Der Aktuelle Kursverlauf

[Vanillemaus]

Tja, zwar ein langweiliger Tag für die Anleger aber ein guter Tag für den Bitcoin selbst. Derart stabile Zeiten braucht es um das Vertrauen in den Bitcoin wieder zurück zu bekommen.

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[IVIasterZox]

BTC-Guild hatte gestern bei Blockchain.info einen Gesamthashrate Anteil von 47%...
Die könnten ziemlich schnell eine 51% Mehrheit bekommen.. und dann?
Ist bitcoin kaputt?

[mezzomix]

Ich vermute, wenn ein Poolbetreiber seine Hashleistung nutzt um sowas abzuziehen, wird sich ein allgemeiner Konsens finden, diesen Betreiber - notfalls per Clientänderung / Rollback - aus dem Netz zu drängen.

Das gibt dann ein paar Turbulenzen am Markt, der Betreiber verliert seinen Einsatz und macht massive Verluste und alle anderen werden sich sowas in Zukunft zweimal überlegen.

Das ist im Augenblick einer der wenigen Vorteile eines einzigen Client mit nahezu 100% Marktanteil.

[stiftmaster]

Gab schon ein Statement vom Poolbetreiber
https://bitcointalk.org/index.php?topic=168108.0

./stiftmaster

[roomservice]

BTC-Guild hatte gestern bei Blockchain.info einen Gesamthashrate Anteil von 47%...
Die könnten ziemlich schnell eine 51% Mehrheit bekommen.. und dann?
Ist bitcoin kaputt?

Nicht direkt kaputt, das Netzwerk läuft auf jeden Fall weiter.

So wie ich verstanden habe, besteht mit mehr als 50% Hashpower die Möglichkeit Inhalte in der Blockchain zu manipulieren. Das würde natürlich in einem enormen Vertrauensverlust in Bitcoin führen.

[IVIasterZox]

oder die Avalon Entwickler minen einfach Solo...

67117   7,018.10 GH/s (Fastest Users (Last Hour))

67117   6,986,271,207 (Most Shares (All Time))

67117   1,306 (Blocks Found)

[lame.duck]

Ich vermute, wenn ein Poolbetreiber seine Hashleistung nutzt um sowas abzuziehen, wird sich ein allgemeiner Konsens finden, diesen Betreiber - notfalls per Clientänderung / Rollback - aus dem Netz zu drängen.

War die Idee des Bitcoin nicht das Eingriffe vvon 'höherer' Stelle 'böse' und deshalb ausgeschlossen sind?

[phantastisch]

oder die Avalon Entwickler minen einfach Solo...

67117   7,018.10 GH/s (Fastest Users (Last Hour))

67117   6,986,271,207 (Most Shares (All Time))

67117   1,306 (Blocks Found)

Das sind die hier : https://bitcointalk.org/index.php?topic=99497.0

Nix Avalon und ab Montag sollen da weitere Terahashes dazukommen

[IVIasterZox]

oder die Avalon Entwickler minen einfach Solo...

67117   7,018.10 GH/s (Fastest Users (Last Hour))

67117   6,986,271,207 (Most Shares (All Time))

67117   1,306 (Blocks Found)

Das sind die hier : https://bitcointalk.org/index.php?topic=99497.0

Nix Avalon und ab Montag sollen da weitere Terahashes dazukommen

oh geilo.. kann man von denen schon was kaufen?

[phantastisch]

oder die Avalon Entwickler minen einfach Solo...

67117   7,018.10 GH/s (Fastest Users (Last Hour))

67117   6,986,271,207 (Most Shares (All Time))

67117   1,306 (Blocks Found)

Das sind die hier : https://bitcointalk.org/index.php?topic=99497.0

Nix Avalon und ab Montag sollen da weitere Terahashes dazukommen

oh geilo.. kann man von denen schon was kaufen?

Nicht direkt , bis gestern wurden 10 x 10Ghash Miner versteigert zu ca 75BTC je : https://bitcointalk.org/index.php?topic=178275.0

[IVIasterZox]

Tss da währen FPGAs ja günstiger gewesen....

[phantastisch]

Tss da währen FPGAs ja günstiger gewesen....

War wohl mehr ein symbolischer Kauf, mich als Asicminer-Anteilseigner freuts natürlich ;-)

[klaus]

Normalerweise passiert am Samstag nicht viel.

Was für ein positiver Kursverlauf. Besonders für Samstag.

