Bitcoin Forum
October 19, 2021, 03:29:42 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 22.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 [1086] 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 ... 1255 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3491906 times)
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
April 08, 2017, 11:58:49 AM
 #21701

А я все голову ломал, как и почему антпул генерирует пачками пустые блоки.
Оказывается виной всему опять стала жадность и хитрожопость одного китайца.
ты дал инфографику за прошлый-позапрошлый год.
там количество пустых блоков не связано с асик-бустом скорее всего.
это другая оптимизация майнингового процесса, которая используется
практически всеми и потому не вызывает яростных протестов.
1634614182
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1634614182

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1634614182
Reply with quote  #2

1634614182
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1634614182
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1634614182

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1634614182
Reply with quote  #2

1634614182
Report to moderator
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1472
Merit: 1101


View Profile
April 08, 2017, 05:02:10 PM
 #21702

Quote
Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность,
майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное
право. Все в пределах протокола Биткоина.
Ну раз в цепочку блоков попало - значит всё, заиграно. В биткойне нет Виталика,
который может откатить блокчейн. Вопрос ведь стоит не в том - имели право или не имели.
Вопрос - как жить дальше? Оставить как есть или попытаться изменить сегодняшний консенсус?
Но пока обсуждение в основном идет вокруг того "имели право или нет". Но это первая эмоциональная реакция на "наглость" майнера.  Smiley  Да и господин Максвелл вовсю пытается заработать дивиденды в своей нелегкой борьбе.
 
Придет осознание факта: Что не запрещено протоколом Биткоина, то разрешено.
Дальше надо думать. Можно вроде зафиксировать.

Но опять же вопросы:
А если завтра появится еще одно улучшение алгоритма- надо будет опять бороться с ним? Smiley
Или появится асик 2 раза быстрее. И один майнер будет иметь 50%-е преимущество.
Что тогда. Менять алгоритм POW?
SPQRCoin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1100


View Profile
April 08, 2017, 05:07:22 PM
 #21703

Quote
Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность,
майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное
право. Все в пределах протокола Биткоина.
Ну раз в цепочку блоков попало - значит всё, заиграно. В биткойне нет Виталика,
который может откатить блокчейн. Вопрос ведь стоит не в том - имели право или не имели.
Вопрос - как жить дальше? Оставить как есть или попытаться изменить сегодняшний консенсус?
Но пока обсуждение в основном идет вокруг того "имели право или нет". Но это первая эмоциональная реакция на "наглость" майнера.  Smiley  Да и господин Максвелл вовсю пытается заработать дивиденды в своей нелегкой борьбе.
 
Придет осознание факта: Что не запрещено протоколом Биткоина, то разрешено.
Дальше надо думать. Можно вроде зафиксировать.

Но опять же вопросы:
А если завтра появится еще одно улучшение алгоритма- надо будет опять бороться с ним? Smiley
Или появится асик 2 раза быстрее. И один майнер будет иметь 50%-е преимущество.
Что тогда. Менять алгоритм POW?
Т.е. когда сеть наглухо лежит и пользователи вынуждены сами поднимать комиссионные для подтверждения своих транзакций, в это время майнеры добывают "блоки пустышки" потому что это им выгодно. Считаете что это нормальное состояние всей системы?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
April 08, 2017, 05:18:00 PM
 #21704

Придет осознание факта: Что не запрещено протоколом Биткоина, то разрешено.
Ну, допустим, осознание этого придёт.
Хотя на мой взгляд - это и так должно было быть понятно изначально,
потому как любые консенсусы (не в биткойне, а в любом деле) так или иначе
опираются на это самое правило. Биткойнеры по степени доверчивости и
оторванности от реального мира сравнимы с детсадовцами.

