Bitcoin Forum
September 22, 2019, 07:00:06 AM *
News: If you like a topic and you see an orange "bump" link, click it. More info.
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 [1058] 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 ... 1233 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3447194 times)
artyomk13
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 52
Merit: 0


View Profile
March 14, 2017, 01:36:38 PM
 #21141

GGUL похоже точно проплачен Роджер Вером
1569135606
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569135606

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569135606
Reply with quote  #2

1569135606
Report to moderator
1569135606
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569135606

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569135606
Reply with quote  #2

1569135606
Report to moderator
1569135606
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569135606

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569135606
Reply with quote  #2

1569135606
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1569135606
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569135606

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569135606
Reply with quote  #2

1569135606
Report to moderator
1569135606
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569135606

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569135606
Reply with quote  #2

1569135606
Report to moderator
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 14, 2017, 03:04:55 PM
 #21142

Вспомогательный вопрос: при каком количестве фулл-нод Биткоин перестанет быть децентрализованной?
А где граница между "куча" и "несколько"?
Вот килограмм песка - это куча. А три песчинки - это несколько.

Десять тысяч майнящих нод (где хэшрейт примерно равный у всех) - это децентрализованная сеть
Пять тысяч - тоже.
А три майнинг-пула имеющие в сумме 99% - это никто не назовет децентрализованной сетью, так как
любое решение могут принять двое.
Где граница между централизацией и децентрализацией?
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1256
Merit: 1036


View Profile
March 14, 2017, 03:31:59 PM
 #21143

Вспомогательный вопрос: при каком количестве фулл-нод Биткоин перестанет быть децентрализованной?
А где граница между "куча" и "несколько"?
Вот килограмм песка - это куча. А три песчинки - это несколько.

Десять тысяч майнящих нод (где хэшрейт примерно равный у всех) - это децентрализованная сеть
Пять тысяч - тоже.
А три майнинг-пула имеющие в сумме 99% - это никто не назовет децентрализованной сетью, так как
любое решение могут принять двое.
Где граница между централизацией и децентрализацией?
С Вашей точки зрения:
5000 - децентрализованная
3- не децентрализованная.
Значит от 5000 до 3 где-то есть граница.
Сейчас ~20 пулов. Децентрализация или нет?
Судя по рынку, и то, что никто не бьет тревогу по этому поводу, означает, что большинство считает, что с децентрализацией майнинга относительно нормально.
Тогда поиски ссужаются: от 20 до 3.

У каждого своя оценка. Из них складывается средняя оценка по всему сообществу.

Оценка нужна. Без оценки говорить про какую-то абстрактную потерю децентрализации - это просто слова. В них мало смысла, нет конкретики. Соответственно, как можно принимать какие-то решения?
akaBeaver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1243
Merit: 1031


View Profile
March 14, 2017, 03:36:44 PM
 #21144

Вспомогательный вопрос: при каком количестве фулл-нод Биткоин перестанет быть децентрализованной?
А где граница между "куча" и "несколько"?
Вот килограмм песка - это куча. А три песчинки - это несколько.

Десять тысяч майнящих нод (где хэшрейт примерно равный у всех) - это децентрализованная сеть
Пять тысяч - тоже.
А три майнинг-пула имеющие в сумме 99% - это никто не назовет децентрализованной сетью, так как
любое решение могут принять двое.
Где граница между централизацией и децентрализацией?
да эти решатели года полтора уже не могут ничего принять по масштабируемости сети Angry
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 14, 2017, 03:37:36 PM
 #21145

Вспомогательный вопрос: при каком количестве фулл-нод Биткоин перестанет быть децентрализованной?
А где граница между "куча" и "несколько"?
Вот килограмм песка - это куча. А три песчинки - это несколько.

