Теханализ и не только

[johhnyUA]

К вопросу на что работает амаклик и местные тролли помельче:

https://bitnovosti.com/2017/03/15/the-trust-attack/

Технология отработана. У каждого из них есть легенда. Чего и говорить. Легенда есть даже у кремлеботов! Могут косить под дурачков, прикидываться "умными" и т.п. Думайте кому выгодно, думайте.

Очень удобно любых критикантов назвать еретиками и сжечь  
Я вот на самом деле тоже не понимаю, почему у децентрализованного биткоина есть централизованная и зависимая от китайских пулов команда? Опять не слышу ни от кого ответа.
Почему в разработке не может принять участие каждый желающий? В том же Питоне есть скажем так ключевые лица, но каждый из них разрабатывает свою библиотеку, а не среду в целом. И они скорее лица чем реальные кодеры.  
Крипт, можешь объяснишь мне это? Или занят сбриванием бабок с лохов на колебаниях курса?  

Уточню на всякий случай. Б.У. чуваки предлагают сделать блок безлимитным, чтобы дальше продолжать загаживать блокчейн транзами покупки кофе. Далее они не предлагают для масштабируемости сети НИЧЕГО наподобие TumbleBit и Lightning. Покажи сторонника Б.У. среди разрабов этих протоколов тогда и поговорим об инакомыслии.

Или даунизм / работа гей шлюхой за еду и ипотеку по нынешним временам тоже за инакомыслие считается?

К чему ты БУ приплетаешь?
Я задал конкретный вопрос, зачем децентрализованному продукту централизованные разрабы, ты ушел в левую фигню.

[Lernerz]

К вопросу на что работает амаклик и местные тролли помельче:

https://bitnovosti.com/2017/03/15/the-trust-attack/

Технология отработана. У каждого из них есть легенда. Чего и говорить. Легенда есть даже у кремлеботов! Могут косить под дурачков, прикидываться "умными" и т.п. Думайте кому выгодно, думайте.

Очень удобно любых критикантов назвать еретиками и сжечь  
Я вот на самом деле тоже не понимаю, почему у децентрализованного биткоина есть централизованная и зависимая от китайских пулов команда? Опять не слышу ни от кого ответа.
Почему в разработке не может принять участие каждый желающий? В том же Питоне есть скажем так ключевые лица, но каждый из них разрабатывает свою библиотеку, а не среду в целом. И они скорее лица чем реальные кодеры.  
Крипт, можешь объяснишь мне это? Или занят сбриванием бабок с лохов на колебаниях курса?  

Уточню на всякий случай. Б.У. чуваки предлагают сделать блок безлимитным, чтобы дальше продолжать загаживать блокчейн транзами покупки кофе. Далее они не предлагают для масштабируемости сети НИЧЕГО наподобие TumbleBit и Lightning. Покажи сторонника Б.У. среди разрабов этих протоколов тогда и поговорим об инакомыслии.

Или даунизм / работа гей шлюхой за еду и ипотеку по нынешним временам тоже за инакомыслие считается?

К чему ты БУ приплетаешь?
Я задал конкретный вопрос, зачем децентрализованному продукту централизованные разрабы, ты ушел в левую фигню.

Даже комментировать не буду твою бредятину...

[midvidyk]

Где же тех анализ??

Он не работает

[akaBeaver]

Где же тех анализ??

форкота зеленеет ,тролли лютуют ,памп в разгаре Цели только умозрительные

[becool]

Где же тех анализ??

форкота зеленеет ,тролли лютуют ,памп в разгаре Цели только умозрительные

Не везет на бирже? Попробуйте другой эксплорер.))

[snortex]

Почему в разработке не может принять участие каждый желающий?

Вообще-то именно каждый желающий и может принять участие в разработке https://bitcoincore.org/en/faq/contributing-code/
И многие принимают https://github.com/bitcoin/bitcoin/graphs/contributors

Я вот на самом деле тоже не понимаю, почему у децентрализованного биткоина есть централизованная и зависимая от китайских пулов команда? Опять не слышу ни от кого ответа.

В чем именно заключается централизованность вышеуказанных контрибьюторов и как они зависят от китайских пулов?

[snortex]

Увидим как развивается биткоин когда команда Bitcoin Core снимет ограничения, все верно.

Да, но Core не собираются снимать ограничения. Максимум, немножко снизить вес кандалов.

