Bitcoin Forum
December 04, 2022, 03:01:26 PM *
News: Bitcointalk Community Awards
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 [1067] 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 ... 1251 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3493241 times)
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 21, 2017, 08:12:04 AM
Merited by chimk (1)
 #21321


Прежде чем троллить народ гуглите функции денег. В расширенной трактовке деньги выполняют сберегающую роль. Особенно когда монета выполнена из золота как ограниченного ресурса. Вам никто не мешает и расплатиться ей.  

Всяческие кейсианцы конечно за деньги только как форму расчета и долговую расписку, да.

Для того, чтобы деньги выполняли сберегающую роль, они должны иметь функцию обмена. Бумажные деньги, потерявшие хождение, превращаются в макулатуру.
Золотые монеты, если перестали иметь хождение, просто возвращаются в золото.
Перестают быть деньгами. Но золото - РЕАЛЬНО ограниченный ресурс.

А Биткоин-нет. Легким движением руки из него делается дубль, или клон с некоторой модификацией.
Чем Биткоин отличается Биткоин2? Только своим сетевым эффектом.
Больше ничем. Уберите хождение Биткоина, и он также превратится в цифровой мусор, как и Биткоин2.

А вы повесили гири на Биткоин в виде ограничения размера блока, и  резко ограничили рост сетевого эффекта.
Он будет тормозить, а другие криптовалюты будут набирать сетевой эффект. Если посмотреть на Эфир, Монеро, Даш, то они меньше чем за год проделал тот путь, какой Биткоин прошел за 6 лет.
Причем резкий рост пошел в последние 2 месяца, когда Биткоин стал испытывать постоянные трудности. И это будет продолжаться минимум до ноября, если ничего не делать. И после ноября абсолютный туман по поводу развития.

Выполняют-выполняют, не волнуйтесь. Деньги становятся интереснее в качестве средства платежа как только речь заходит о количественном ограничении. Если бы вам сейчас работодатель предложил расплатиться золотом или бумажками, то вы бы выбрали золото. При условии конечно что оборот золота и драгметаллов был бы разрешен и это было бы вполне конвертируемый металл. Но с золотом, платиной итп этого никогда не будет по очевидным причинам. В качестве замены доступен биткоин. Только  к биткоину пока просто не привыкли.

По поводу обесценивания поинтересуйтесь сколько ходили царские деньги после революции 1917 года.

Если по теме. Пусть майнеры ставят bitcoind с поддержкой сегвита и размера блоков хватит еще на пару лет. Там и лайтнинг подоспеет. Истерику вы поднимаете потому что заказчик требует сплита, а не из-за мнимой "проблемы" масштабирования. Транзакций еще не столько чтобы забить под завязку блок в 2mb.
1670166086
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1670166086

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1670166086
Reply with quote  #2

1670166086
Report to moderator
In order to achieve higher forum ranks, you need both activity points and merit points.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1670166086
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1670166086

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1670166086
Reply with quote  #2

1670166086
Report to moderator
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1101


View Profile
March 21, 2017, 08:17:16 AM
Last edit: March 21, 2017, 08:40:49 AM by GGUL
 #21322


Возьмем принцип бритвы Оккама. Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии.
Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом.
Мощности асиков тупо куплены, причем за большие деньги чем они могут принести в дальнейшем за майнинг.
Наверное им посулили еще больше млн. фиатных USD за сплит.
Представьте сколько денег может стоять за этими уродами. Всякие банкстеры, разведки и так далее.
Фактически у них неограниченный ресурс!
Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков.
Если вы думаете, что там такого не бывает, то очень ошибаетесь.

И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......

Даже в России есть огромный отдел при МО, денно и нощно занимающийся уязвимостями, эксплоитам итп.
Что уж говорить.......
Но это вообще ржака. Smiley

Возьмем принцип бритвы Оккама. - не порождайте, не выдумывайте новых сущностей, для того чтобы объяснить что-то.