Десять тысяч майнящих нод (где хэшрейт примерно равный у всех) - это децентрализованная сеть
Пять тысяч - тоже.
А три майнинг-пула имеющие в сумме 99% - это никто не назовет децентрализованной сетью, так как
любое решение могут принять двое.
Где граница между централизацией и децентрализацией?
Пул это обьеденение, централизация мощностей. Но система попрежнему остается децентрализованной. Нет никакой границы. Децентрализация ест либо не ест, либо есть опасения что она перестанет есть. Тут децентрализация выражается в том, что никто не может запретить тебе майнить, когда будут запрещать тогда и будет централизация.
zouwi
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
March 14, 2017, 05:36:07 PM
 #21146

Пул это обьеденение, централизация мощностей. Но система попрежнему остается децентрализованной. Нет никакой границы. Децентрализация ест либо не ест, либо есть опасения что она перестанет есть. Тут децентрализация выражается в том, что никто не может запретить тебе майнить, когда будут запрещать тогда и будет централизация.
как же тя бедного корежит. децентрализация это когда решение о правильной цепочке принимает множество узлов а не пулы. мало пулов дают возможность внутри себя принимать решение. о чем ты бредишь , друг любезный пора красавица проснись.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 14, 2017, 05:47:47 PM
 #21147

Сейчас ~20 пулов. Децентрализация или нет?
Зависит от того, видите ли вы стакан полный наполовину или пустой наполовину.

Quote
Судя по рынку, и то, что никто не бьет тревогу по этому поводу, означает, что
большинство считает, что с децентрализацией майнинга относительно нормально.
Кроме этого тот факт, что никто не бьет тревогу может говорить о том, что
а) те кого это тревожит просто молча уходят. или пишут тексты "почему я продал половину моих бетховенов"
б) те кто это видят начинают во всю глотку кричать "держи вора" - как известно это хороший вариант

Quote
У каждого своя оценка. Из них складывается средняя оценка по всему сообществу.
Опять ошибка выжившего. Вы рассматриваете не всё сообщество, а только его
активную часть. Это все равно что о ситуации в стране судить по телепередачам
Малахова и Соловьева (да сдохнут они оба, мудозвоны)

Quote
Оценка нужна. Без оценки говорить про какую-то абстрактную потерю децентрализации - это просто слова.
В них мало смысла, нет конкретики. Соответственно, как можно принимать какие-то решения?
А у каждого своя оценка. Я лично пока оцениваю уровень угрозы как "оранжевый". Пока еще не "красный".
Красный будет при падении хэшрейта сети на 10-20% от достигнутого максимума. Но хэшрейт пока растет.
Какую-то "общую" оценку делать бессмысленно. Ну соберется миллион леммингов и посчитают голосованием
"среднестатистическую оценку" как "среднее по больнице". Мне-то что с той оценки? У меня своя есть

Но система попрежнему остается децентрализованной. Нет никакой границы.
Децентрализация ест либо не ест, либо есть опасения что она перестанет есть.
Тут децентрализация выражается в том, что никто не может запретить тебе майнить,
когда будут запрещать тогда и будет централизация.
Да никто и в фиатном мире не запрещает тебе ни бегать, ни прыгать, ни совать пальцы в розетку.
Не в свободе твоих действий заключается централизация/децентрализация а в количестве
людей которые могут принимать решения и в остальной массе статистов.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 14, 2017, 06:52:26 PM
Last edit: March 14, 2017, 07:20:12 PM by _sunshine_
 #21148

Quote
Да никто и в фиатном мире не запрещает тебе ни бегать, ни прыгать, ни совать пальцы в розетку.
Не в свободе твоих действий заключается централизация/децентрализация а в количестве
людей которые могут принимать решения и в остальной массе статистов.
ну началось, снова прыгать, кадилаки, петрушка)? Причем тут это
принимать решения значить подтверждать транзакции и голосовать)? Тебе запрещают потверждать транзакции?  А если млн майнеров создадут картель и нанут орфанить твои блоки, то это будет децентрализованно, тк их кол-во большое)? Даже если будет 2 человека 48+48 и ты, и они не будут орфанить твои блоки это будет децентрализованная система, пока любой желающий сможет к вам присоединиться, но вероятность скатывания в централизованную оценить можно как высокую
в бтс кол-во людей которым дозволено принимать решения не ограничивается никем. А много их будет или трое, насрать. Это лишь вопрос безопасности такой сети
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1256
Merit: 1036