Ограничения ввел Сатоши, все претензии к нему.
А если серьезно, то Core не обладает властью единолично изменить правила консенсуса в децентрализованной сети.
И никто такой властью не обладает. Поймите же вы это наконец.
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-discuss/2016-February/000063.html

Если бы все было во власти Core, то мы бы все уже использовали предложенное Core решение (сегвит). Но этого нет.
Если бы вместо сегвита они бы выпустили другое решение (увеличение размера блока через хард форк), то было бы все примерно то же самое что сейчас сегвитом, может цифры немного другие были, но суть та же, сеть не принимает решение.

[GGUL]

Увидим как развивается биткоин когда команда Bitcoin Core снимет ограничения, все верно.

Да, но Core не собираются снимать ограничения. Максимум, немножко снизить вес кандалов.

Ограничения ввел Сатоши, все претензии к нему.

Забудьте Вы про Сатоши. У нас есть система и мы, пользователи системы. Так что, все претензии к самим себе.

А если серьезно, то Core не обладает властью единолично изменить правила консенсуса в децентрализованной сети.
И никто такой властью не обладает. Поймите же вы это наконец.
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-discuss/2016-February/000063.html

Если бы все было во власти Core, то мы бы все уже использовали предложенное Core решение (сегвит). Но этого нет.

Core не обладают властью, но они имеют очень большое влияние на сообщество (надо сказать, пока ). Думаю, отрицать это глупо. Решения, принимаемые разработчиками Core, имеют прямые последствия для системы.

Если бы вместо сегвита они бы выпустили другое решение (увеличение размера блока через хард форк), то было бы все примерно то же самое что сейчас сегвитом, может цифры немного другие были, но суть та же, сеть не принимает решение.

Про это мы ничего не знаем. И не имели, и не имеем возможности удостовериться.

На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока. Если бы такое решение было выпущено разработчиками Core, то шанс принятия был  очень высокий.  Не помню, чтобы какой-то майнер утверждал, что никогда не согласится с увеличением блока.

Вместо этого, Core выпустили только свое решение, проигнорировав мнение довольно существенной части сообщества. На решение об увеличении блока они давали обещание, но, похоже, даже не планировали его реализовывать.

Хотя они были обязаны выпустить версию с увеличением на голосование, даже если это им не нравилось. Нельзя игнорировать мнение части сообщества, если у вас нет власти.

И мы оказались в нынешней ситуации. В тупиковой, из которой теперь не знаем, как выйти.

[amaclin]

Забудьте Вы про Сатоши. У нас есть система и мы, пользователи системы. Так что, все претензии к самим себе.

Верно. В децентрализованной системе даже у создателя нет никаких преимуществ и особенных прав.
Хотя я не знаю ни одного примера, где люди бы не конвертировали свой авторитет в привилегии для себя.
Может быть из-за нежелания становиться "живым пророком" к которому будут обращаться все по подобным
вопросам, Сатоши и ушел. Чтобы не давить авторитетом. Хотя эту версию я не считаю основной.

На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока.

Можно пруф? Я не помню такого факта.
Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало
это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то?

И мы оказались в нынешней ситуации. В тупиковой, из которой теперь не знаем, как выйти.

Всегда и везде "сегодняшний день" кажется кризисным, а прошедший год "непростым" (как любит выражаться наш президент)
Никогда не было ситуации "вот классно живем себе и ничего не происходит, а завтра будет лучше чем вчера"

[Lernerz]

Похоже Б.У.шники причастны к росту курса. По странному стечению обстоятельств параллельно началась коррекция даша, битка и падение % соотношения Б.У хешрейта.
См. статистику блоктрейла по % соотношению намайненный блоков. Б.У. стремительно сдувается. Сейчас уже 28%. На днях в моменте доходило до 38%. Атака закончилась?

Также обратите внимание как вчера резко подскочило кол-во Б.У. нод. Стало больше чем было. Подскажите, где получить список айпишников нод по версии bitcoind. Посмотреть бы у какого провайдера хостятся "ноды". Подозреваю, что принадлежат 2-3 провайдерам.  

Если версия верна, то все становится на свои места.....

[snortex]

На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока.

Можно пруф? Я не помню такого факта.
Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало
это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то?

Речь о гонконгском соглашении https://medium.com/@bitcoinroundtable/bitcoin-roundtable-consensus-266d475a61ff#
Не уверен правда, что там было 80%, но считать лень

[Lernerz]

На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока.

Можно пруф? Я не помню такого факта.
Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало
это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то?

Речь о гонконгском соглашении https://medium.com/@bitcoinroundtable/bitcoin-roundtable-consensus-266d475a61ff#
Не уверен правда, что там было 80%, но считать лень

"We understand that SegWit continues to be developed actively as a soft-fork and is likely to proceed towards release over the next two months, as originally scheduled."