И пошло, поехало:
"Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация "
"Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом."
"Мощности асиков тупо куплены,"
"Всякие банкстеры, разведки и так далее."
"Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков."
"И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......"
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 21, 2017, 08:17:45 AM
 #21323

Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии.
Какая может быть другая мотивация? Свобода, равенство и братство?
Или может быть они покупают майнеры, чтобы потом построить из них
башню до неба и сбежать на МКС с земной поверхности? Или китайцы
хотят прорыть туннель из Шанхая в Рио-де-Жанейро?
Нет другой мотивации у них кроме как рубить бабло и отбивать свои инвестиции
в железо, которое им не задарма досталось. И пойдут они за тем, кто им этого
бабла больше пообещает. (Обещать - не значит жениться)
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 21, 2017, 08:22:42 AM
 #21324


Возьмем принцип бритвы Оккама. Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии.
Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом.
Мощности асиков тупо куплены, причем за большие деньги чем они могут принести в дальнейшем за майнинг.
Наверное им посулили еще больше млн. фиатных USD за сплит.
Представьте сколько денег может стоять за этими уродами. Всякие банкстеры, разведки и так далее.
Фактически у них неограниченный ресурс!
Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков.
Если вы думаете, что там такого не бывает, то очень ошибаетесь.

И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......

Даже в России есть огромный отдел при МО, денно и нощно занимающийся уязвимостями, эксплоитам итп.
Что уж говорить.......

Но это вообще ржака. Smiley

Возьмем принцип бритвы Оккама. - не порождайте, не выдумывайте новых сущностей, для того чтобы объяснить что-то.

И пошло, поехало:
"Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация "
"Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом."
"Мощности асиков тупо куплены,"
"Всякие банкстеры, разведки и так далее."
"Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков."
"И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......"





Принцип Бритвы Оккама и есть.
Мотивация майнеров - быстрее получить деньги.
Майнерам интересен высокий курс здесь и сейчас, чтобы заработать и окупать оборудование.
Если майнерам не интересен курс, то значит они получают интерес из других источников.
А вы про "проблемы масштабирования" и так далее.
Сегвит эквивалентен 2mb блоку.

Подытожим. Вам как кремлеботам тоже по 15р. за каммент платят? Или типа считается, что "квалификация" выше можно и 30-50 отвалить?
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 21, 2017, 08:31:21 AM
 #21325

Как написал Джиган Ву) проблема возникла от того, что Коре обманули их и нарушили договор. Теперь к ним нет доверия у крупных шахтеров. ЛН собирается воровать их хлеб. Имхо китайцы думали ЛН будет исключительно для микротранзакций, но без увеличения блока ЛН будет для всего
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 21, 2017, 08:41:23 AM
 #21326

Вер конечно молодец. Но если ему это позволить, завтра он будет втолковывать, что 10 минут
на блок это очень долго. А послезавтра, что 21млн монет это очень мало. Смекаешь?
А как ему это запретить?
Вызвать Набибуллину чтобы она ему по попе ремнем надавала и лицензию отобрала?

Почему какие-то изменения одной команды принимать можно, а изменения другой - нельзя,
даже если очень хочется? Как вы вообще собираетесь запретить ему говорить? Допустим,
гипотетически что он даже откажется от названия "биткойн" (вряд ли он на такое пойдет,
но предположить-то мы можем?) Он выпускает некий альткойн с премайном, распределенным
среди существующих пользователей биткойна с пропорцией 1:1 к их стеку, договаривается
с биржами о торгах (уже, считай, договорился) и вуаля.

И последний риторический вопрос: у допустим вы сегодня каким-то образом заткнете глотку
Веру. Завтра появится другой хрен с горы с таким же или немного отличающимся
предложением. Что делать будете? Снова вставать на защиту оригинального блокчейна? Не
заебётесь с мельницами сражаться?

Вариант с двумя равноценными цепями очень маловероятен, в силу высокой сложности бтс
Да, скорее всего экономические мотивы побудят майнеров перейти в наиболее выгодную
цепочку. Плюс к этому - у слабого форка в этом случае будет проблемы с надежностью
транзакций. Я удивляюсь как еще два кефир-форка хоть как-то существуют. Видимо,
из-за малой ликвидности никому не хочется всерьез заниматься атаками. Идеи об атаке
на кефир-классик вроде были но как-то завяли (я не слежу).
Зачем запрещать Веру говорить? Почему я его должен затыкать? Пускай болтает сколько влезет, только в код не лезет. Биткоин ценен своей самобытностью. Если начать в нём что-то менять, он потеряет свою ценность. Тем более лезть в код с перспективой разделения на 2 монеты. Зачем тогда нужен биткоин, когда есть монеты 2.0 с лучшим функционалом и ростом цены? Китайские товарищи-майнеры понимают, что их бизнес медным тазом накроется? Поддерживальщики Smiley
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 21, 2017, 08:48:23 AM
 #21327

Зачем запрещать Веру говорить? Почему я его должен затыкать? Пускай болтает сколько влезет, только в код не лезет.
А как вы запретите ему в код не лезть? Гитхаб заблокируете для его IP?
Quote
Биткоин ценен своей самобытностью. Если начать в нём что-то менять, он потеряет свою ценность.

