумме вместе с Борисом и Владимиром у них уже 60%

Так как выплаты владельцам асиков идут с некоторым люфтом, а часть владельцев реинвестирует
в облачный майнинг - то выплата бонусных 10% к намайненному Алекса финансово не беспокоит.
По сути дела он ничего лишнего-то и не выплачивает. Он свое железо продает по хорошей цене,
причем хэш-мощности хоть и перестают быть его собственностью, но остаются в его распоряжении.

Ну а дальше конечно самое сложная часть - как быстро обратить крипту в фиат или во
что-то иное. Тут моя фантазия дает сбой. Короче, в какой-то момент времени надо и на половину
стека в шорт встать, и в стакан слить подольше. И одновременно с этим, разумеется,
начать всеми тремя пулами строить цепочку блоков от того места, когда битки еще принадлежали
Алексу. Мощность сети падает, но если сеть не находит блок час или даже два - это сегодня
особо никого не пугает - это допустимые флуктации. Но в принципе, даже при отключении 60%
хэш-мощностей сеть будет работать спокойно несколько часов.

В приватной цепочке блоков Алекс может вдоволь прикалываться - например в койнбейз-транзакциях
писать строчки характерные для других пулов. Даже адреса их можно использовать - несколько
десятков BTC рояля не сыграют, зато будет очень весело потом, когда сетевые детективы
будут искать по этим блокам кто провел атаку.

Когда цепочка блоков доросла до нужного значения - она публикуется и вся сеть... особо
ничего и не замечает, так как все заняты в основном разговорами о состоявшемся дампе.
Но зато у Алекса теперь снова его битки в кошельке и если он поторопится, то сможет
провернуть это дело второй и третий раз. Конечно, продавать крипту все труднее и труднее,
но кому нужны койны после атаки-51?

После этого он спокойно расплатится со своими наёмными майнерами изрядно подешевевшими
койнами и будет вместе со всеми детективами искать злоумышленника.

Что мы имеем в результате? Асики по-прежнему у Алекса, они превратились в черепки,
но Алекс уже успел по сути их распродать в ходе "облачного майнинга" - то есть окупил
их. Подешевевшие койны Алекса тревожат мало, потому что карманы у него распирает зелень.
Владельцы асиков, которые были подключены к пулам Бориса и Владимира оказались
не в самой плохой ситуации - им выплатили хоть что-то. Так что уходить им особо некуда.
В принципе, после этого можно все пулы закрывать, так как они все равно стали убыточны.

Итак. Какие основные вехи?
1) Появление нескольких (два и более) пулов, которые платят владельцам асиков бонус
и/или предлагают инвестировать в облачный майнинг
2) Падение мощности сети, сопровождающееся сильными биржевыми колебаниями (если
вы видите пункт 2 - скорее всего вы уже опоздали что-либо делать)
3) Реорганизация цепочки блоков как финальный аккорд атаки-51

Мы сейчас на пункте (1) находимся вроде бы.
Ссылки по теме:
https://www.antpool.com/home.htm - Антпул - 105% к намайненному
https://www.viabtc.com/contract/ - ВиаБтс - контракты облачного майнинга
ну лень мне еще искать. сами предлагайте
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 21, 2017, 09:42:55 PM
 #21371

Паника! Паника! Зовите паника! Пусть ванганёт!
Да чё там ванговать-то. 4-ая волна походу закончилась.