View Profile
March 14, 2017, 07:47:24 PM
 #21149

Сейчас ~20 пулов. Децентрализация или нет?
Зависит от того, видите ли вы стакан полный наполовину или пустой наполовину.
Этот вопрос был адресован Вам. Я же не спрашиваю себя. Ваш ответ- зависит от того, как я вижу стакан.  Smiley


Quote
Судя по рынку, и то, что никто не бьет тревогу по этому поводу, означает, что
большинство считает, что с децентрализацией майнинга относительно нормально.
Я же написал "большинство" считает.  Значит, предполагаю, что есть какое-то меньшинство,  которое не согласно с этим.
Ваш ответ:"те кого это тревожит просто молча уходят. или пишут тексты "почему я продал половину моих бетховенов"". Может уходят, может и продают, но их пока мало. Цена же на рынке не падает.

Quote
Quote
У каждого своя оценка. Из них складывается средняя оценка по всему сообществу.
Опять ошибка выжившего. Вы рассматриваете не всё сообщество, а только его
активную часть. Это все равно что о ситуации в стране судить по телепередачам
Малахова и Соловьева (да сдохнут они оба, мудозвоны)
 
Причем тут "ошибка выжившего". Где я рассматриваю не всё сообщество. Вроде ясно написал "У каждого".

Quote
Какую-то "общую" оценку делать бессмысленно. Ну соберется миллион леммингов и посчитают голосованием
Вообще-то, от общей оценки зависит дальнейшее развитие Биткоина. Если 20 пулов воспринимается нормально, а завтра будет 5 пулов, и 90% сообщества решит, что это неприемлемо? Все, сливайте воду.


amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 14, 2017, 08:07:26 PM
 #21150

Этот вопрос был адресован Вам. Я же не спрашиваю себя. Ваш ответ- зависит от того, как я вижу стакан.  Smiley
На мой взгляд - система биткойн только кажется децентрализованной.
Стремление к централизации естественно для всех подобных систем.
И как бы ни срались адепты сегвита и унлимитеда - я готов огорчить и тех и других:
система будет продолжать сваливаться в централизацию во всех трех случаях.
Я опять подчеркиваю - я не агитирую ни за какую из точек зрения. Я готов
рассматривать ситуацию максимально беспристрастно. Ну, по крайней мере
мне так кажется Smiley

Quote
Вообще-то, от общей оценки зависит дальнейшее развитие Биткоина.
Если 20 пулов воспринимается нормально, а завтра будет 5 пулов, и 90%
сообщества решит, что это неприемлемо? Все, сливайте воду.
Ну, владельцы пулов тоже не совсем идиоты, чтобы в открытую наращивать свои
мощности до критического размера. В свое время срач о том, что GHash.io
приближается к 50% стоял знатный. Так что формально будет ситуация не сильно
отличающаяся от сегодняшней. А вот какую партию будут они вести и какие
сепаратные договоры заключать - мы об этом узнаем уже пост-фактум.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1256
Merit: 1036


View Profile
March 14, 2017, 08:49:08 PM
 #21151

На мой взгляд - система биткойн только кажется децентрализованной.
Стремление к централизации естественно для всех подобных систем.
Я бы скорее назвал бы это стремлением к специализации.
Вначале система более-менее однородна. По мере развития некоторые участники начинают брать на себя выполнение каких-то функций, а другие от них отказываются. Это нормальный, естественный процесс развития.

У нас была ситуация - все держали фулл-ноды и все майнили. Потихоньку майнить  и делать блоки стали только некоторые. Потом появились пулы, дальнейшее развитие специализации. Пулы создают блоки, а майнеры только считают хеш.

И фулл-ноды стали держать только некоторые. Это тоже специализация. И этого не избежать. И попытки бороться с этим обречены на неудачу.

Возможно, специализация приводит к уменьшению количества участников, выполняющих определенную функцию. Главное условие, их должно быть достаточно много для безопасного функционирования системы.

А вот приведет ли специализация к централизации - это вопрос.  Думаю, что нет. Потому что, централизация в какой-то части системы, в каком-то функционале, резко снижает надежность системы.

