Bitcoin Forum
December 04, 2022, 03:51:02 PM *
News: Reminder: do not keep your money in online accounts
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 [1066] 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 ... 1251 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3493241 times)
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 20, 2017, 10:01:44 PM
 #21301

когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом

Вопрос в том "куда пойдут покупатели?". Цену токена делают не майнеры, и разрабы, а пользователи сети. И вот мы имеем троих, как лебедь, шука и рак. Майнеры держат безопасность, разработчики развивают сеть, пользователи дают ценность монете.
а что пользователи? их то как раз ждут только улучшение условий, снижение комисий и задержек  
1670169062
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1670169062

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1670169062
Reply with quote  #2

1670169062
Report to moderator
Each block is stacked on top of the previous one. Adding another block to the top makes all lower blocks more difficult to remove: there is more "weight" above each block. A transaction in a block 6 blocks deep (6 confirmations) will be very difficult to remove.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1670169062
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1670169062

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1670169062
Reply with quote  #2

1670169062
Report to moderator
1670169062
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1670169062

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1670169062
Reply with quote  #2

1670169062
Report to moderator
akaBeaver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1268
Merit: 1040


View Profile
March 20, 2017, 10:03:42 PM
 #21302

когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом

Вопрос в том "куда пойдут покупатели?". Цену токена делают не майнеры, и разрабы, а пользователи сети. И вот мы имеем троих, как лебедь, шука и рак. Майнеры держат безопасность, разработчики развивают сеть, пользователи дают ценность монете.
ну хорошо ,но пользователи ведь просто-напросто закачают верную цепь блоков и купят более защищённую и дорогую монету.У разрабов же остаётся авторитет ,который они с маниакальным упорством просирают уже года полтора
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 20, 2017, 10:08:40 PM
 #21303

ну хорошо ,но пользователи ведь просто-напросто закачают верную цепь блоков
и купят более защищённую и дорогую монету.У разрабов же остаётся авторитет,
который они с маниакальным упорством просирают уже года полтора
Ну, даже допустим это так и есть. (Я считаю, что это не так, но допустим, вы правы)
Что в этом такого?
Мы же не в армии чтобы ходить строем?
Мы не в Северной Корее, чтобы преклонять голову перед Ким Чен Ыном, его отцом и дедом, да пребудет Аллах с ними троими!
Мы в либертарианском крипто-сообществе, где каждый имеет право дрочить той рукой которой ему удобно
akaBeaver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1268
Merit: 1040


View Profile
March 20, 2017, 10:11:58 PM
 #21304

ну хорошо ,но пользователи ведь просто-напросто закачают верную цепь блоков
и купят более защищённую и дорогую монету.У разрабов же остаётся авторитет,
который они с маниакальным упорством просирают уже года полтора
Ну, даже допустим это так и есть. (Я считаю, что это не так, но допустим, вы правы)
Что в этом такого?
Мы же не в армии чтобы ходить строем?
Мы не в Северной Корее, чтобы преклонять голову перед Ким Чен Ыном, его отцом и дедом, да пребудет Аллах с ними троими!
Мы в либертарианском крипто-сообществе, где каждый имеет право дрочить той рукой которой ему удобно
да ничего в этом такого нет ,кто-то если очень хочет может остаться криптолуддитом или криптоамишем и майнить форк с перспективами лайткоина
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 262
Merit: 252


View Profile
March 20, 2017, 10:12:34 PM
 #21305


а что пользователи? их то как раз ждут только улучшение условий, снижение комисий и задержек  

Разве оба варианта не предполагают снижение комиссий и задержек?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 20, 2017, 10:20:27 PM
 #21306

да ничего в этом такого нет ,кто-то если очень хочет может остаться криптолуддитом
или криптоамишем и майнить форк с перспективами лайткоина
1) у всех койнов и всех форков перспективы лайткойна.
2) если кто-то имеет право и шортит - то это он так зарабатывает. бизнес. ничего личного.
3) если кто-то имеет цель заработать за счет вашего убытка - вам придется смириться с этим либо опрокинуть его. третьего не дано.
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 262
Merit: 252


View Profile
March 20, 2017, 10:20:46 PM
 #21307

но пользователи ведь просто-напросто закачают верную цепь блоков и купят более защищённую и дорогую монету.

