Теханализ и не только

[amaclin]

Не совсем понял. Выигрыш зависит от асика или от пула, к которому подключаешься?
Насколько понял, алгоритм реализован в чипе асика.
Или еще возможен совместный вариант.

Судя по всему (я не майнер) и от асика, и от пула. Так как меняется протокол работы.
Я вообще-то не очень силен в протоколе по которому обмениваются данными пул и асик.

да. Поетому это страшно для индустрии. Тебе (не китайцу образно)  асики продают фуфлыжные
а те же асики своим на 20% еффективней. Или не продадут даже фуфлыжных. А тк остальные
производители были уничтожены в неравном бою, то делай что скажут или идешь нах

Это можно и без читов сделать было.
Вопрос не в том, кто копает яму и чем её копает - лопатой или экскаватором.
Вопрос в том - кто в этом случае хозяин и для чего он это делает.

[GGUL]

Это и убивает конкуренцию (децентрализацию).

Давайте не смешивать эти понятия.
Есть конкуренция в производстве асиков. Есть централизация майнинг-пулов.
Теоретически, отсутствие конкуренции среди асик-производителей не очень-то страшно для индустрии.
Ну все майнят асиками одного производителя. Что в этом такого?
Хуже, если один и тот же асик на разных пулах ведет себя по-разному.
При подключении в одному пулу(пулам) дает на 20% бабла больше. Это приводит
к централизации. И биткойном теперь по сути рулит производитель асиков. Асталависта, беби.

да. Поетому это страшно для индустрии. Тебе (не китайцу образно)  асики продают фуфлыжные а те же асики своим на 20% еффективней. Или не продадут даже фуфлыжных. А тк остальные производители были уничтожены в неравном бою(технология запатентована), то делай что скажут или идешь нах

Но это же реальность. Это было, есть и будет.
Производитель крутого асика может вообще не продавать, а майнить сам. Причем некоторые так и делали уже раньше. Тот же KncMiner сначала майнил сам, потом продавал, или доставлял с большой задержкой асики. Правда, это их не спасло.

Если думаете, что это может погубить индустрию, то всю бодягу с Биткоином можно было не затевать.

p/s/ Статья в тему
https://bitnovosti.com/2016/05/15/asicboost/

[_sunshine_]

Это и убивает конкуренцию (децентрализацию).

Давайте не смешивать эти понятия.
Есть конкуренция в производстве асиков. Есть централизация майнинг-пулов.
Теоретически, отсутствие конкуренции среди асик-производителей не очень-то страшно для индустрии.
Ну все майнят асиками одного производителя. Что в этом такого?
Хуже, если один и тот же асик на разных пулах ведет себя по-разному.
При подключении в одному пулу(пулам) дает на 20% бабла больше. Это приводит
к централизации. И биткойном теперь по сути рулит производитель асиков. Асталависта, беби.

да. Поетому это страшно для индустрии. Тебе (не китайцу образно)  асики продают фуфлыжные а те же асики своим на 20% еффективней. Или не продадут даже фуфлыжных. А тк остальные производители были уничтожены в неравном бою(технология запатентована), то делай что скажут или идешь нах

Но это же реальность. Это было, есть и будет.
Производитель крутого асика может вообще не продавать, а майнить сам. Причем некоторые так и делали уже раньше. Тот же KncMiner сначала майнил сам, потом продавал, или доставлял с большой задержкой асики. Правда, это их не спасло.

Если думаете, что это может погубить индустрию, то всю бодягу с Биткоином можно было не затевать.

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если  к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет
Это действительно губит биткоин. Считай это рождение центробанка

[GGUL]

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если  к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет

Вы отрицаете патенты?  Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?

[amaclin]

p/s/ Статья в тему
https://bitnovosti.com/2016/05/15/asicboost/

Достаточно толковая статья (с учетом того, что это фактически репортаж с места событий).
Только разве что не указано что SegWit (являющийся софт-форком) нивелирует преимущество AsicBoost.

Да и вывод в последнем абзаце высосан из пальца. Никто против биткойн-сообщества
войну не ведёт. Вы сами разделились на две группировки и думаете, что до вас есть
кому-то дело.

Update: ой, бля. статья-то прошлого года... я думал - сегодняшняя

[amaclin]

Вы отрицаете патенты?  Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят
пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.

Ну не преувеличивайте  Не во всём мире. И не все считают. И тех, кто против
достаточно много.

Если либертарианцы против государства и налогов - то почему они в первую очередь
побежали к этому государству защитить их патент, а потом побегут в государственный
суд чтобы урвать фиатного бабла если их патентное право будет нарушено?

[_sunshine_]

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если  к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет

Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?

бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть
и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире. Простой пример, патент на производство лекарства для лечения рака, свободно производимого в течении х последних лет(а хоть и нового), это хорошо или плохо?

[GGUL]

Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?

бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть
и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире

Бтс мир находится в реальном мире. Поэтому никуда не денешься, придется уживаться.
Как владелец авторского права, не могу с Вами согласиться, что это зло. Но это уже другой вопрос. 

Вопрос, другие разработчики и пулы не стали использовать этот алгоритм из-за патента?  Или исходя из других соображений?

[sooner]

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если  к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет

Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?

бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть
и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире. Простой пример, патент на производство лекарства для лечения рака, свободно производимого в течении х последних лет(а хоть и нового), это хорошо или плохо?

Иван-то дурак, да? Исследования проводил, оборудование настраивал, опыты ставил с химией. А надо было тоже у кого технологию стырить и не париться. Лопух, короче.

Может перегибы и есть, но само по себе авторское и патентное право - сосем даже не зло. По-твоему, изобретатели не должны ничего получать за свои изобретения и жить на лайки или плюсики в карму? А организация, затратившая в течение нескольких лет кучу денег на R&D - не должна получить денег за это? Может быть тебе кажется, что это всё делается так легко и бесплатно, что просить деньги за работу - отвратительно?

[_sunshine_]

лолище https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-core-runs-trolling-campaigns-says-lightning-network-developer/
Joseph Poon ведущий дев Lightning Network заявил что Коре имеет секретный канал, где они организовывают свои PR и тролинговые компании
---
раскол между сотрудниками Blockstream и разработчиками Lightning Network произошел после предложения увеличить пропускную способность цепочек, облегчая реализацию 2layer, например, Lightning Network.

[_sunshine_]

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если  к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет

Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?

бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть
и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире. Простой пример, патент на производство лекарства для лечения рака, свободно производимого в течении х последних лет(а хоть и нового), это хорошо или плохо?

Иван-то дурак, да? Исследования проводил, оборудование настраивал, опыты ставил с химией. А надо было тоже у кого технологию стырить и не париться. Лопух, короче.

Может перегибы и есть, но само по себе авторское и патентное право - сосем даже не зло. По-твоему, изобретатели не должны ничего получать за свои изобретения и жить на лайки или плюсики в карму? А организация, затратившая в течение нескольких лет кучу денег на R&D - не должна получить денег за это? Может быть тебе кажется, что это всё делается так легко и бесплатно, что просить деньги за работу - отвратительно?

не мучай себя. Выйти первым на рынок это дорогого стоит. Также можно рассуждать о замедлении развития, уничтожении конкуренции, этические вопросы. В конце концов все что у нас есть в свое время строилось поверх и благодаря чьих то изобретений и исследований

[sooner]

не мучай себя. Выйти первым на рынок это дорогого стоит. Также можно рассуждать о замедлении развития, уничтожении конкуренции, этические вопросы. В конце концов все что у тебя есть в свое время строилось поверх чьих то изобретений и исследований

Не переживай, у меня всё хорошо. Выйти на рынок первым не дорогого стоит, а стоит дорого. И если не защищать свои разработки, то серьезных разработок и не будет. От энтузиастов толку будет мало, а в некоторых областях, типа генной инженерии или космонавтики, не будет вообще. Так что меня просто удивляют люди, считающие, что надо взять всё да и поделить. "Чьи-то изобретения и исследования" в большинстве случае делаются либо для государства, либо для частных компаний, что в любом случае является инвестициями в будущее и преследует коммерческие цели. Фундаментальные исследования же двигают вперед науку, без них не будет развития. И изобрести что-то на основании исследований не то же самое, что тупо скопировать готовые наработки.

[akaBeaver]

было дело что самолёт не могли сконструировать потому что три разных патента находились в руках трёх разных фирм ,хотя техническая база вся была.Так бы и остались на уровне начала века ,если бы серьёзные дядьки не вмешались. Так что патенты штука очень спорная. Нужно как-то обозначить технологии ,которые лежали бы вне патентного права и были бы мировым достоянием

[amaclin]

было дело что самолёт не могли сконструировать потому что три разных патента находились в руках трёх разных фирм ,хотя техническая база вся была.Так бы и остались на уровне начала века ,если бы серьёзные дядьки не вмешались. Так что патенты штука очень спорная. Нужно как-то обозначить технологии ,которые лежали бы вне патентного права и были бы мировым достоянием

кулинарные рецепты и модели одежды 

если серьёзно - есть некоторый консенсус в обществе по поводу патентов.
хороший он или плохой - неважно. кому-то он нравится, кому-то нет.
попытки его изменить - это форк.
если вы за форк, обязательно будет кто-то, кто будет против.
и вы опять начнете кидаться какашками. теперь уже по этому вопросу.
ну а даже если договоритесь - через пять минут найдется ещё
какая-нибудь хрень, которая опять разделит общество на две части.

[n00by]

ну а даже если договоритесь - через пять минут найдется ещё
какая-нибудь хрень, которая опять разделит общество на две части.

