Bitcoin Forum
July 14, 2024, 11:30:01 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 [1065] 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 ... 1249 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3493837 times)
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 20, 2017, 05:11:42 PM
 #21281

Billionaire banker David Rockefeller dies aged 101
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 20, 2017, 05:17:33 PM
 #21282

Асики то тут роли не играют. Делай асики, никто не мешает.
Главная мысль, что если будешь себя неподобающе, не слушаться разработчиков, то тебя выкинут, вместе с асиками.
А уж на что менять, это не имеет значения.
А кто выносить-то будет? Грубо говоря - у кого власть?
В обычных фиатных системах издревле власть у того, у кого денег много по факту.
Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора.
В PoS опять же повторяется фиатный принцип.
Что значит "не слушаться разработчиков"? А если у самих разработчиков нет общего
мнения? И вообще - как попасть в когорту разработчиков? Как в масонскую ложу по
приглашению и после голосования остальных членов? Вы сами до конца понимаете
недоработанность ваших пожеланий?
Все вопросы правильные, только не по адресу. Что за  "мои пожелания"? Где ты их увидел?  
Я никаких пожеланий не озвучивал.
Просто попытался перевести смысл сообщения Питера Тода, как я его понимаю. Smiley

p/s/ Продолжение темы:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1834877.0

Программное обеспечение поставляется "как есть" согласно лицензии MIT:

THE SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS", WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO THE WARRANTIES OF MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE AND NONINFRINGEMENT. IN NO EVENT SHALL THE AUTHORS OR COPYRIGHT HOLDERS BE LIABLE FOR ANY CLAIM, DAMAGES OR OTHER LIABILITY, WHETHER IN AN ACTION OF CONTRACT, TORT OR OTHERWISE, ARISING FROM, OUT OF OR IN CONNECTION WITH THE SOFTWARE OR THE USE OR OTHER DEALINGS IN THE SOFTWARE.


Пусть пишут в спортлото.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 20, 2017, 05:22:54 PM
 #21283

Quote
Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора.
интересно это правда такая идея была или тебе кажется? Просто примерно поровну быть в принципе не может, неважно хоть на калькуляторе майнинг. Если у одного есть ангар и бабло, дешевле свет а у другого нет, у первого будет больше калькуляторов, процесоров или асиков. С самого начала такое утверждение абсурдное
Antioxidant
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 810
Merit: 1000


View Profile
March 20, 2017, 05:27:54 PM
 #21284

Quote
Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора.
интересно это правда такая идея была или тебе кажется? Просто примерно поровну быть в принципе не может, неважно хоть на калькуляторе майнинг. Если у одного есть ангар и бабло, дешевле свет а у другого нет, у первого будет больше калькуляторов, процесоров или асиков. С самого начала такое утверждение абсурдное
Breaking news! Сатоши лгал нам! Срочно на первую полосу!
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 20, 2017, 05:47:57 PM
 #21285

Quote
Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора.
интересно это правда такая идея была или тебе кажется? Просто примерно поровну быть в принципе не может,
неважно хоть на калькуляторе майнинг. Если у одного есть ангар и бабло, дешевле свет а у другого нет, у
первого будет больше калькуляторов, процесоров или асиков. С самого начала такое утверждение абсурдное
А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.
Человек платит своим электричеством за право участия в сети, а не зарабатывает этим.
Вам, конечно, трудно представить себе - как это майнинг убыточный? А зачем же тогда майнить?
За либертарианские идеи равенства и братства и против богатых и жадных.
А награда за блок - это как выигрыш в лотерею. Приятная неожиданность, а не статья дохода.
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 262
Merit: 252


View Profile
March 20, 2017, 06:10:10 PM
 #21286

интересно это правда такая идея была или тебе кажется? Просто примерно поровну быть в принципе не может, неважно хоть на калькуляторе майнинг. Если у одного есть ангар и бабло, дешевле свет а у другого нет, у первого будет больше калькуляторов, процесоров или асиков. С самого начала такое утверждение абсурдное

Мысли из разряда если бы...
Если бы не было награды за блок(разумеется это и модель эмиссии), то кому бы, и зачем, понадобились ангар, большой калькулятор, асик? Я понимаю так, что в момент когда майнинг стал интересен бизнесу, биткойн сеть потеряла динамику для развития. Причем это становится очевидно когда нужны изменения(если они на самом деле нужны) в области управляемой бизнесом. Я понимаю, что бизнес вложился, и что у него есть интерес, а тем более модель получения прибыли. Но что делать, если возникает необходимость менять алгоритм майнинга? Каждый год менять алгоритм так, что бы не было соблазна погружаться в бизнес, типа как меняется сложность как только увеличивается мощность сети? Ведь бизнес построенный на самом низком(фундаментальном) уровне реально усложняет изменение этого уровня, а от этого может зависеть судьба всей сети. Но, как написал в начале, это из разряда если бы...
Geo_log
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 505
Merit: 512


El sueño de la razón produce monstruos


View Profile
March 20, 2017, 06:17:28 PM
 #21287

А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.
Ну да, ну да. И "материальные стимулы" и "поощрения участников" в его модели - это просто синонимы "убытка".

