GGUL
Legendary
 Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
 |
March 21, 2017, 08:17:16 AM
Last edit: March 21, 2017, 08:40:49 AM by GGUL |
|
Возьмем принцип бритвы Оккама. Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии.
Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом.
Мощности асиков тупо куплены, причем за большие деньги чем они могут принести в дальнейшем за майнинг.
Наверное им посулили еще больше млн. фиатных USD за сплит.
Представьте сколько денег может стоять за этими уродами. Всякие банкстеры, разведки и так далее.
Фактически у них неограниченный ресурс!
Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме, значит он на крючке в американских силовиков.
Если вы думаете, что там такого не бывает, то очень ошибаетесь.
И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......
Даже в России есть огромный отдел при МО, денно и нощно занимающийся уязвимостями, эксплоитам итп.
Что уж говорить.......
Но это вообще ржака.  Возьмем принцип бритвы Оккама. - не порождайте, не выдумывайте новых сущностей, для того чтобы объяснить что-то. И пошло, поехало: "Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация " "Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом." "Мощности асиков тупо куплены," "Всякие банкстеры, разведки и так далее." "Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме, значит он на крючке в американских силовиков." "И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......" |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
The block chain is the main innovation of Bitcoin. It is the
first distributed timestamping system.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
March 21, 2017, 08:17:45 AM |
|
Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии. Какая может быть другая мотивация? Свобода, равенство и братство? Или может быть они покупают майнеры, чтобы потом построить из них башню до неба и сбежать на МКС с земной поверхности? Или китайцы хотят прорыть туннель из Шанхая в Рио-де-Жанейро? Нет другой мотивации у них кроме как рубить бабло и отбивать свои инвестиции в железо, которое им не задарма досталось. И пойдут они за тем, кто им этого бабла больше пообещает. (Обещать - не значит жениться) |
|
|
|
|
|
Lernerz
|
|
March 21, 2017, 08:22:42 AM |
|
Возьмем принцип бритвы Оккама. Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии.
Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом.
Мощности асиков тупо куплены, причем за большие деньги чем они могут принести в дальнейшем за майнинг.
Наверное им посулили еще больше млн. фиатных USD за сплит.
Представьте сколько денег может стоять за этими уродами. Всякие банкстеры, разведки и так далее.
Фактически у них неограниченный ресурс!
Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме, значит он на крючке в американских силовиков.
Если вы думаете, что там такого не бывает, то очень ошибаетесь.
И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......
Даже в России есть огромный отдел при МО, денно и нощно занимающийся уязвимостями, эксплоитам итп.
Что уж говорить.......
Но это вообще ржака. Возьмем принцип бритвы Оккама. - не порождайте, не выдумывайте новых сущностей, для того чтобы объяснить что-то. И пошло, поехало: "Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация " "Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом." "Мощности асиков тупо куплены," "Всякие банкстеры, разведки и так далее." "Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме, значит он на крючке в американских силовиков." "И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......" Принцип Бритвы Оккама и есть. Мотивация майнеров - быстрее получить деньги. Майнерам интересен высокий курс здесь и сейчас, чтобы заработать и окупать оборудование. Если майнерам не интересен курс, то значит они получают интерес из других источников. А вы про "проблемы масштабирования" и так далее. Сегвит эквивалентен 2mb блоку. Подытожим. Вам как кремлеботам тоже по 15р. за каммент платят? Или типа считается, что "квалификация" выше можно и 30-50 отвалить? |
|
|
|
|
|
_sunshine_
|
|
March 21, 2017, 08:31:21 AM |
|
Как написал Джиган Ву) проблема возникла от того, что Коре обманули их и нарушили договор. Теперь к ним нет доверия у крупных шахтеров. ЛН собирается воровать их хлеб. Имхо китайцы думали ЛН будет исключительно для микротранзакций, но без увеличения блока ЛН будет для всего
|
|
|
|
|
|
Antioxidant
|
|
March 21, 2017, 08:41:23 AM |
|
Вер конечно молодец. Но если ему это позволить, завтра он будет втолковывать, что 10 минут