Чего гадать, может просто-напросто, а может и нет?
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 262
Merit: 252


View Profile
March 20, 2017, 10:28:08 PM
 #21308

пользователи дают ценность монете.
ценность монете делают лохопеды.
...
сегодня биткойна два, завтра каждый из этих биткойнов еще пополам разделится,
и так далее. но не сможет же каждый биткойн из 100500 расти до луны - подумают
лохопеды и не станут нести свои денежки вообще. вот этого все и боятся.

Ок, сути это не меняет. Майнеры не последняя инстанция, как впрочем и лохопеды с разрабами. Все тянут одну повозку.

К слову о разрабах, Брэм Коэн (автор протокола BitTorrent) выдал любопытный концепт PoW.
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 262
Merit: 252


View Profile
March 20, 2017, 10:42:12 PM
 #21309


  Ага и дополнительным бонусом цена на полу. Grin Если сектанты даш и кефиров думают,что выиграют от этого,то я сильно сомневаюсь,депрессняк будет у всех,укатают наперегонки все альты в говно,лишь бы спасти остатки депозита,свалив в фиат.

Смысл не в том, что нам нужны оба. Аргументом было то, что если пользователи займут сторону БУ, то их ждет снижение комиссий и задержек. Как будто в случае с БК их ждет обратная сторона.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1101


View Profile
March 20, 2017, 11:00:49 PM
 #21310

послушал этого вера.. имхо не о чём тк всё твердит одну и ту же мантру на любой вопрос. явно пиарится по полной и вместо внятного ответа даёт эмоциональную блевотину, очередной всёпропальщик.
всё же скорее биток обязан находиться в крипто пространстве как нетронутая резервная валюта - часто ли банки кидают друг другу транши? ну а если бу хоть как то повлияет на ситуацию, то может настать эпик фэйл для каждого форка в будущем, тк не каждый рискнёт вкладывать в консенсус который в любой момент может измениться. форки там это так себе, а вот резерв обязан быть стабильным. если кто хочет кофейными транзами спамить сеть то пускай делают coffeecoin и не ноют. золото по всему миру тоже не так часто меняет руки - сойдёт.

Эта всеобщая мантра: "биткоин - цифровое золото" стала уже порядком надоедать.
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ  биткоин никаким "цифровым золотом", никакой "резервной валютой".  Что вы напридумывали и сами же в это поверили.  Нет у него никакой исключительности. Первая криптовалюта- да, единственная  - нет.

Ценность биткоина - это возможность использовать в качестве платежного средства, то есть денег. Только это дает смысл биткоину.
Больше никакой ценности в нем нет. Лишите его функции денег - биткоин плавно или стремительно превратится в "цифровое говно". Потому что исчезает смысл его покупать.

Ответьте на вопрос себе:
Зачем кому-то покупать биткоин, если он не может использовать его, как деньги?

Ограничение количества транзакций, соответственно рост комиссии, задержки с проведением, ограничение сетевого эффекта - это все очень сильно ухудшает свойства Биткоина, как денег.
Что и пытается втолковать вам товарищ Вер. Smiley

Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 20, 2017, 11:20:01 PM
 #21311

послушал этого вера.. имхо не о чём тк всё твердит одну и ту же мантру на любой вопрос. явно пиарится по полной и вместо внятного ответа даёт эмоциональную блевотину, очередной всёпропальщик.
всё же скорее биток обязан находиться в крипто пространстве как нетронутая резервная валюта - часто ли банки кидают друг другу транши? ну а если бу хоть как то повлияет на ситуацию, то может настать эпик фэйл для каждого форка в будущем, тк не каждый рискнёт вкладывать в консенсус который в любой момент может измениться. форки там это так себе, а вот резерв обязан быть стабильным. если кто хочет кофейными транзами спамить сеть то пускай делают coffeecoin и не ноют. золото по всему миру тоже не так часто меняет руки - сойдёт.

Эта всеобщая мантра: "биткоин - цифровое золото" стала уже порядком надоедать.
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ  биткоин никаким "цифровым золотом", никакой "резервной валютой".  Что вы напридумывали и сами же в это поверили.  Нет у него никакой исключительности. Первая криптовалюта- да, единственная  - нет.

