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paul2000
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October 20, 2013, 01:51:10 PM |
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"Log" heißt selbstverständlich logarithmisch!
"Logistisch" ist im Gegensatz dazu gar keine mathematische Funktion!
Es ist eine Zusammenfassung aller "weltlichen" Störfaktoren, die
das exponentielle Wachstum beeinflussen.
So kann das logistische Wachstum auch grösser sein, als exponentiell
vorhergesagt, z.B. in dem ich die Temperatur der Bakterien in der
Versuchsschale erhöhe oder ihnen eine bessere Nährlösung zutröpfle.
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asor
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October 20, 2013, 02:10:45 PM |
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Ich weiß nicht... ist zwar alles schön und gut mit den Charts, aber irgendwie traue ich den aktuellen Kursen nicht. Es ist zwar schön zu sehen, dass wir aktuell wieder bei ~183 (Gox) stehen, aber mein Bauch sagt mir irgendwie, dass demnächst Schluss ist  Hat eigentlich jemand den vermeintlichen Bericht bei CNN über NSA und Bitcoin gesehen oder kann das bestätigen: http://trollboxarchive.com/byid.php?id=19801574Ich bezweifel zwar, dass dem so ist, aber wenn die NSA wirklich über 50% der Hashing-Power haben, dann würde das den Kurs bestimmt extrem drücken. |
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paul2000
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October 20, 2013, 02:16:52 PM |
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Ich weiß nicht... ist zwar alles schön und gut mit den Charts, aber irgendwie traue ich den aktuellen Kursen nicht. Es ist zwar schön zu sehen, dass wir aktuell wieder bei ~183 (Gox) stehen, aber mein Bauch sagt mir irgendwie, dass demnächst Schluss ist Hat eigentlich jemand den vermeintlichen Bericht bei CNN über NSA und Bitcoin gesehen oder kann das bestätigen: http://trollboxarchive.com/byid.php?id=19801574Ich bezweifel zwar, dass dem so ist, aber wenn die NSA wirklich über 50% der Hashing-Power haben, dann würde das den Kurs bestimmt extrem drücken. Na, also wenn's in der Trollbox steht, dann wird's wohl auch stimmen!!! |
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asor
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October 20, 2013, 02:22:22 PM |
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</ironie>  Ich weiß ja nicht, dachte nur dass da vlt. doch was dran ist, schließlich wurde hier auch schon darüber diskutiert, dass die NSA genügend Mittel hätten um alle Bitcoins aufzukaufen. |
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weaknesswaran
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October 20, 2013, 02:32:05 PM |
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</ironie> Ich weiß ja nicht, dachte nur dass da vlt. doch was dran ist, schließlich wurde hier auch schon darüber diskutiert, dass die NSA genügend Mittel hätten um alle Bitcoins aufzukaufen. Genügend Mittel um alle Bitcoins aufzukaufen haben sie nicht, aber das Netzwerk übernehmen könnten sie eventuell. Die Möglichkeiten die man dann hat werden aber überschätzt. |
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paul2000
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October 20, 2013, 02:34:00 PM |
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</ironie> Ich weiß ja nicht, dachte nur dass da vlt. doch was dran ist, schließlich wurde hier auch schon darüber diskutiert, dass die NSA genügend Mittel hätten um alle Bitcoins aufzukaufen. Fast jede grössere Institution/Firma auf diesem Planeten hätte die Mittel dazu, 2 Milliarden Dollar: PEANUTS Und das Bitcoin-Netzwerk mit 30.000 Petaflops anzugreifen, das ist nicht vorstellbar. http://bitcoinwatch.com(Habe irgendwo gelesen, die Top10 der Supercomputer der Welt haben zusammen 100 Petaflops!) |
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Polarstorm
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October 20, 2013, 02:40:17 PM |
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Wenn ich Sätze wie "..nicht VORSTELLBAR..." lese könnt ich kotzen...
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Auszug aus der Falltime Datenbank, eintrag Keule: Primitiv, aber effektiv. Alles was es braucht um diese, wieder in Mode gekommene, Waffe herzustellen sind ein paar rostige Nägel, ein gutes Stück Holz und der unbedingte Wille anderen den Schädel einzuschlagen. |
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paul2000
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October 20, 2013, 02:41:31 PM |
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Wenn ich Sätze wie "..nicht VORSTELLBAR..." lese könnt ich kotzen...