на блок это очень долго. А послезавтра, что 21млн монет это очень мало. Смекаешь? А как ему это запретить? Вызвать Набибуллину чтобы она ему по попе ремнем надавала и лицензию отобрала? Почему какие-то изменения одной команды принимать можно, а изменения другой - нельзя, даже если очень хочется? Как вы вообще собираетесь запретить ему говорить? Допустим, гипотетически что он даже откажется от названия "биткойн" (вряд ли он на такое пойдет, но предположить-то мы можем?) Он выпускает некий альткойн с премайном, распределенным среди существующих пользователей биткойна с пропорцией 1:1 к их стеку, договаривается с биржами о торгах (уже, считай, договорился) и вуаля. И последний риторический вопрос: у допустим вы сегодня каким-то образом заткнете глотку Веру. Завтра появится другой хрен с горы с таким же или немного отличающимся предложением. Что делать будете? Снова вставать на защиту оригинального блокчейна? Не заебётесь с мельницами сражаться? Вариант с двумя равноценными цепями очень маловероятен, в силу высокой сложности бтс Да, скорее всего экономические мотивы побудят майнеров перейти в наиболее выгодную цепочку. Плюс к этому - у слабого форка в этом случае будет проблемы с надежностью транзакций. Я удивляюсь как еще два кефир-форка хоть как-то существуют. Видимо, из-за малой ликвидности никому не хочется всерьез заниматься атаками. Идеи об атаке на кефир-классик вроде были но как-то завяли (я не слежу). Зачем запрещать Веру говорить? Почему я его должен затыкать? Пускай болтает сколько влезет, только в код не лезет. Биткоин ценен своей самобытностью. Если начать в нём что-то менять, он потеряет свою ценность. Тем более лезть в код с перспективой разделения на 2 монеты. Зачем тогда нужен биткоин, когда есть монеты 2.0 с лучшим функционалом и ростом цены? Китайские товарищи-майнеры понимают, что их бизнес медным тазом накроется? Поддерживальщики |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
March 21, 2017, 08:48:23 AM |
|
Зачем запрещать Веру говорить? Почему я его должен затыкать? Пускай болтает сколько влезет, только в код не лезет. А как вы запретите ему в код не лезть? Гитхаб заблокируете для его IP? Биткоин ценен своей самобытностью. Если начать в нём что-то менять, он потеряет свою ценность. Вам придется учитывать что это ваша личная точка зрения. У других людей она может быть другая. Они могут по какой-то причине считать, что наоборот его изменения добавят ценности биткойну монетам в их кошельках. Далеко ходить не надо - они в этом чатике готовы вам рассказать как хорошо будет с неограниченным блоком  Я ещё хоть как-то пытаюсь беспристрастно на ваш спор смотреть, а они уже срываются на крик. Тем более лезть в код с перспективой разделения на 2 монеты. Зачем тогда нужен биткоин, когда есть монеты 2.0 с лучшим функционалом и ростом цены? Китайские товарищи-майнеры понимают, что их бизнес медным тазом накроется? Поддерживальщики Он накроется в любом случае. |
|
|
|
|
Hix
Legendary
Offline
Activity: 1971
Merit: 1036
|
|
March 21, 2017, 08:52:00 AM |
|
Бонусом получаешь снижение цены и еще большую централизацию в силу того что через полгода-год блокчейн у тебя тупо на диске помещаться не будет.
НО самое херовое это потеря доверия к биткоину, как константе, основе, на чем держатся весь рыно большое снижение цены возможно только при разделение на два форка. Это маловероятный сценарий. Сколько через пол года будет весить блокчен при n... размерах блока. Вот хоть один тут расчеты проводил? Потеря доверия от чего? Вот я скачал клиент а там бу вместо коре и че, цена +- таже, транзы дешевле, быстрее, какая потеря? Сейчас как раз самый вероятный сценарий это разделение на два форка, от сюда и потеря доверия. Ты веришь что БУ наберет 95% для консенсуса? Не считал, и думаю посчитать будет не так просто. Но логично предположить что срать станет гораздо легче в блокчейн, и желающих посрать туда станет гораздо больше чем сейчас. Для меня не обременительно заплатить 2-3 бакса за перевод в 50-70 килобаксов и подождать минут 30. А чашку кофе я могу за фиат купить. |
|
|
|
|
Hix
Legendary
Offline
Activity: 1971
Merit: 1036
|
|
March 21, 2017, 08:58:34 AM |
|
А как вы запретите ему в код не лезть? Гитхаб заблокируете для его IP?
Как же так, а пацаны тут пишут что так можно сделать Говорят что команда Core, после Сегвита, поработит мир как минимум. |
|
|
|
|
akaBeaver
Legendary
Offline
Activity: 1268
Merit: 1040
|
|
March 21, 2017, 08:58:41 AM |
|
на мой взгляд вся эта возня чтобы пассажиры не запрыгивали в памп ,чем круче растёт цена ,тем разрабы голосят сильнее и под шумок маркетмейкер цену толкает.Вопрос решится в какую-либо сторону и монеты раздадут на хаях. В связи с этим предположением вопрос ,по какому сценарию развивался хардфорк эфира и чья цепь победила?
|
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
March 21, 2017, 08:59:09 AM |
|
Сейчас как раз самый вероятный сценарий это разделение на два форка,
от сюда и потеря доверия. Ты веришь что БУ наберет 95% для консенсуса? Они не собирались никогда набирать 95% |
|
|
|
|
|
Lernerz
|
|
March 21, 2017, 09:10:28 AM |
|
Он накроется в любом случае.