А какая волна? Бычья или медвежья?  Grin
А то и я так вангонуть могу. Точнее давайте  Cheesy
Четвёртая волна на бычем тренде, точно надо уточнять?) Битфеникс меня беспокоит. Куда столько в стакан на продажу наклали? Не иначе Вер гад подсуетился.
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 21, 2017, 09:46:39 PM
 #21372

Да какие там миллиарды? Копейки это будет стоить. Если не бесплатно вообще.
20% собственных мощностей
20% мощности сети биткоина конечно стоят копейки.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 21, 2017, 09:48:21 PM
 #21373

20% мощности сети биткоина конечно стоят копейки.
Так они уже есть. Их не надо покупать. Их наоборот продать надо!
Если у Алекса нет своих мощностей - алгоритм не особо меняется.
WhiteManWhite
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2016
Merit: 1118



View Profile
March 21, 2017, 11:37:01 PM
Last edit: March 22, 2017, 12:08:24 AM by WhiteManWhite
 #21374

В теории сейчас могут начать гоксится биржи. Уже звучат возгласы выводить свои битки на кошели для контроля над битком и его будущим БУ-братом. Практическое обнуление всех биткоин счетов, может показать "рисованную бухгалтерию" бирж. Но это так, к слову пришлось.

Chandler Guo  "i jump to #BitcoinUnlimted today!" https://twitter.com/chandlerguo/status/844100936909778944

Хто нэ скачэ, той не Chandler Guo.
xolod
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 561
Merit: 283


View Profile
March 22, 2017, 05:42:07 AM
 #21375

20% мощности сети биткоина конечно стоят копейки.
Так они уже есть. Их не надо покупать. Их наоборот продать надо!
Если у Алекса нет своих мощностей - алгоритм не особо меняется.
Спасибо.  Очень интересно все раложено по полочкам. Хотя даже в этом случае господину А не избежать того, что он окажется в кругу 3-4 подозреваемых.
Но я, говоря про атаку в контексте, имел в виду более масштабную, некими господинами Х, цель которой не заработать ярд,  а прекратить существование биткоина вообще. И рассуждал насколько это теоретически возможно.
Hix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1971
Merit: 1036


View Profile
March 22, 2017, 05:44:07 AM
 #21376

Очень много буков
Что можно сказать тут, типичная совковая логика, сорвать побольше, а дальше хоть трава не расти.
Я не говорю что такое не возможно, возможно все. Но большинство разумных людей поступают исходя из долгосрочных планов, и не рубят сук на котором сидят.
И да, только в теории все кажется настолько легко.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 22, 2017, 05:52:26 AM
Last edit: March 22, 2017, 06:08:08 AM by amaclin
 #21377

Спасибо.  Очень интересно все раложено по полочкам. Хотя даже в этом случае
господину А не избежать того, что он окажется в кругу 3-4 подозреваемых.
Ну окажется. И что? Его сильно будут беспокоить вопли на этом форуме?
Мальчики кровавые по ночам будут мерещаться?
Что вы ему сделаете? Заявление в ОВД полиции Урюпинска напишете на
владельца китайского пула Сунь Хунь Вчай? Или выговор с порицанием на
биткойн-сходке объявите?
Quote
Но я, говоря про атаку в контексте, имел в виду более масштабную, некими
господинами Х, цель которой не заработать яряд,  а прекратить существование
биткоина вообще. И рассуждал насколько это теоретически возможно.
Я как раз в разрезе "разрушить биткойн" не рассматриваю, потому что считаю
получение профита первой (и практически единственной) причиной любых
человеческих действий.

Но большинство разумных людей поступают исходя из долгосрочных планов, и не рубят сук на котором сидят.
И да, только в теории все кажется настолько легко.
А в долгосрочном плане если этот финт не проделает Алекс, то проделает
Григорий, создав такую же схему с пулами Дмитрия и Евгения.
То есть Алекс окажется в минусе в долгосроке. Ему такая перспектива улыбается?

Даже если большинство поступает разумно, это не значит, что не найдется
кто-то кто по мнению большинства поступит неразумно, срубит сук, на котором все
сидят и сделает из этого сука себе дрова для камина. У него дома будет тепло и уют.