Was wird da erst morgen (übliche Kaufeuphorie vor der neuen Woche), oder nächste Woche lossein?

G  E  I  L  !

[newfrozzen]

Normalerweise passiert am Samstag nicht viel.

Was für ein positiver Kursverlauf. Besonders für Samstag.

Was wird da erst morgen (übliche Kaufeuphorie vor der neuen Woche), oder nächste Woche lossein?

G  E  I  L  !

Da kann ich dir nur zustimmen,
der jetzige Kursverlauf ist echt AWESOME
Ich hoffe, dass dieser noch länger so bleibt

[mezzomix]

War die Idee des Bitcoin nicht das Eingriffe vvon 'höherer' Stelle 'böse' und deshalb ausgeschlossen sind?

Ein Konsens aller Miner, ausser dem Angreifer ist erstens keine "höhere" Stelle und zweitens wurde etwas ähnliches durch den Bug in der Berkeley DB vor kurzem auch schon durchgezogen. Durch das Monopol des Referenzclient ist es zur Zeit - leider - noch extrem leicht machbar. Auch später ist es machbar und da es inzwischen bei Bitcoin um mehr als nur ein paar Kaugummies geht, werden die Bitcoin Teilnehmer es auch machen und nicht einem einzelnen Betrüger das System überlassen. Zumindest ist das meine Vermutung.

Der Kurs wird bei sowas natürlich trotzdem Achterbahn fahren, aber dass macht er auch sobald in China ein Sack Reis umfällt.  

[phantastisch]

BTC-Guild hatte gestern bei Blockchain.info einen Gesamthashrate Anteil von 47%...
Die könnten ziemlich schnell eine 51% Mehrheit bekommen.. und dann?
Ist bitcoin kaputt?

Der Chart von Blockchain.info ist nicht repräsentativ wenn man ihn nur für 24 Stunden beobachtet, wenn BTC-Guild für 7 Tage 47 % hat kann man davon ausgehen dass man bald handeln sollte.
Gestern hatten ein paar andere große Pools einen schlechten Tag und weniger Blocks gefunden als sonst , und das haben die 47% von BTC-Guild gestern repräsentiert.

Und Bitcoin ist auf keinenfall kaputt, wenn BTC-Guild 51% hat ist das kein Grund zu großer Beunruhigung, höchstens ein Grund für ein paar kritische Blicke. Wenn Unknown 51% von einer unbekannten Person/Firma/Staat kommen ist das ein Grund zur Beunruhigung. Aber das rauszufinden dürfte dann schwierig werden.

[IVIasterZox]

War die Idee des Bitcoin nicht das Eingriffe vvon 'höherer' Stelle 'böse' und deshalb ausgeschlossen sind?

Ein Konsens aller Miner, ausser dem Angreifer ist erstens keine "höhere" Stelle und zweitens wurde etwas ähnliches durch den Bug in der Berkeley DB vor kurzem auch schon durchgezogen. Durch das Monopol des Referenzclient ist es zur Zeit - leider - noch extrem leicht machbar. Auch später ist es machbar und da es inzwischen bei Bitcoin um mehr als nur ein paar Kaugummies geht, werden die Bitcoin Teilnehmer es auch machen und nicht einem einzelnen Betrüger das System überlassen. Zumindest ist das meine Vermutung.

Der Kurs wird bei sowas natürlich trotzdem Achterbahn fahren, aber dass macht er auch sobald in China ein Sack Reis umfällt.  

WWas ist passiert?

BTC-Guild hatte gestern bei Blockchain.info einen Gesamthashrate Anteil von 47%...
Die könnten ziemlich schnell eine 51% Mehrheit bekommen.. und dann?
Ist bitcoin kaputt?

Der Chart von Blockchain.info ist nicht repräsentativ wenn man ihn nur für 24 Stunden beobachtet, wenn BTC-Guild für 7 Tage 47 % hat kann man davon ausgehen dass man bald handeln sollte.
Gestern hatten ein paar andere große Pools einen schlechten Tag und weniger Blocks gefunden als sonst , und das haben die 47% von BTC-Guild gestern repräsentiert.

Und Bitcoin ist auf keinenfall kaputt, wenn BTC-Guild 51% hat ist das kein Grund zu großer Beunruhigung, höchstens ein Grund für ein paar kritische Blicke. Wenn Unknown 51% von einer unbekannten Person/Firma/Staat kommen ist das ein Grund zur Beunruhigung. Aber das rauszufinden dürfte dann schwierig werden.

ja das ist dann das Vertrauen in BTC Guild... dem Bitcoin tut das aber trotzdem nicht gut...