Согласен. В той переписке почтовой (она меня так бесит тем, что нельзя видеть ответы на пост в самом посте, но неважно), так вот там сравнили Bitmain, который забанили вроде как за ASICBoost, с DAO кефира.
Суть в чем:
Определенная группа лиц находит алгоритм (в случае с ДАО - пишет код), который предоставляет ей некоторое преимущество (в ДАО - напрямую монеты) и использует его.
Все играют по правилам, но кто-то недоволен.
Так было и будет всегда.. Есть довольные есть нет.

[GGUL]

Дискуссия в инете (англ.) по поводу  ASICBOOST разгорелась нешуточная.
Очень популярно мнение, что технологию ASICBOOST нельзя, нехорошо использовать.
Странное на самом деле решение, нелогичное.

Ведь вся безопасность Биткоин-системы построена на майнинге. И майнеры по каким-то причинам должны отказываться от 30% увеличения?!

А вот злоумышленник может спокойно воспользоваться технологией. Что практически делает атаку на 30% дешевле.  

Хорошо 30%. А если бы технология давала 10-кратное увеличение. Майнерам также надо скромничать?

[amaclin]

Дискуссия в инете (англ.) по поводу  ASICBOOST разгорелась нешуточная.
Очень популярно мнение, что технологию ASICBOOST нельзя, нехорошо использовать.
Странное на самом деле решение, нелогичное.
Ведь вся безопасность Биткоин-системы построена на майнинге. И майнеры по каким-то причинам должны отказываться от 30% увеличения?!

А причину, что майнер использует асик-буст и поэтому не включает юзерские транзакции
вы считаете несущественной? Это та же самая "приватизация прибылей и национализация убытков"

А вот злоумышленник может спокойно воспользоваться технологией. Что практически делает атаку на 30% дешевле.

Ну не спокойно. Предложили же сделать софт-форк, который нивелирует преимущества асик-буста
И что? существует ненулевое количество людей которые против подобного софт-форка

Хорошо 30%. А если бы технология давала 10-кратное увеличение. Майнерам также надо скромничать?

Давайте сравним с майнингом на процессорах и на асиках.
Сейчас невозможно владельцам CPU сделать форк, который запрещал бы майнить на асиках.
Но если бы это было возможно - вы представляете какой говносрач бы поднялся?

Так вот. Если внедрение (или запрет) какой-то технологии допускает говносрач - говносрач будет.

[GGUL]

Дискуссия в инете (англ.) по поводу  ASICBOOST разгорелась нешуточная.
Очень популярно мнение, что технологию ASICBOOST нельзя, нехорошо использовать.
Странное на самом деле решение, нелогичное.
Ведь вся безопасность Биткоин-системы построена на майнинге. И майнеры по каким-то причинам должны отказываться от 30% увеличения?!

А причину, что майнер использует асик-буст и поэтому не включает юзерские транзакции
вы считаете несущественной? Это та же самая "приватизация прибылей и национализация убытков"

Майнер должен действовать, исходя из своей прибыли. Вся безопасность Биткоина построена на "жадности" майнеров.
Я мельком посмотрел на статистику Антпула - примерно  20/30-й блок пустой. Предположим, что это из-за асик-буста (хотя это еще не доказано). Если все майнеры перейдут на асик-буст, потеряем 3-5% пропускной способности. Но безопасность при этом будет выше на 30%. (если прав господин Максвелл, в чем я сомневаюсь).

Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность, майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное право. Все в пределах протокола Биткоина.

[amaclin]

Я мельком посмотрел на статистику Антпула - примерно  20/30-й блок пустой.

Не факт, что все мощности антпула работали в режиме асик-буст
UPDATE: сами они утверждают, что вообще только на тестнете экспериментировали,
а на основном биткойне - не включали. я думаю - истина где-то посередине: включали
на своих асиках, а не у майнеров, которые подцеплены к их пулу.

Но безопасность при этом будет выше на 30%. (если прав господин Максвелл, в чем я сомневаюсь).

Я готов рассказать о собственном представлении что такое "безопасность",
но не уверен, что все согласятся с моим мнением, а не предпочтут мнение "иксперта"

Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность,
майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное
право. Все в пределах протокола Биткоина.

Ну раз в цепочку блоков попало - значит всё, заиграно. В биткойне нет Виталика,
который может откатить блокчейн. Вопрос ведь стоит не в том - имели право или не имели.
Вопрос - как жить дальше? Оставить как есть или попытаться изменить сегодняшний консенсус?

[iddqdidkfa]

Господа трейдеры как думаете за выходные закрепится курс биткоина выше 1200$ или нет, я почему то думаю что если не закрепится то может опуститься еще баксов на 100? Какие перспективы вырисовываются по теханализу в отношении курса биткоина на ближайшие пару недель?