Да, на словах все просто. Реализовать это, разумеется, сложно, но не невозможно.
Hix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1971
Merit: 1036


View Profile
March 22, 2017, 06:33:29 AM
 #21378

Да, на словах все просто. Реализовать это, разумеется, сложно, но не невозможно.
Это не просто сложно это ОЧЕНЬ сложно, энергозатратно, дорого и крайне опасно, даже если вы сможете сбить столку людей копающихся в блокчейне, ведь вы же не думаете что движения ваших огромных средств не будет заметно на биржах и нужно быть наивным что бы думать что вам дадут вывести огромные суммы в короткий срок, сразу после атаки, не разбираясь, все биржи прикроют вывод, и дальше вы останетесь с нарисованными миллионами внутри своего аккаунта.
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 22, 2017, 06:42:50 AM
 #21379

Спасибо.  Очень интересно все раложено по полочкам. Хотя даже в этом случае
господину А не избежать того, что он окажется в кругу 3-4 подозреваемых.
Ну окажется. И что? Его сильно будут беспокоить вопли на этом форуме?
Мальчики кровавые по ночам будут мерещаться?
Что вы ему сделаете? Заявление в ОВД полиции Урюпинска напишете на
владельца китайского пула Сунь Хунь Вчай? Или выговор с порицанием на
биткойн-сходке объявите?
Quote
Но я, говоря про атаку в контексте, имел в виду более масштабную, некими
господинами Х, цель которой не заработать яряд,  а прекратить существование
биткоина вообще. И рассуждал насколько это теоретически возможно.
Я как раз в разрезе "разрушить биткойн" не рассматриваю, потому что считаю
получение профита первой (и практически единственной) причиной любых
человеческих действий.

Но большинство разумных людей поступают исходя из долгосрочных планов, и не рубят сук на котором сидят.
И да, только в теории все кажется настолько легко.
А в долгосрочном плане если этот финт не проделает Алекс, то проделает
Григорий, создав такую же схему с пулами Дмитрия и Евгения.
То есть Алекс окажется в минусе в долгосроке. Ему такая перспектива улыбается?

Даже если большинство поступает разумно, это не значит, что не найдется
кто-то кто по мнению большинства поступит неразумно, срубит сук, на котором все
сидят и сделает из этого сука себе дрова для камина. У него дома будет тепло и уют.

Да, на словах все просто. Реализовать это, разумеется, сложно, но не невозможно.

В построениях есть несерьезный нюанс. Wink
Владельцу газет и параходов не удастся быстро слить битки без кратной просадки их цены при существующем объеме торгов.
Как считаете какой разовый куш будет достаточен такому товарищу? 100 - 200 -300 млн. фиатных USD с учетом, что в майнерское оборудование вбухано.....

Методичку хорошо бы доработать, амаклик Wink

amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 22, 2017, 06:43:11 AM
 #21380

Это не просто сложно это ОЧЕНЬ сложно, энергозатратно, дорого и крайне опасно,
даже если вы сможете сбить столку людей копающихся в блокчейне, ведь вы же не
думаете что движения ваших огромных средств не будет заметно на биржах
Да вы упарили с тем, что называете это "сложно, энергозатратно и дорого".
Я вам расписал все по полочкам. Что там сложно? Сайт для пула сделать?
Я понимаю, что для Васи Пупкина из Конотопа это сложно.
Quote
и нужно быть наивным что бы думать что вам дадут вывести огромные суммы в
короткий срок, сразу после атаки, не разбираясь, все биржи прикроют вывод,
и дальше вы останетесь с нарисованными миллионами внутри своего аккаунта.
Лучше, конечно иметь свою прикормленную биржу.
Но в случае атаки-51 по описанному сценарию атакующий по сути дела не рискует ничем.
Все концепты о "невыгодности атаки-51" строились на предположениях,
что майнинговые мощности в собственности и распоряжении владельца.
На сегодняшний день это не везде так. Собственность у одних, распоряжение у других.
В этом и есть проблема.

В построениях есть несерьезный нюанс. Wink
Владельцу газет и параходов не удастся быстро слить битки без кратной
просадки цены при существующем объеме торгов.
Он не владелец газет и параходов, а только хочет им стать. А цена койна
пусть хоть в плинтус валится.
Pages: « 1 ... 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 [1069] 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 ... 1249 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!