Вам придется учитывать что это ваша личная точка зрения.
У других людей она может быть другая. Они могут по какой-то причине считать,
что наоборот его изменения добавят ценности биткойну монетам в их кошельках.
Далеко ходить не надо - они в этом чатике готовы вам рассказать как хорошо
будет с неограниченным блоком  Grin Я ещё хоть как-то пытаюсь беспристрастно
на ваш спор смотреть, а они уже срываются на крик.
Quote
Тем более лезть в код с перспективой разделения на 2 монеты. Зачем тогда нужен биткоин, когда есть
монеты 2.0 с лучшим функционалом и ростом цены? Китайские товарищи-майнеры понимают, что их
бизнес медным тазом накроется? Поддерживальщики Smiley
Он накроется в любом случае.
Hix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1950
Merit: 1035


View Profile
March 21, 2017, 08:52:00 AM
 #21328

Quote
Бонусом получаешь снижение цены и еще большую централизацию в силу того что через полгода-год блокчейн у тебя тупо на диске помещаться не будет.
НО самое херовое это потеря доверия к биткоину, как константе, основе, на чем держатся весь рыно
большое снижение цены возможно только при разделение на два форка. Это маловероятный сценарий. Сколько через пол года будет весить блокчен при n... размерах блока. Вот хоть один тут расчеты проводил? Потеря доверия от чего? Вот я скачал клиент а там бу вместо коре и че, цена +- таже, транзы дешевле, быстрее, какая потеря?
Сейчас как раз самый вероятный сценарий это разделение на два форка, от сюда и потеря доверия. Ты веришь что БУ наберет 95% для консенсуса?
Не считал, и думаю посчитать будет не так просто. Но логично предположить что срать станет гораздо легче в блокчейн,  и желающих посрать туда станет гораздо больше чем сейчас. Для меня не обременительно заплатить 2-3 бакса за перевод в 50-70 килобаксов и подождать минут 30. А чашку кофе я могу за фиат купить.
Hix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1950
Merit: 1035


View Profile
March 21, 2017, 08:58:34 AM
 #21329

А как вы запретите ему в код не лезть? Гитхаб заблокируете для его IP?
Как же так, а пацаны тут пишут что так можно сделать Grin
Говорят что команда Core, после Сегвита, поработит мир как минимум.
akaBeaver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1268
Merit: 1040


View Profile
March 21, 2017, 08:58:41 AM
 #21330

на мой взгляд вся эта возня чтобы пассажиры не запрыгивали в памп ,чем круче растёт цена ,тем разрабы голосят сильнее и под шумок маркетмейкер цену толкает.Вопрос решится в какую-либо сторону и монеты раздадут на хаях. В связи с этим предположением вопрос ,по какому сценарию развивался хардфорк эфира и чья цепь победила?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 21, 2017, 08:59:09 AM
 #21331

Сейчас как раз самый вероятный сценарий это разделение на два форка,
от сюда и потеря доверия. Ты веришь что БУ наберет 95% для консенсуса?
Они не собирались никогда набирать 95%
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 21, 2017, 09:10:28 AM
 #21332

Quote from: amaclin
Он накроется в любом случае.


С этого и надо было начинать. Wink
Так и мы накроемся, лишь вопрос времени. Grin
Только биткоин - первая сетевая корпорация в истории. Поэтому накроется не скоро.
Запас прочности биткоина в сумме на порядки выше чем у среднестатистического индивида.
Рукописи не горят.
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 21, 2017, 09:17:02 AM
 #21333

Quote
Тем более лезть в код с перспективой разделения на 2 монеты. Зачем тогда нужен биткоин, когда есть
монеты 2.0 с лучшим функционалом и ростом цены? Китайские товарищи-майнеры понимают, что их
бизнес медным тазом накроется? Поддерживальщики Smiley
Он накроется в любом случае.
А теперь внимание ВОПРОС. Сейчас майнеры майнят "дорогие" блоки. Приходит такой Вер, говорит всё фигня, давайте сделаем безлимитные блоки, чтобы Вася с Петей на уроке бесплатно кидались друг в друга сатошиками. А вы будете эти безлимитные блоки бесплатно генерить своим железом. Майнеры такие: Ура! Давай! И побежали переходить на анлимитед.
И сам вопрос, где я что не понимаю?
Hix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1950
Merit: 1035