Ценность биткоина - это возможность использовать в качестве платежного средства, то есть денег. Только это дает смысл биткоину.
Больше никакой ценности в нем нет. Лишите его функции денег - биткоин плавно или стремительно превратится в "цифровое говно". Потому что исчезает смысл его покупать.

Ответьте на вопрос себе:
Зачем кому-то покупать биткоин, если он не может использовать его, как деньги?

Ограничение количества транзакций, соответственно рост комиссии, задержки с проведением, ограничение сетевого эффекта - это все очень сильно ухудшает свойства Биткоина, как денег.
Что и пытается втолковать вам товарищ Вер. Smiley



Прежде чем троллить народ гуглите функции денег. В расширенной трактовке деньги выполняют сберегающую роль. Особенно когда монета выполнена из золота как ограниченного ресурса. Вам никто не мешает и расплатиться ей.  

Всяческие кейсианцы конечно за деньги только как форму расчета и долговую расписку, да.
Morbid
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1198
Merit: 1015



View Profile
March 21, 2017, 12:09:23 AM
Merited by chimk (1)
 #21312

дорогой GGUL.
лично не вижу разницы между золотом и биткоином тк оба инструменты спекуляции или сбережения в рамках той или иной системы. золото также никому не нужно по сути тк ни какую функцию помимо выше перечисленного особо таки и не выполняет. конечно оно и через века останется той же железякой, что не скажешь о крипто - но там и я вряд ли жив буду так что не очень важно. вот щас мы скажем все перепрыгнем на бу, потом через пару лет опять шото и прыгать будем на ещё один форк, и ещё один и ещё.. таким образом это всегда будет тупо спекуляцией на разных этапах времени и дальше лохотрона никуда не уйдёт. тут уже стоит вопрос репутации криптовалют как феномена. не пройдём этот момент и это будет доказательством того, что крипты в данном виде не справились с поставленной им задачей. там уже будет до фени это корэ или анлимитэд тк у обоих одна начинка - просто вопрос времени, когда бу станет неуместным в будущем. биткоин на данный момент худо-бедно но выполняет функцию обмена капитала и сбережения вне фиата - это само по себе уже фундаментальный прогресс и весомая часть технологического уклада.
как по мне так это просто развод крипто сообщества на два лагеря, потом нас дальше рубить будут, и опять. так играют глобалисты и те кто стоит за ними - их самое мощное оружие это эмиссия денег через цб. криптовалюты создают им серьёзную угрозу. не удивляюсь, что на подавление биткоина будут выделяться огромные ресурсы. как алекс заметил механизм "разделяй и властвуй" у них отработан и руки набивались тысячелетиями.
вообщем я не за то, что бы топтаться на месте с ваниллой, но таким инертным процессам нужно время и ресурсы. давайте просто наберёмся терпения?

"between 'lives' we all have a great laugh about the parts we have performed in the 'play', and look forward to and have great fun preparing the next chapters to act out."
Hix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1950
Merit: 1035


View Profile
March 21, 2017, 02:49:09 AM
Merited by chimk (1)
 #21313

а что пользователи? их то как раз ждут только улучшение условий, снижение комисий и задержек  
Бонусом получаешь снижение цены и еще большую централизацию в силу того что через полгода-год блокчейн у тебя тупо на диске помещаться не будет.
НО самое херовое это потеря доверия к биткоину, как константе, основе, на чем держатся весь рынок, особенно если будет принято решение сплите сети без необходимого консенсуса.

Если тут сидят сторонники сплита, которые накупили эфира, даша, или прочих форков и думаю что чем хуже биткоину тем лучше будет вашему капиталу в любом из форков или хотя бы вас это не заденет, разочарую вас, укатают всю крипту в пол.

Я вот майнеров не понимаю, они то самые пострадавшие будут в такой ситуации, их заработок напрямую зависит от цены биткоина и стабильное положение их хлеб, в отличие от спекулей.
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 21, 2017, 07:22:42 AM
 #21314

послушал этого вера.. имхо не о чём тк всё твердит одну и ту же мантру на любой вопрос. явно пиарится по полной и вместо внятного ответа даёт эмоциональную блевотину, очередной всёпропальщик.
всё же скорее биток обязан находиться в крипто пространстве как нетронутая резервная валюта - часто ли банки кидают друг другу транши? ну а если бу хоть как то повлияет на ситуацию, то может настать эпик фэйл для каждого форка в будущем, тк не каждый рискнёт вкладывать в консенсус который в любой момент может измениться. форки там это так себе, а вот резерв обязан быть стабильным. если кто хочет кофейными транзами спамить сеть то пускай делают coffeecoin и не ноют. золото по всему миру тоже не так часто меняет руки - сойдёт.