Т.е. когда сеть наглухо лежит и пользователи вынуждены сами поднимать комиссионные
для подтверждения своих транзакций, в это время майнеры добывают "блоки пустышки"
потому что это им выгодно. Считаете что это нормальное состояние всей системы?
Если кто-то это делает - значит он это считает нормальным.
Если вам лично это не нравится - это ваша персональная половая драма.
SPQRCoin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1100


View Profile
April 08, 2017, 05:28:01 PM
 #21705

Если кто-то это делает - значит он это считает нормальным.
Если вам лично это не нравится - это ваша персональная половая драма.
Да, мне это не нравится. Кто-то немного подобнаглел, используя продукт, который достался бесплатно и на этом еще неплохо зарабатывает. Считаю что Core имеют полное право внести изменения в алгоритм, чтобы приструнить хитро....ых. Что они собственно и сделают.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
April 08, 2017, 05:35:11 PM
 #21706

Да, мне это не нравится. Кто-то немного подобнаглел, используя продукт, который
достался бесплатно и на этом еще неплохо зарабатывает.
Фатальный недостаток в том, что этот кто-то - не вы, да?  Grin  Grin  Grin
Quote
Считаю что Core имеют полное право внести изменения в алгоритм, чтобы приструнить
хитро....ых. Что они собственно и сделают.
Так еще принять надо изменения. Потому что просто так "взять и изменить"
не получится. Софт-форк не пройдет при голосовании скорее всего, а хард-форк
разделит блокчейн опять же пополам и не факт, что цель будет достигнута.
SPQRCoin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1100


View Profile
April 08, 2017, 05:41:01 PM
 #21707

Да, мне это не нравится. Кто-то немного подобнаглел, используя продукт, который
достался бесплатно и на этом еще неплохо зарабатывает.
Фатальный недостаток в том, что этот кто-то - не вы, да?  Grin  Grin  Grin
Абсолютно спокойно к этому отношусь.
п.с. Здесь_веселее

Так еще принять надо изменения. Потому что просто так "взять и изменить"
не получится. Софт-форк не пройдет при голосовании скорее всего, а хард-форк
разделит блокчейн опять же пополам и не факт, что цель будет достигнута.
С сегвитом комплектом примут и будет все гуд.
fanLadyGaga
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29
Merit: 0


View Profile
April 08, 2017, 05:46:02 PM
 #21708

Если кто-то это делает - значит он это считает нормальным.
Если вам лично это не нравится - это ваша персональная половая драма.

Нет уж, биткоин - система для пользователей, а не для быдло-майнеров. Своими действиями майнеры допрыгаются, что пользователи начнут потиху переходить на альтернативы. В итоге майнеры биткоина потом будут слезно просить вернуться всех назад.

А лучше всего сменить алгоритм на другой, чтобы на GPU можно было майнить. Grin

Вобщем-то цетрализация майнеров и так большая проблема, а если у кого-то есть секретное оружие, позволяющее добавить 20% хешрейта, то фиг его знает, может быть что-то плохое.

Кто изучал алгоритм подтверждения транзакций в byteball ? Есть ли баги/проблемы/атаки там?
fanLadyGaga
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29
Merit: 0


View Profile
April 08, 2017, 05:49:32 PM
 #21709

Да, мне это не нравится. Кто-то немного подобнаглел, используя продукт, который
достался бесплатно и на этом еще неплохо зарабатывает.
Фатальный недостаток в том, что этот кто-то - не вы, да?  Grin  Grin  Grin
Quote
Считаю что Core имеют полное право внести изменения в алгоритм, чтобы приструнить
хитро....ых. Что они собственно и сделают.
Так еще принять надо изменения. Потому что просто так "взять и изменить"
не получится. Софт-форк не пройдет при голосовании скорее всего, а хард-форк
разделит блокчейн опять же пополам и не факт, что цель будет достигнута.


Майнинг как бы никому не интересен по большому счету, им занимается очень ограниченный спектр участников биткоина. Впадлу платить повышенную комиссию или ждать полдня с минимальной комиссией, а так - пофиг на них.