[mezzomix]

WWas ist passiert?

Falls Du den ähnlichen Fall meinst, ein Bug im alten Client, bzw. ein bis dahin nicht bekanntes Verhalten der alten Berkeley DB in Grenzfällen. Dadurch kam durch die Anhebung der Blockgrösse zu einem Fork der Blockchain.

Durch eine Entscheidung der Entwickler und Miner wurde die Chain mit den grösseren Blocks, die eigentlich schon gewonnen hatte zum Verlierer erklärt. In diesem Fall war die Korrektur nur vorübergehend: Am 15 Mai werden alte Clients deren Datenbankparameter nicht angepasst wurden auf einen Fork gedrängt und sind damit praktisch aus dem Spiel.

Der Fall ist etwas anders als ein Angriff, aber die Reaktionsmöglichkeit ist gleich. Es kann jeder Parameter des Bitcoin System geändert werden. Solange es darüber allgemeinen Konsens gibt, passiert auch nicht viel. Schlecht wird es nur, wenn es zwei oder mehr gleich starke Parteien gibt. Der Druck ist aber hoch, es nicht dazu kommen zu lassen, da dann alle Parteien verlieren.

[OhShei8e]

BTC-Guild hatte gestern bei Blockchain.info einen Gesamthashrate Anteil von 47%...
Die könnten ziemlich schnell eine 51% Mehrheit bekommen.. und dann?
Ist bitcoin kaputt?

Nicht direkt kaputt, das Netzwerk läuft auf jeden Fall weiter.

So wie ich verstanden habe, besteht mit mehr als 50% Hashpower die Möglichkeit Inhalte in der Blockchain zu manipulieren. Das würde natürlich in einem enormen Vertrauensverlust in Bitcoin führen.

Ich hab dazu in den letzten Wochen mal die Diskussion auf der DEV-Liste verfolgt. Die 51% sind ein psychologischer Wert. Technisch lässt sich die Blockchain schon etwa ab 45% manipulieren, weil nie das gesamte Netz mit entscheidet. So zumindest die Aussage der Entwickler. Die Gefahr besteht nun vor allem darin, dass sich jemand mit schlechten Absichten der Steuerrechner der BTC-Guild bemächtigt. Die BTC-Guild hatte deshalb einige Maßnahmen ergriffen, um sich zu verkleinern. Hat aber offensichtlich nichts gebracht. Die Miner knäulen sich weiter in der Guild, so wie die Trader auf Mt. Gox. Irgendwann führt das zwangsläufig zum ganz großen Knall. Auf der DEV-Liste denkt man schon über Alternativen zum Bitcoin-Mining nach, um bei zukünftigen Projekten das Minen in Pools zu verhindern. 

Der grundsätzlich Konstruktionsfehler ist dabei klar. Viel zu wenige (und zu große) Blöcke mit einer viel zu hohen Belohnung. Das zwingt die Leute zwangsläufig in die großen Pools und konterkariert die Idee eines verteilten Netztes vollständig. Faktisch ist es jetzt schon so, dass Hacker lediglich zwei Steuerrechner übernehmen müssten, um das Netz sicher zu kontrollieren. Das wird früher oder später auch passieren.

1. Die Steuerrechner der großen Pools übernehmen und
2. Mt. Gox runter bringen.

Ergebnis: Bitcoin wäre auf einen Schlag mausetot. Für CIA und Co eine Sache von wenigen Tagen Vorbereitung, wobei man nicht mal hacken müsste, sondern sich die üblichen Verdächtigen - im wahrsten Sinne des Wortes - einfach kauft. Zwischen Anspruch und Wirklichkeit klaffen bei Bitcoin inzwischen riesige Lücken. Es ist halt ein Experiment und das Protokoll ist alles andere als perfekt. Bitcoin weist in die richtige Richtung, aber es ist noch nicht die Lösung. Ich denke aber, es wird noch eine Weile so weiter gehen. Die Risiken werden die Leute erst erkennen bzw. sehen wollen, wenn es knallt.

Es wird noch viele Hardforks brauchen, bevor Bitcoin alle Kinderkrankheiten überwunden hat. Möglicherweise stirbt das Projekt aber irgendwann an einer davon.

[klaus]

Re: Der Aktuelle Kursverlauf


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