Если будет выполняться условие, что для выполнения любой функции в системе не нужно спрашивать разрешения, централизация не грозит.
Yaremi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 1049


igt-crypto.net - a legal crypto exchange with fiat


View Profile WWW
March 14, 2017, 08:51:16 PM
 #21152

Что думаете по брекситу и его влияние на курс битка?

Вроде бурлит чего то там с брекситом.

Люблю когда у лохов бомбит пукан, да трейдинг для сильный мужиков Grin


amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 14, 2017, 09:06:37 PM
 #21153

Я бы скорее назвал бы это стремлением к специализации.
Это одно и то же. Просто вам страшно назвать это централизацией.
Когда сан шамана становится шаманом, сын генерала - генералом,
а у сына быдла нет никакого шанса стать не быдлом - это и есть
централизация (власти, ресурсов, возможностей). Биткойн эту историю
проходит ускоренными темпами.

Когда-то в сети было 1000 пользователей, у каждого была одна нода и один
голос из 1000 по любому вопросу. Сейчас голоса есть только у владельцев пулов.
Владельцы асиков - подневольные рабы на зарплате. Ходлеры тоже ничего не
решают и беспокоятся только о курсе.
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 255


IGT-crypto - lifetime income from working exchange


View Profile
March 14, 2017, 09:20:37 PM
Last edit: March 14, 2017, 09:31:52 PM by Lernerz
 #21154

Имхо есть сл. категории "троллей бигблока", пытающихся нагнетать панику:

- Проплаченные хейтерами битка
- Владельцы форков. Заметьте, что сейчас идет бешенная накачка DASH

Работают на разных языках.

По реальным данным с блоктрейла только 33% за БУ, остальные сегвитовцы (26%) и 30% дефолтовцы.  

Хотя тролли БУ верещат о том, что сейчас уже near 50%.....

ANN
WHITE PAPER
IGT - SUCCESSFULLY WORKING EXCHANGE
▄████████▄
████████████
████    ████
▄████████████████████████████▄
██    ██                ██    ██
██    ██                ██    ██
██    ██                ██    ██
██    ██      ████      ██    ██
██    ██      █  █      ██    ██
████████████████████████████████
▄            █  █            ▄
██            ▀██▀            ██
██                            ██
▀████████████████████████████▀
PRIVATE SALE IS DONE
50% SOFT CAP COMPLETED
▄▄▄▄          ▄█████▄
▄███▀██▄      ▄██▀   ██
▀██   ▀██   ▄██▀    ▄██
▀██▄  ██▄ ▄██    ▄███▀
▀██████▄███████▀▀
██████████████████████████
██        ██████        ██
██        ██████        ██
██████████████████████████
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██      ██████      ██
██████████████████████
██████████
███        ███
██     ██▄▄   ██
██▀  ▄████▀▀   ▀██
████████    ▀▀██▄     ███████
██    ▀██   ▄▄████   ██▀  ███
█████████████████████████████
██                        ███
██                        ████▄
██                ▄████████████
██                ██  ██    ███
██                ▀███████████▀
██                        ███
▀███████████████████████████
LIFETIME
PASSIVE INCOME
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 14, 2017, 09:29:33 PM
 #21155

Quote
Когда-то в сети было 1000 пользователей, у каждого была одна нода и один
голос из 1000 по любому вопросу. Сейчас голоса есть только у владельцев пулов.
Владельцы асиков - подневольные рабы на зарплате. Ходлеры тоже ничего не
решают и беспокоятся только о курсе.
это же бред. У меня могло стоять 100 компьютеров и у меня будет 100 голосов из тысячи. Это же равносильно как считать голоса по акам в фейсбуке. Почему ты постоянно выдвигаешь свои фантазии за реальность? Подневольные рабы это еще тот лол. До тех пор пока в сети отсутствует цензура и нет зависимости от какого-либо игрока  она децентрализованная
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 14, 2017, 09:33:40 PM
 #21156