А что если разделить биткоин на две версии? Типа как с эфиром было. Будет Core и Unlimited, а то и еще несколько, кому как нравиться.
Время покажет кто выживет. Нормальный вариант, никого не притесняющий.
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
April 08, 2017, 06:12:28 PM
 #21710

Забавно, на блоктрейле переименовали подпись блока в Б/У
В принципе Б/У уже полностью скомпрометирован.
Остается только качать курс новостями про эту лажу,выжимая все из ситуации.
Так и живем.....
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1472
Merit: 1101


View Profile
April 08, 2017, 06:51:29 PM
 #21711

Т.е. когда сеть наглухо лежит и пользователи вынуждены сами поднимать комиссионные для подтверждения своих транзакций, в это время майнеры добывают "блоки пустышки" потому что это им выгодно. Считаете что это нормальное состояние всей системы?
Да, это нормально. Майнеры должны делать то, что им выгодно. На этом построена безопасность Биткоин-системы.

Тем более, что количество пустых блоков не превышает процентов. Если у Вас очередь на 20 блоков, один пустой блок ничего не решает и проблему с очередями не решит. Там проблема намного серьезнее.
Увеличьте размер блока на 5% и можно легко скомпенсировать потери из-за пустых блоков.
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
April 08, 2017, 06:54:33 PM
 #21712

Т.е. когда сеть наглухо лежит и пользователи вынуждены сами поднимать комиссионные для подтверждения своих транзакций, в это время майнеры добывают "блоки пустышки" потому что это им выгодно. Считаете что это нормальное состояние всей системы?
Да, это нормально. Майнеры должны делать то, что им выгодно. На этом построена безопасность Биткоин-системы.

Тем более, что количество пустых блоков не превышает процентов. Если у Вас очередь на 20 блоков, один пустой блок ничего не решает и проблему с очередями не решит. Там проблема намного серьезнее.
Увеличьте размер блока на 5% и можно легко скомпенсировать потери из-за пустых блоков.

Ага, потом еще на 20%, что скомпенсирует потери из-за пустых блоков, после повышения на 5%. Речь о том, что пустые блоки используюся как инструмент для манипуляций и повышения заработка.
SPQRCoin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1100


View Profile
April 08, 2017, 06:59:36 PM
 #21713

Т.е. когда сеть наглухо лежит и пользователи вынуждены сами поднимать комиссионные для подтверждения своих транзакций, в это время майнеры добывают "блоки пустышки" потому что это им выгодно. Считаете что это нормальное состояние всей системы?
Да, это нормально. Майнеры должны делать то, что им выгодно. На этом построена безопасность Биткоин-системы.

Тем более, что количество пустых блоков не превышает процентов. Если у Вас очередь на 20 блоков, один пустой блок ничего не решает и проблему с очередями не решит. Там проблема намного серьезнее.
Увеличьте размер блока на 5% и можно легко скомпенсировать потери из-за пустых блоков.
Майнеры должны делать, то что нужно всему сообществу, а не преследовать только свои шкурные интересы. Почему так, объяснил постами выше. Если в сети 100к транзакций, то майните пустышки сколько влезет. Затык - будьте добры разгребайте, мы вам за это платим, за "бесплатно" не работаете!
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
April 08, 2017, 07:00:01 PM
 #21714

С сегвитом комплектом примут и будет все гуд.
Где вы столько уверенности берете?
А если не примут? Биткойн - децентрализованная система (должен быть),
где все вопросы решаются голосованием хэш-мощностей. Так вот я как-то
узнав про аскик-буст не уверен, что 95% для сегвита достижимо.

Майнеры должны делать, то что нужно всему сообществу, а не преследовать только свои шкурные интересы.
Ну пойдите и объясите им это. Я вас понял, но я не майнер ни разу.
Заодно потом (корга с майнерами разберетесь) объясните волкам в лесу, чтобы те
не преследовали свои шкурные интересы тоже начали питаться цветочным нектаром,
и оставили бы зайцев в покое  Grin

Quote
Затык - будьте добры разгребайте, мы вам за это платим, за "бесплатно" не работаете!
Гонишь. Ты майнерам не платишь  Grin
fanLadyGaga
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29
Merit: 0


View Profile
April 08, 2017, 07:04:30 PM
 #21715

Т.е. когда сеть наглухо лежит и пользователи вынуждены сами поднимать комиссионные для подтверждения своих транзакций, в это время майнеры добывают "блоки пустышки" потому что это им выгодно. Считаете что это нормальное состояние всей системы?
Да, это нормально. Майнеры должны делать то, что им выгодно. На этом построена безопасность Биткоин-системы.