Ich habe es mit Zahlen belegt. Und die Ganze Idee inkl. white paper des Bitcoin beruht darauf, daß so etwas "nicht vorstellbar" ist!!! |
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weaknesswaran
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October 20, 2013, 02:44:17 PM |
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</ironie> Ich weiß ja nicht, dachte nur dass da vlt. doch was dran ist, schließlich wurde hier auch schon darüber diskutiert, dass die NSA genügend Mittel hätten um alle Bitcoins aufzukaufen. Fast jede grössere Institution/Firma auf diesem Planeten hätte die Mittel dazu, 2 Milliarden Dollar: PEANUTS Und das Bitcoin-Netzwerk mit 30.000 Petaflops anzugreifen, das ist nicht vorstellbar. http://bitcoinwatch.com(Habe irgendwo gelesen, die Top10 der Supercomputer der Welt haben zusammen 100 Petaflops!) Für 2 Milliarden Dollar bekommt man nicht alle Bitcoins. Sobald jemand richtig anfängt zu kaufen geht der Kurs durch die Decke. Sie könnten den Kurs damit extrem schwanken lassen, aber das kostet dann viel Geld mit zweifelhaftem Nutzen. Man könnte jedoch einen eigenen Asic fertigen lassen und damit einen 51% Angriff machen. Die Kosten sind viel geringer als 2 Milliarden. Durch eine Änderung des Hash Algorithmus könnte man diese aber alle wertlos machen. Dann minen alle wieder mit Grafikkarten oder Cpus. |
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Polarstorm
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October 20, 2013, 02:45:19 PM |
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Du kannst nichts mit Zahlen belegen, weil VORSTELLBAR bedeutet eben das genaue Gegenteil. Es beruht eben NICHT auf irgendwelchen Zahlen/Fakten, oder sonst was.
Es ist unvorstellbar das jemand ein Flugzeug kapert und ins World Trade Center fliegt. Es ist unvorstellbar das die Bürger der EU in Beugehaft für die Banken genommen werden usw usw.
Bullshit.
Die Frage ist nicht ob etwas vorstellbar ist (denn alles ist vorstellbar), sondern wie realistisch es ist das das was man sich vorstellt eintrifft/einteffen kann.
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Auszug aus der Falltime Datenbank, eintrag Keule: Primitiv, aber effektiv. Alles was es braucht um diese, wieder in Mode gekommene, Waffe herzustellen sind ein paar rostige Nägel, ein gutes Stück Holz und der unbedingte Wille anderen den Schädel einzuschlagen. |
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paul2000
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October 20, 2013, 02:51:02 PM |
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Du kannst nichts mit Zahlen belegen, weil VORSTELLBAR bedeutet eben das genaue Gegenteil. Es beruht eben NICHT auf irgendwelchen Zahlen/Fakten, oder sonst was.
Es ist unvorstellbar das jemand ein Flugzeug kapert und ins World Trade Center fliegt. Es ist unvorstellbar das die Bürger der EU in Beugehaft für die Banken genommen werden usw usw.
Bullshit.
Die Frage ist nicht ob etwas vorstellbar ist (denn alles ist vorstellbar), sondern wie realistisch es ist das das was man sich vorstellt eintrifft/einteffen kann.
Sorry, aber alle deine Beispiele hätte ich mir sehr gut vorstellen können. Mit "nicht Vorstellbar" meine ich "extrem unwahrscheinlich" Natürlich KANN jemand DURCH ZUFALL auf meinen private Key kommen und dann über meine BTC verfügen. Da das aber extrem unwahrscheinlich ist, ist es eben "nicht vorstellbar"! |
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Polarstorm
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October 20, 2013, 02:56:30 PM
Last edit: October 20, 2013, 03:10:01 PM by Polarstorm |
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Das war doch genau der Punkt. Klar konntest du dir die Beispiele vorstellen. DAS war mein Punkt.  Diese Floskel des "nicht vorstellbar, unvorstellbar" ist einfach Bullshit, weil es eben nicht so ist, man kann sich alles mögliche und unmögliche vorstellen. Und "unwahrscheinlich" ist etwas anderes als "nicht vorstellbar". Deswegen sagte ich ja, die Frage ist nicht ob man sich etwas vorstellen kann sondern wie wahrscheinlich es ist das das was ich mir vorstelle eintritt. |
Auszug aus der Falltime Datenbank, eintrag Keule: Primitiv, aber effektiv. Alles was es braucht um diese, wieder in Mode gekommene, Waffe herzustellen sind ein paar rostige Nägel, ein gutes Stück Holz und der unbedingte Wille anderen den Schädel einzuschlagen. |
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paul2000
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October 20, 2013, 03:02:08 PM |
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Das war doch genau der Punkt. Klar konntest du dir die Beispiele vorstellen. DAS war mein Punkt. Diese Floskel des "nicht vorstellbar, unvorstellbar" ist einfach Bullshit, weil es eben nicht so ist, man kann sich alles mögliche vorstellen. Und "unwahrscheinlich" ist etwas anderes als "nicht vorstellbar". Deswegen sate ich ja, die Frage ist nicht ob man sich etwas vorstellen kann sondern wie wahrscheinlich es ist das das was ich mir vorstelle eintritt. Ja, das kann zu Missverständnissen führen, ab jetzt trenne ich zwischen Vorstellung und Mathematik |
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Polarstorm
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October 20, 2013, 03:07:07 PM |
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Stellen wir uns vor die Kuh sei spherisch symmetrisch...