Quote
Материальные стимулы

По умолчанию, первая транзакция в блоке является специальной, создающей новую монету, которая принадлежит создателю блока. Такая схема поощряет честных участников сети, стимулируя их поддерживать работу сети, а также решает вопрос о начальном распределении денежной массы в отсутствие центрального эмитента. Равномерное увеличение числа монет в обращении можно сравнить с добычей золота, в которую золотоискатели тоже вкладывают свои ресурсы. В роли последних в нашем случае выступают процессорное время и электричество. Другим способом стимулирования может быть комиссия за транзакции.






██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████▄▄▄███████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████▀▀▀████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████





INTRODUCING WAVES
ULTIMATE ASSET/CUSTOM TOKEN BLOCKCHAIN PLATFORM







Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 262
Merit: 252


View Profile
March 20, 2017, 06:19:42 PM
 #21288

А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.
Человек платит своим электричеством за право участия в сети, а не зарабатывает этим.
Вам, конечно, трудно представить себе - как это майнинг убыточный? А зачем же тогда майнить?
За либертарианские идеи равенства и братства и против богатых и жадных.
А награда за блок - это как выигрыш в лотерею. Приятная неожиданность, а не статья дохода.


Супер! Я всегда, в глубине размышлений, представлял, что Сатоши хотел именно такую модель. Модель случайности, которая и эмиссия, и пассивный вклад в общую безопасность. Пассивный - потому что вкладываешь только тогда, когда хочешь воспользоваться сетью, или просто оставляешь работать ноду по субъективной, а не бизнес, причине. Типа как торрент раздача. К сожалению мы разделились на бизнес и пользователей внутри одной сети.
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 262
Merit: 252


View Profile
March 20, 2017, 06:22:27 PM
 #21289

Ну да, ну да. И "материальные стимулы" и "поощрения участников" в его модели - это просто синонимы "убытка".

Хотите сказать это синонимы "бизнеса" ?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 20, 2017, 06:58:04 PM
 #21290

А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.
Ну да, ну да. И "материальные стимулы" и "поощрения участников" в его модели - это просто синонимы "убытка".

Quote
Материальные стимулы

По умолчанию, первая транзакция в блоке является специальной, создающей новую монету, которая принадлежит создателю блока. Такая схема поощряет честных участников сети, стимулируя их поддерживать работу сети, а также решает вопрос о начальном распределении денежной массы в отсутствие центрального эмитента. Равномерное увеличение числа монет в обращении можно сравнить с добычей золота, в которую золотоискатели тоже вкладывают свои ресурсы. В роли последних в нашем случае выступают процессорное время и электричество. Другим способом стимулирования может быть комиссия за транзакции.

Даже если не учитывать возможные погрешности перевода - то тут нигде не сказано
что участнику майнинг материально выгоден. Майнинг - это как народная дружина против
уличных бандитов. Некая общественная работа, работа на благо общества. Ведь если
"честных" людей много, а "плохих" мало - то на работу в "патруле" каждый потратит очень
немного своих сил и времени (но потратит, а не заработает!). А профитом от этого будет
общественный порядок в городе и финансовый проигрыш "злодеев". Ну а если во время
патрулирования вы найдете на земле монетку ничейную - радуйтесь, вам повезло.
Geo_log
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 505
Merit: 512


El sueño de la razón produce monstruos


View Profile
March 20, 2017, 07:18:57 PM
 #21291

Майнинг - это как народная дружина против
уличных бандитов. Некая общественная работа, работа на благо общества. Ведь если
"честных" людей много, а "плохих" мало - то на работу в "патруле" каждый потратит очень
немного своих сил и времени (но потратит, а не заработает!). А профитом от этого будет
общественный порядок в городе и финансовый проигрыш "злодеев".
El sueño de la razón produce monstruos.

Только бредящий и никогда не читавший Witepaper может утверждать, что Сатоши Накамото построил безопасность криптоденег на бесплатной работе "честных" людей на благо общества.