Эта всеобщая мантра: "биткоин - цифровое золото" стала уже порядком надоедать.
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ  биткоин никаким "цифровым золотом", никакой "резервной валютой".  Что вы напридумывали и сами же в это поверили.  Нет у него никакой исключительности. Первая криптовалюта- да, единственная  - нет.

Ценность биткоина - это возможность использовать в качестве платежного средства, то есть денег. Только это дает смысл биткоину.
Больше никакой ценности в нем нет. Лишите его функции денег - биткоин плавно или стремительно превратится в "цифровое говно". Потому что исчезает смысл его покупать.

Ответьте на вопрос себе:
Зачем кому-то покупать биткоин, если он не может использовать его, как деньги?

Ограничение количества транзакций, соответственно рост комиссии, задержки с проведением, ограничение сетевого эффекта - это все очень сильно ухудшает свойства Биткоина, как денег.
Что и пытается втолковать вам товарищ Вер. Smiley
Вер конечно молодец. Но если ему это позволить, завтра он будет втолковывать, что 10 минут на блок это очень долго. А послезавтра, что 21млн монет это очень мало. Смекаешь?
Да и биткоин в мире криптовалют таки является цифровым золотом. Не в реальном мире, а именно в мире криптовалют. Куда все бегут с говнофорков? В биток. Где основные объёмы торгов, даже топовых монет? В битке.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 21, 2017, 07:34:44 AM
 #21315


  Ага и дополнительным бонусом цена на полу. Grin Если сектанты даш и кефиров думают,что выиграют от этого,то я сильно сомневаюсь,депрессняк будет у всех,укатают наперегонки все альты в говно,лишь бы спасти остатки депозита,свалив в фиат.

Смысл не в том, что нам нужны оба. Аргументом было то, что если пользователи займут сторону БУ, то их ждет снижение комиссий и задержек. Как будто в случае с БК их ждет обратная сторона.
ну а я что написал не так? И там и там улучшение условий для пользователей. Есть три варианта вероятных. Бу не наберет 80% и все останется как есть, наберет - будет один бтс с клиентом от Бу, Коре одумается и договорятся 2мб+сегвит. Вариант с двумя равноценными цепями очень маловероятен, в силу высокой сложности бтс
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 21, 2017, 07:43:50 AM
 #21316

Вер конечно молодец. Но если ему это позволить, завтра он будет втолковывать, что 10 минут
на блок это очень долго. А послезавтра, что 21млн монет это очень мало. Смекаешь?
А как ему это запретить?
Вызвать Набибуллину чтобы она ему по попе ремнем надавала и лицензию отобрала?

Почему какие-то изменения одной команды принимать можно, а изменения другой - нельзя,
даже если очень хочется? Как вы вообще собираетесь запретить ему говорить? Допустим,
гипотетически что он даже откажется от названия "биткойн" (вряд ли он на такое пойдет,
но предположить-то мы можем?) Он выпускает некий альткойн с премайном, распределенным
среди существующих пользователей биткойна с пропорцией 1:1 к их стеку, договаривается
с биржами о торгах (уже, считай, договорился) и вуаля.

И последний риторический вопрос: у допустим вы сегодня каким-то образом заткнете глотку
Веру. Завтра появится другой хрен с горы с таким же или немного отличающимся
предложением. Что делать будете? Снова вставать на защиту оригинального блокчейна? Не
заебётесь с мельницами сражаться?