Warum ?
Weils sich schön rechnen lässt.
Ob das was mit der Realität zu tun hat spielt keine Rolle.
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Auszug aus der Falltime Datenbank, eintrag Keule: Primitiv, aber effektiv. Alles was es braucht um diese, wieder in Mode gekommene, Waffe herzustellen sind ein paar rostige Nägel, ein gutes Stück Holz und der unbedingte Wille anderen den Schädel einzuschlagen. |
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paul2000
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October 20, 2013, 03:20:11 PM |
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Stellen wir uns vor die Kuh sei spherisch symmetrisch...
Warum ?
Weils sich schön rechnen lässt.
Ob das was mit der Realität zu tun hat spielt keine Rolle.
An Irgendetwas muss man glauben, sonst kann man sich gleich die Kugel geben. Und eine perfekt runde Kuh ist eine tolle Sache. Beweis mir mal das Gegenteil. Und der BTC Chart ist übrigens eine perfekte Gerade in der log Darstellung. Ich habe fertig |
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OhShei8e
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Activity: 1750
Merit: 1059
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October 20, 2013, 03:50:18 PM |
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Ich spekuliere im Moment nicht mit, sondern nutze BTC nur für kleine internationale Überweisungen - eines der Dinge, bei der BTC ja nahezu konkurrenzlos günstig ist, wenn man den Kurs einigermaßen im Blick behält.
Und das wäre? Würde mich echt mal interessieren wofür Du das nutzt. Musst Du natürlich nicht verraten. |
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OhShei8e
Legendary
Offline
Activity: 1750
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October 20, 2013, 03:59:33 PM |
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Wenn keine dauerhaften und ernsthaften Probleme auf den BTC zukommen
wird dieses Wachstum weitergehen, bis eine Sättigung erreicht ist.
Oder der Stamm abstirbt. ;-) |
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eiswuerfel
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October 20, 2013, 05:07:21 PM |
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Wenn man diesen Thread glaubt, dann kann man MH/s nicht in direkt in Flops umrechnen. Die Supercomputer kann man eher mit Grafikkarten vergleichen, als mit ASICs. Mit SHA-256 kann man halt kein Wetter berechnen. https://bitcointalk.org/index.php?topic=52303.msg624080#msg624080Für die NSA währe es, kein Problem ASICs bauen zu lassen um das Netzwerk zu übernehmen. Vll haben die schon ihre 51%? Die ASICs zahlen die aus der Kaffeekasse. |
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Zephir
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October 20, 2013, 05:26:15 PM |
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@ OhShei8e: Zum Bsp kaufe ich seit einiger Zeit, für mich und Kollegen von mir auf http://www.mspoints.de/xbox-live-microsoft-points-c-21.html Xboxlive-Points. Sind online um einiges günstiger, 50€ MSPoints kosten dann nur 42€, Jahresabo statt 60€ nur 40€. Der Code wird innerhalb von ein paar Minuten zugesandt. Anderes Bsp.:Zwei Freunde von mir sind in Indien unterwegs, ohne Kreditkarte und wechseln ihre Coins lokal bei Bedarf gegen Rupien und es wird immer einfacher, da es immer mehr Möglichkeiten gibt zu wechseln. |
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Clearly we must eliminate the signatures... or ban the paid sig programs
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mezzomix
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October 20, 2013, 05:32:09 PM |
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Für 2 Milliarden Dollar bekommt man nicht alle Bitcoins.
Stimmt für ein paar davon müsste man deutlich mehr als 2 Mrd USD/EUR bezahlen! Man könnte jedoch einen eigenen Asic fertigen lassen und damit einen 51% Angriff machen.
Die Kosten sind viel geringer als 2 Milliarden.
Durch eine Änderung des Hash Algorithmus könnte man diese aber alle wertlos machen.
Dann minen alle wieder mit Grafikkarten oder Cpus.
Aus diesem Grund halte ich die Wahrscheinlichkeit für einen solchen Angriff vernachlässigbar. Ich persönlich würde bei ernstgemeinten Angriffen auf einen vielversprechenden Fork umsteigen. Da alle ausser dem Angreifer keinen Vorteil von der Unterstützung des Angreifers hätten, gehe ich davon aus, dass dieser dann schnell auf einem toten Zweig sitzt und die Investition fast nutzlos verpufft. |
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