Тем более, что количество пустых блоков не превышает процентов. Если у Вас очередь на 20 блоков, один пустой блок ничего не решает и проблему с очередями не решит. Там проблема намного серьезнее.
Увеличьте размер блока на 5% и можно легко скомпенсировать потери из-за пустых блоков.

Не ну круто, чо. А еще майнеры могут вступить в профсоюз майнеров, подписать соглашение о влючении в блок транзакций  с комиссией не менее 20% от суммы транзакции.

Такие криптовалюты не нужны.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
April 08, 2017, 07:06:59 PM
 #21716

Не ну круто, чо. А еще майнеры могут вступить в профсоюз майнеров, подписать
соглашение о влючении в блок транзакций  с комиссией не менее 20% от суммы транзакции.
Такое предложение теоретически возможно реализовать софт-форком.
Но опять же - вряд ли вы соберете большинство для его принятия.

Ребят, вы забыли что вы в децентрализованной системе и ваши "благие пожелания"
так и останутся сотрясанием воздуха?

Такие криптовалюты не нужны.
Никто не держит. Скатертью дорога. Я вот давно понял, что мне крипты не нужны.
SPQRCoin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1100


View Profile
April 08, 2017, 07:12:39 PM
 #21717

Quote
Где вы столько уверенности берете?
А если не примут? Биткойн - децентрализованная система (должен быть),
где все вопросы решаются голосованием хэш-мощностей. Так вот я как-то
узнав про аскик-буст не уверен, что 95% для сегвита достижимо.
Можете считать это вангованием.

Quote
Ну пойдите и объясите им это. Я вас понял, но я не майнер ни разу.
Если эти олухи не понимают, что могут остаться в итоге "с носом" (кучей никому не нужного оборудования), то это их проблема. Сейчас не должны страдать пользователи системы, которые оплачивают комиссионные как часть вознаграждения майнерам, поэтому этот недостаток будет исправлен.

Quote
Гонишь. Ты майнерам не платишь  Grin
Во как... Shocked
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
April 08, 2017, 07:17:22 PM
 #21718

Quote
Гонишь. Ты майнерам не платишь  Grin
Во как... Shocked
Именно так. Найнеры получают награду от блока а не от тебя. А на твои грошовые
комиссии срать они хотели. То есть конечно, лучше бы и комиссию получить,
но если выгоднее насрать - то и хрен бы с ней.
fanLadyGaga
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29
Merit: 0


View Profile
April 08, 2017, 07:18:26 PM
 #21719

Не ну круто, чо. А еще майнеры могут вступить в профсоюз майнеров, подписать
соглашение о влючении в блок транзакций  с комиссией не менее 20% от суммы транзакции.
Такое предложение теоретически возможно реализовать софт-форком.
Но опять же - вряд ли вы соберете большинство для его принятия.

Ребят, вы забыли что вы в децентрализованной системе и ваши "благие пожелания"
так и останутся сотрясанием воздуха?

Такие криптовалюты не нужны.
Никто не держит. Скатертью дорога. Я вот давно понял, что мне крипты не нужны.

Все будет хорошо, активные пользователи будут переходить на альтернативные криптовалюты, те что более удобны,постепенно набирая массу транзакций.
Это наилучший ответ. Биткоин не просто так теряет % капитализации(условно) на рынке.

Пользоваться карточками каких-то банков, ползать перед ними из-за разного рода проблем уже даже мысли не возникает.
SPQRCoin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1100


View Profile
April 08, 2017, 07:23:20 PM
 #21720

Quote
Гонишь. Ты майнерам не платишь  Grin
Во как... Shocked
Именно так. Найнеры получают награду от блока а не от тебя. А на твои грошовые
комиссии срать они хотели. То есть конечно, лучше бы и комиссию получить,
но если выгоднее насрать - то и хрен бы с ней.
Это ваше мнение. 10% сверху от стандартного вознаграждения (со временем процентная вилка будет только увеличиваться) - это неплохо (не насрать и не говно). Но это для тех майнеров кто головой не только ест.
Pages: « 1 ... 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 [1086] 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 ... 1255 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!