С этого и надо было начинать.  Так и мы накроемся, лишь вопрос времени. Только биткоин - первая сетевая корпорация в истории. Поэтому накроется не скоро. Запас прочности биткоина в сумме на порядки выше чем у среднестатистического индивида. Рукописи не горят. |
|
|
|
|
|
Antioxidant
|
|
March 21, 2017, 09:17:02 AM |
|
Тем более лезть в код с перспективой разделения на 2 монеты. Зачем тогда нужен биткоин, когда есть монеты 2.0 с лучшим функционалом и ростом цены? Китайские товарищи-майнеры понимают, что их бизнес медным тазом накроется? Поддерживальщики Он накроется в любом случае. А теперь внимание ВОПРОС. Сейчас майнеры майнят "дорогие" блоки. Приходит такой Вер, говорит всё фигня, давайте сделаем безлимитные блоки, чтобы Вася с Петей на уроке бесплатно кидались друг в друга сатошиками. А вы будете эти безлимитные блоки бесплатно генерить своим железом. Майнеры такие: Ура! Давай! И побежали переходить на анлимитед. И сам вопрос, где я что не понимаю? |
|
|
|
|
Hix
Legendary
Offline
Activity: 1971
Merit: 1036
|
|
March 21, 2017, 09:22:29 AM |
|
Они не собирались никогда набирать 95%
Считаешь это добавляет их подделке доверия? |
|
|
|
|
|
Antioxidant
|
|
March 21, 2017, 09:24:32 AM |
|
Тем более лезть в код с перспективой разделения на 2 монеты. Зачем тогда нужен биткоин, когда есть монеты 2.0 с лучшим функционалом и ростом цены? Китайские товарищи-майнеры понимают, что их бизнес медным тазом накроется? Поддерживальщики Он накроется в любом случае. А теперь внимание ВОПРОС. Сейчас майнеры майнят "дорогие" блоки. Приходит такой Вер, говорит всё фигня, давайте сделаем безлимитные блоки, чтобы Вася с Петей на уроке бесплатно кидались друг в друга сатошиками. А вы будете эти безлимитные блоки бесплатно генерить своим железом. Майнеры такие: Ура! Давай! И побежали переходить на анлимитед. И сам вопрос, где я что не понимаю? Попробую сам ответить на вой вопрос. Антпул собственность Вера и Битфеникс собственность Вера. |
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
March 21, 2017, 09:27:54 AM |
|
Подытожим. Вам как кремлеботам тоже по 15р. за каммент платят? Или типа считается, что "квалификация" выше можно и 30-50 отвалить?
Все, меня раскусили. У Вас точная информация насчет платежей? Блин, надо же куда-то сообщить, что деньги не доходят. Думаю, что тему с масштабированием пора закрывать. По простой причине, что любители малого блока уже проиграли. Возможно, Вы еще не понимаете этого. На самом деле, в глубине души уже осознали это. Отсюда и Ваши приступы сквернословия, поиски виновных, фантазии по поводу агентов, продажных майнеров и т.п.. Дальнейшее сопротивление - это всего лишь инерция. p/s/ luke-jr (один из разработчиков Core) запустил опрос. Результаты: https://i.redd.it/nc7x1isixomy.jpg |
|
|
|
|
artyomk13
Newbie
Offline
Activity: 52
Merit: 0
|
|
March 21, 2017, 10:09:07 AM |
|
Думаю, что тему с масштабированием пора закрывать. По простой причине, что любители малого блока уже проиграли. Возможно, Вы еще не понимаете этого.
Если Коре проиграли, почему тогда БУшники не форкаются? |
|
|
|
|
|
xolod
|
|
March 21, 2017, 10:21:45 AM |
|
Для того, чтобы деньги выполняли сберегающую роль, они должны иметь функцию обмена. Бумажные деньги, потерявшие хождение, превращаются в макулатуру.
Золотые монеты, если перестали иметь хождение, просто возвращаются в золото.
Перестают быть деньгами. Но золото - РЕАЛЬНО ограниченный ресурс.
А Биткоин-нет. Легким движением руки из него делается дубль, или клон с некоторой модификацией.
Чем Биткоин отличается Биткоин2? Только своим сетевым эффектом.
Больше ничем. Уберите хождение Биткоина, и он также превратится в цифровой мусор, как и Биткоин2.
Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков. Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать. Если понимать биткоин в ЭТОМ смысле, то никаким движением руки, никакой дубль и никакой клон сделать нельзя. И форки потому и стоят сколько стоят, а биткоин и имеет ценность! А вот что будет в случае сплита...Сложный вопрос. Год назад такое уже делали, но не помню уже с кем.. , скорее всего все пройдет по тому же сценарию - падение в цене, огромная волатильность, и победа одного из них со счетом 10:1, а через год возможен уже новый абсолютный хай. |
|
|
|
|
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1002
|
|
March 21, 2017, 10:25:32 AM |
|
Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.
Заблуждаешься |
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
March 21, 2017, 10:39:46 AM |
|
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального
слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире
в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Эти хэш-мощности ни для чего не нужны, кроме как для майнинга. То есть ваше "доказательство" становится рекурсивным. И по сути не является доказательством с логической точки зрения. Советский Союз крепок потому что в нем есть Коммунистическая Партия, а Коммунистическая Партия крепка потому что она в Советском Союзе. |
|
|
|
|
WhiteManWhite
Legendary
Offline
Activity: 2016
Merit: 1118
|
|
March 21, 2017, 10:41:26 AM |
|
Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.
Заблуждаешься Точно! Давайте пулы от инета отключим, пусть посидят подумают, что они стоят |
|
|
|
|
|