это же бред. У меня могло стоять 100 компьютеров и у меня будет 100 голосов из тысячи.
Это же равносильно как считать голоса по акам в фейсбуке. Почему ты постоянно
выдвигаешь свои фантазии за реальность? Подневольные рабы это еще тот лол
Это я выдвигаю фантазии?  Grin
У тебя могло стоять, но ведь не стояло?  Grin
Кто фантазирует из нас двоих?
Вообще, мэн... Ты какой-то нервный стал в последнее время. Я уж пытаюсь формулировать
свои рассуждения спокойно, без наездов и нападок. А тебя это всё больше заводит... Весна?
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 14, 2017, 09:35:15 PM
 #21157

это же бред. У меня могло стоять 100 компьютеров и у меня будет 100 голосов из тысячи.
Это же равносильно как считать голоса по акам в фейсбуке. Почему ты постоянно
выдвигаешь свои фантазии за реальность? Подневольные рабы это еще тот лол
Это я выдвигаю?  Grin У тебя могло стоять, но ведь не стояло?  Grin Кто фантазирует из нас двоих?
ты конечно Cheesy Я же не пишу, что стояли. А ты пишешь Когда-то в сети было 1000 пользователей, у каждого была одна нода и один
голос из 1000 по любому вопросу

не знаю, может акк удалить, я уже честно утомился писать) Сраный форум, есть люди в соц сетях дрочат а я тут
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1256
Merit: 1036


View Profile
March 14, 2017, 10:18:36 PM
 #21158

Я бы скорее назвал бы это стремлением к специализации.
Это одно и то же. Просто вам страшно назвать это централизацией.
Нет, это не одно и то же. Специализация есть, глупо ее отрицать. Вот, то что она приведет к централизации, это маловероятно. Потому что ни у кого нет власти в этой системе.
Количество пулов снизилось до 15-20 уже больше года назад. С тех пор практически не меняется.  Какие-то пулы появляются, какие-то уходят на нет. Никаких поползновений в сторону создания одного центрального пула нет.

С фулл-нодами примерно то же самое произойдет. Количество уменьшится за счет домашних фулл-нод. Потом стабилизируется. А с ростом количества пользователей, возможно, обратно подрастет.

Quote
Сейчас голоса есть только у владельцев пулов.Владельцы асиков - подневольные рабы на зарплате. Ходлеры тоже ничего не решают и беспокоятся только о курсе.
Опять Вы за свое, что решают только владельцы пулов. Этот вопрос уже сто раз поднимался. Сто раз уже говорилось, что возможности владельцев на самом деле очень ограничены. Что ничего диктовать они пользователям не могут.

Все в этой системе имеют какое-либо значение. Причем основной решающий фактор - это пользователи.
Сеть может разделиться на две ветви. Которая из них выживет, зависит от миллионов пользователей. Не от владельцев пула, не от майнеров, даже не от владельцев фулл-нод.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
March 14, 2017, 10:35:34 PM
 #21159

А ты пишешь Когда-то в сети было 1000 пользователей, у каждого была одна нода и один
голос из 1000 по любому вопросу
Ну да. Сперва был один Сатоши. Потом их стало двое вместе с Финнеем.
Потом трое, четверо, пятеро... В какой-то момент было ровно 1000.
Асиков не было, на гпу не майнили, тем фактом что у кого-то было
три четырехядерных процессора, а у кого-то один одноядерный можно
пренебречь. Что не так-то я сказал по-твоему?  Grin

Опять Вы за свое, что решают только владельцы пулов. Этот вопрос уже сто раз поднимался.
Сто раз уже говорилось, что возможности владельцев на самом деле очень ограничены.
Что ничего диктовать они пользователям не могут.
Да не будут они ничего диктовать! Сорвут куш (в фиате) через атаку-51 и
спокойно уедут на Багамы обспечив себе и своим внукам пенсию.
ThisNameIsAlreadyInUse
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 54
Merit: 0


View Profile
March 14, 2017, 11:29:35 PM
 #21160

Узбагойтесь, небудет никакого БУ как минимум в краткосрочной перспективе:

Pages: « 1 ... 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 [1058] 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 ... 1233 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!