На тот момент SW не был обкатан в тестнете толком. Сейчас ситуация немного другая. Насколько мне известно на SW планируется целиком перевести Лайт и в зависимости от результатов майнеры уже будут делать. Никто не хочет терять курицу несущую золотые яйца. Поэтому пулы до сих пор предпочитают версию без SW. 

[amaclin]

Подскажите, где получить список айпишников нод по версии bitcoind.

https://bitnodes.21.co/nodes/?q=BitcoinUnlimited

[snortex]

На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока. Если бы такое решение было выпущено разработчиками Core, то шанс принятия был  очень высокий.  Не помню, чтобы какой-то майнер утверждал, что никогда не согласится с увеличением блока.

Вместо этого, Core выпустили только свое решение, проигнорировав мнение довольно существенной части сообщества. На решение об увеличении блока они давали обещание, но, похоже, даже не планировали его реализовывать.

Хотя они были обязаны выпустить версию с увеличением на голосование, даже если это им не нравилось. Нельзя игнорировать мнение части сообщества, если у вас нет власти.

Соглашусь, что не очень красивая история вышла с этим соглашением, можно поставить это в вину Core.

Хотя там не все так однозначно:
The Bitcoin Core contributors present at the Bitcoin Roundtable will have an implementation of such a hard-fork available as a recommendation to Bitcoin Core within three months after the release of SegWit - частично выполнено (https://github.com/luke-jr/bips/blob/bip-mmhf/bip-mmhf.mediawiki), но реализация не закончена. Там вообще все сильно затянулось по срокам.

We will only run Bitcoin Core-compatible consensus systems, eventually containing both SegWit and the hard-fork, in production, for the foreseeable future. - формально майнеры первыми нарушили соглашение когда F2Pool перешел на Classic (https://www.reddit.com/r/btc/comments/47dbeh/f2pool_why_not_take_a_cue_from_slush_and_offer/d0chqph/)

We will run a SegWit release in production by the time such a hard-fork is released in a version of Bitcoin Core. - в соглашении не говорится, что Core обязаны сделать версию с хардфорком, говорится что майнеры поддержат сегвит если будет релиз с хард форком. Нет хардфорка - нет сегвита, каждый получил то что хотел (или не хотел)

[Lernerz]

Ноды Б.У. засилье Amazon и Digital Ocean. Наверное не требуется объяснять, что сие означает.

[amaclin]

Ноды Б.У. засилье Amazon и Digital Ocean. Наверное не требуется объяснять, что сие означает.

Объясни.
И желательно в сравнении с распределением других нод по хостерам.
Я подозреваю, что люди ставящие себе ноды (неважно какие) ориентируются на цену и типовые конфигурации.
А Амазон и ДО - самые известные и дешевые массовые провайдеры подобных услуг.

[Antioxidant]

Ноды Б.У. засилье Amazon и Digital Ocean. Наверное не требуется объяснять, что сие означает.

Намекаешь что злобные америкашки собираются поработить биткоин?

[Lernerz]

Ноды Б.У. засилье Amazon и Digital Ocean. Наверное не требуется объяснять, что сие означает.

Намекаешь что злобные америкашки собираются поработить биткоин?

Обычно облачный хостинг берут в краткосрочную аренду с целью купить дорогое дешево. Вывод. Кто то конвеерно штампует ноды для создания эффекта массовости.

[amaclin]

Обычно облачный хостинг берут в краткосрочную аренду с целью купить дорогое дешево.

Давай сравним на каких хостингах находятся клиенты Core и BU
(только надо отдельно считать "свежие" и "годовалой давности")
Я думаю (сам не считал) что распределение по хостингам будет приблизительно одинаковое,
что будет говорить о том, что тезис "они атакуэ наш биткойн" высосан из пальца

[GGUL]

На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока.

Можно пруф? Я не помню такого факта.
Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало
это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то?

Но это идти на конфронтацию с разработчиками. У которых очень большое влияние на Биткоин-сообщество. И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW. Приправив это агрессивной компанией, что майнеры идут против Биткоин-сообщества.
Это очень большой риск для майнеров. Они же рискуют своими немалыми вложениями. В отличие от разработчиков.

После Гонконга была еще встреча, вроде в Мексике. После него один из представителей майнеров обронил в интервью примечательную фразу:
"Они (разработчики) победили."
Не "договорились", не "пришли к соглашению".