View Profile
March 21, 2017, 09:22:29 AM
 #21334

Они не собирались никогда набирать 95%
Считаешь это добавляет их подделке доверия?
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 21, 2017, 09:24:32 AM
 #21335

Quote
Тем более лезть в код с перспективой разделения на 2 монеты. Зачем тогда нужен биткоин, когда есть
монеты 2.0 с лучшим функционалом и ростом цены? Китайские товарищи-майнеры понимают, что их
бизнес медным тазом накроется? Поддерживальщики Smiley
Он накроется в любом случае.
А теперь внимание ВОПРОС. Сейчас майнеры майнят "дорогие" блоки. Приходит такой Вер, говорит всё фигня, давайте сделаем безлимитные блоки, чтобы Вася с Петей на уроке бесплатно кидались друг в друга сатошиками. А вы будете эти безлимитные блоки бесплатно генерить своим железом. Майнеры такие: Ура! Давай! И побежали переходить на анлимитед.
И сам вопрос, где я что не понимаю?
Попробую сам ответить на вой вопрос. Антпул собственность Вера и Битфеникс собственность Вера.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1101


View Profile
March 21, 2017, 09:27:54 AM
 #21336

Подытожим. Вам как кремлеботам тоже по 15р. за каммент платят? Или типа считается, что "квалификация" выше можно и 30-50 отвалить?

Все, меня раскусили. Smiley У Вас точная информация насчет платежей? Блин, надо же куда-то сообщить, что деньги не доходят. Smiley

Думаю, что тему с масштабированием пора закрывать. По простой причине, что любители малого блока уже проиграли. Возможно, Вы еще не понимаете этого.
На самом деле, в глубине души уже осознали это. Отсюда и Ваши приступы сквернословия, поиски виновных, фантазии по поводу агентов, продажных майнеров и т.п.. Дальнейшее сопротивление - это всего лишь инерция.

p/s/ luke-jr (один из разработчиков Core) запустил опрос.
Результаты: https://i.redd.it/nc7x1isixomy.jpg
artyomk13
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 53
Merit: 0


View Profile
March 21, 2017, 10:09:07 AM
 #21337

Думаю, что тему с масштабированием пора закрывать. По простой причине, что любители малого блока уже проиграли. Возможно, Вы еще не понимаете этого.
Если Коре проиграли, почему тогда БУшники не форкаются?

xolod
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 561
Merit: 283


View Profile
March 21, 2017, 10:21:45 AM
 #21338


Для того, чтобы деньги выполняли сберегающую роль, они должны иметь функцию обмена. Бумажные деньги, потерявшие хождение, превращаются в макулатуру.
Золотые монеты, если перестали иметь хождение, просто возвращаются в золото.
Перестают быть деньгами. Но золото - РЕАЛЬНО ограниченный ресурс.

А Биткоин-нет. Легким движением руки из него делается дубль, или клон с некоторой модификацией.
Чем Биткоин отличается Биткоин2? Только своим сетевым эффектом.
Больше ничем. Уберите хождение Биткоина, и он также превратится в цифровой мусор, как и Биткоин2.


Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.

Если понимать биткоин в ЭТОМ смысле, то никаким движением руки, никакой дубль и никакой клон сделать нельзя. И форки потому и стоят сколько стоят, а биткоин и имеет ценность!

А вот что будет в случае сплита...Сложный вопрос. Год назад такое уже делали, но не помню уже с кем.. Smiley , скорее всего все пройдет по тому же сценарию - падение в цене, огромная волатильность, и победа одного из них со счетом 10:1, а через год возможен уже новый абсолютный хай.
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1002


View Profile
March 21, 2017, 10:25:32 AM
 #21339

Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.
Заблуждаешься

amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 21, 2017, 10:39:46 AM
 #21340

Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального
слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире
в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации.
Эти хэш-мощности ни для чего не нужны, кроме как для майнинга.
То есть ваше "доказательство" становится рекурсивным.
И по сути не является доказательством с логической точки зрения.

Советский Союз крепок потому что в нем есть Коммунистическая Партия,
а Коммунистическая Партия крепка потому что она в Советском Союзе.
Pages: « 1 ... 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 [1067] 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 ... 1251 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!