Вариант с двумя равноценными цепями очень маловероятен, в силу высокой сложности бтс
Да, скорее всего экономические мотивы побудят майнеров перейти в наиболее выгодную
цепочку. Плюс к этому - у слабого форка в этом случае будет проблемы с надежностью
транзакций. Я удивляюсь как еще два кефир-форка хоть как-то существуют. Видимо,
из-за малой ликвидности никому не хочется всерьез заниматься атаками. Идеи об атаке
на кефир-классик вроде были но как-то завяли (я не слежу).
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 21, 2017, 07:51:58 AM
 #21317

а что пользователи? их то как раз ждут только улучшение условий, снижение комисий и задержек  
Бонусом получаешь снижение цены и еще большую централизацию в силу того что через полгода-год блокчейн у тебя тупо на диске помещаться не будет.
НО самое херовое это потеря доверия к биткоину, как константе, основе, на чем держатся весь рынок, особенно если будет принято решение сплите сети без необходимого консенсуса.

Если тут сидят сторонники сплита, которые накупили эфира, даша, или прочих форков и думаю что чем хуже биткоину тем лучше будет вашему капиталу в любом из форков или хотя бы вас это не заденет, разочарую вас, укатают всю крипту в пол.

Я вот майнеров не понимаю, они то самые пострадавшие будут в такой ситуации, их заработок напрямую зависит от цены биткоина и стабильное положение их хлеб, в отличие от спекулей.

Возьмем принцип бритвы Оккама. Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии.
Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом.
Мощности асиков тупо куплены, причем за большие деньги чем они могут принести в дальнейшем за майнинг.
Наверное им посулили еще больше млн. фиатных USD за сплит.
Представьте сколько денег может стоять за этими уродами. Всякие банкстеры, разведки и так далее.
Фактически у них неограниченный ресурс!
Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков.
Если вы думаете, что там такого не бывает, то очень ошибаетесь.

И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......

Даже в России есть огромный отдел при МО, денно и нощно занимающийся уязвимостями, эксплоитам итп.
Что уж говорить.......




 
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 21, 2017, 07:53:01 AM
 #21318

Quote
Бонусом получаешь снижение цены и еще большую централизацию в силу того что через полгода-год блокчейн у тебя тупо на диске помещаться не будет.
НО самое херовое это потеря доверия к биткоину, как константе, основе, на чем держатся весь рыно
большое снижение цены возможно только при разделение на два форка. Это маловероятный сценарий. Сколько через пол года будет весить блокчен при n... размерах блока. Вот хоть один тут расчеты проводил? Потеря доверия от чего? Вот я скачал клиент а там бу вместо коре и че, цена +- таже, транзы дешевле, быстрее, какая потеря?
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 21, 2017, 08:01:33 AM
 #21319

Стратегия сходна с той, что была применена в Трое.
Когда в осажденной неприступной крепости запускают заразу самостоятельно и противник достигает победы с минимальными потерями. Социальная инженерия в чистом виде.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1101


View Profile
March 21, 2017, 08:06:03 AM
 #21320


Прежде чем троллить народ гуглите функции денег. В расширенной трактовке деньги выполняют сберегающую роль. Особенно когда монета выполнена из золота как ограниченного ресурса. Вам никто не мешает и расплатиться ей.  

Всяческие кейсианцы конечно за деньги только как форму расчета и долговую расписку, да.

Для того, чтобы деньги выполняли сберегающую роль, они должны иметь функцию обмена. Бумажные деньги, потерявшие хождение, превращаются в макулатуру.
Золотые монеты, если перестали иметь хождение, просто возвращаются в золото.
Перестают быть деньгами. Но золото - РЕАЛЬНО ограниченный ресурс.

А Биткоин-нет. Легким движением руки из него делается дубль, или клон с некоторой модификацией.
Чем Биткоин отличается Биткоин2? Только своим сетевым эффектом.
Больше ничем. Уберите хождение Биткоина, и он также превратится в цифровой мусор, как и Биткоин2.

А вы повесили гири на Биткоин в виде ограничения размера блока, и  резко ограничили рост сетевого эффекта.
Он будет тормозить, а другие криптовалюты будут набирать сетевой эффект. Если посмотреть на Эфир, Монеро, Даш, то они меньше чем за год проделал тот путь, какой Биткоин прошел за 6 лет.
Причем резкий рост пошел в последние 2 месяца, когда Биткоин стал испытывать постоянные трудности. И это будет продолжаться минимум до ноября, если ничего не делать. И после ноября абсолютный туман по поводу развития.
Pages: « 1 ... 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 [1066] 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 ... 1251 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!