██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████▄▄▄███████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████▀▀▀████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████





INTRODUCING WAVES
ULTIMATE ASSET/CUSTOM TOKEN BLOCKCHAIN PLATFORM







amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 20, 2017, 07:28:18 PM
 #21292

Только бредящий и никогда не читавший Witepaper может утверждать,
что Сатоши Накамото построил безопасность криптоденег на бесплатной
работе "честных" людей на благо общества.
Не передергивайте. Во-первых, работа не бесплатная, а с частично компенсированноми
затратами. Во-вторых, и про это Сатоши говорил - профитом является сама безопасность сети.
Morbid
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1202
Merit: 1015



View Profile
March 20, 2017, 07:31:23 PM
 #21293

послушал этого вера.. имхо не о чём тк всё твердит одну и ту же мантру на любой вопрос. явно пиарится по полной и вместо внятного ответа даёт эмоциональную блевотину, очередной всёпропальщик.
всё же скорее биток обязан находиться в крипто пространстве как нетронутая резервная валюта - часто ли банки кидают друг другу транши? ну а если бу хоть как то повлияет на ситуацию, то может настать эпик фэйл для каждого форка в будущем, тк не каждый рискнёт вкладывать в консенсус который в любой момент может измениться. форки там это так себе, а вот резерв обязан быть стабильным. если кто хочет кофейными транзами спамить сеть то пускай делают coffeecoin и не ноют. золото по всему миру тоже не так часто меняет руки - сойдёт.
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
March 20, 2017, 08:10:32 PM
 #21294

послушал этого вера.. имхо не о чём тк всё твердит одну и ту же мантру на любой вопрос. явно пиарится по полной и вместо внятного ответа даёт эмоциональную блевотину, очередной всёпропальщик.
всё же скорее биток обязан находиться в крипто пространстве как нетронутая резервная валюта - часто ли банки кидают друг другу транши? ну а если бу хоть как то повлияет на ситуацию, то может настать эпик фэйл для каждого форка в будущем, тк не каждый рискнёт вкладывать в консенсус который в любой момент может измениться. форки там это так себе, а вот резерв обязан быть стабильным. если кто хочет кофейными транзами спамить сеть то пускай делают coffeecoin и не ноют. золото по всему миру тоже не так часто меняет руки - сойдёт.

Для транзакций покупки кофе и гамбургеров будет лайтнинг. С белой бумагой протокола можете ознакомиться здесь https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf


 

Morbid
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1202
Merit: 1015



View Profile
March 20, 2017, 08:44:20 PM
 #21295

это уже ясно всем, лайтинг должен вроде теоретически решить проблему с мелкими транзами. вот только вся истерика роджера вера сводится к тому, что он и его минионы требуют решения масштабирования сейчас и сию минутно. аргументируя это тем, что лайтинг могут ещё годами пилить и не понятно будет ли работать.. шум подняли с пустого места, пиар акция, развод итд..
akaBeaver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1284
Merit: 1082


View Profile
March 20, 2017, 09:08:42 PM
 #21296

43% хешрейта сигналят BU, еще 8% - 8mb блоки, так что Core со своим 1mb лимитом блока и sw/ln - это аутсайдеры, их меньшинство.
Так уж было установлено изначально - решает хэшрейт. В случае хард форка, валидный становится более длинная цепочка, то есть та, на которой останется больше хешрейта. Это фундаментал, самая база. Которую core сейчас пытается упразднить.
всё верно ,у кого хешрейт ,тот и прав
если всё выше написанное соответствует истине ,то когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом
dvd-rw
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1103
Merit: 1007


View Profile
March 20, 2017, 09:43:30 PM
 #21297

то когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом
А вместе с ними и все майнеры с их асиками и биткойн с ценой укатанной в хлам.
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 262
Merit: 252


View Profile
March 20, 2017, 09:56:05 PM
 #21298

когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом

Вопрос в том "куда пойдут покупатели?". Цену токена делают не майнеры, и разрабы, а пользователи сети. И вот мы имеем троих, как лебедь, шука и рак. Майнеры держат безопасность, разработчики развивают сеть, пользователи дают ценность монете.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
March 20, 2017, 10:01:34 PM
 #21299

пользователи дают ценность монете.
ценность монете делают лохопеды.
лохопедов вообще говоря не так много, ведь им приходится трудно: выбирать из
100500 говнофорков от лайткойна до кефира. но все-таки они верят в биткойн.
но если у них будет два биткойна - лохопеды могут понять что их дурачат.
сегодня биткойна два, завтра каждый из этих биткойнов еще пополам разделится,
и так далее. но не сможет же каждый биткойн из 100500 расти до луны - подумают
лохопеды и не станут нести свои денежки вообще. вот этого все и боятся.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
March 20, 2017, 10:01:44 PM
 #21300

когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом

Вопрос в том "куда пойдут покупатели?". Цену токена делают не майнеры, и разрабы, а пользователи сети. И вот мы имеем троих, как лебедь, шука и рак. Майнеры держат безопасность, разработчики развивают сеть, пользователи дают ценность монете.
а что пользователи? их то как раз ждут только улучшение условий, снижение комисий и задержек  
Pages: « 1 ... 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 [1065] 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 ... 1249 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!