Der Aktuelle Kursverlauf

[RenHoek]

Hier, die ganzen überzeugten Holder hier: Habt ihr denn auch irgendeinen "Notausstiegsplan"?
Also den Moment, wo man einsieht das der Kurs euren Einkaufspreis nie wieder reinholen wird?

Ja, definitiv. Ich habe derzeit kein Geld im System. War ja bei der Kursentwicklung kein Problem seinen Einsatz wieder rauszuziehen.

Ich halte Bitcoin für ein interessantes Projekt, aber ich bin nicht so religiös wie einige hier.

Die Sache mit dem Transaktionslog stinkt mir. Bargeld ist ein verteiltes System, das beliebig viele Transaktionen erlaubt. Das leistet Bitcoin definitiv nicht. Bitcoin verbläst schon jetzt mehr Energie als Visa und Mastercard zusammen. Und natürlich zahlt das jemand, nämlich genau die Leute, die jetzt neu ins System einsteigen. Einfache und günstige Geldüberweisungen leistet Bitcoin in keiner Weise. Momentan hinterfragt das halt noch niemand, aber das muss nicht so bleiben. Mich wundert es wirklich, dass die Leute so leichtgläubig sind. Die haben von Technik echt keine Ahnung.

Für Bitcoin spricht der Netzwerkeffekt und die Finanzkrise. Aber ob das am Ende reicht? Ein System wie Bitcoin mit echten Währungseinheiten, das das Problem des Doublespendings nicht mit dem Holzhammer über einen globalen Tauschring (aka Blockchain) löst wäre der Hammer. Ich kann mich noch gut daran erinnern wie begeistert ich war als ich zum ersten mal von Bitcoin hörte. Umso größer war die Enttäuschung als ich lernte wie es funktioniert. Im Ergebnis betreiben wir einen gigantischen Aufwand für 7tx/s, ein Witz. Und Bitcoin mit E-Mail zu vergleichen ist im Grunde eine Lüge und weckt eine völlig falsche Erwartungshaltung. Bitcoin funktioniert nur deshalb, weil es niemand benutzt. Die Leute zahlen Höchstpreise für die Möglichkeit eines Eintrages in der Blockchain und tausende Keller laufen heiß.

Harte Worte, aber stimmt schon alles. Am Bitcoin muss noch viel verbessert werden. Jetzt ist es einfach alles nur ein Experiment und nur BETA, das vergessen viele Leute in ihrer Euphorie! Die Gefahr alles was man reinsteckt zu verlieren ist enorm!

Meinen Spruch unten, habe ich nicht nur gewählt weil er Lustig ist...(Jedem , der dessen Sinn versteht, ist damit geholfen, wenn er sich ab und an mal an diesen erinnert!)

[Lincoln6Echo]

@OhShei8e : Hast du eine Quelle oder Rechnung dafür, dass das Bitcoin Netzwerk jetzt schon mehr Energie benötigt als Visa und Mastercard zusammen?
Visa und Matercard betreiben ja auch relativ große Server und viele Computer...

[RenHoek]

@OhShei8e : Hast du eine Quelle oder Rechnung dafür, dass das Bitcoin Netzwerk jetzt schon mehr Energie benötigt als Visa und Mastercard zusammen?
Visa und Matercard betreiben ja auch relativ große Server und viele Computer...

Ich denke das erklärt sich doch von selbst, da braucht man nicht viel nachzurechnen!

[Akka]

@OhShei8e : Hast du eine Quelle oder Rechnung dafür, dass das Bitcoin Netzwerk jetzt schon mehr Energie benötigt als Visa und Mastercard zusammen?
Visa und Matercard betreiben ja auch relativ große Server und viele Computer...

Der witz daran ist, dass das Netzwerk selbst eigentlich recht energieeffizient ist. Nur das Mining verbraucht unglaublich viel Energie. Und da stimme ich OhShei8e auch mal zu. Das ist IMO die größte Schwäche am Bitcoin System.

Man stelle sich vor, das ganze Geld das für Heißluftgeneratoren (aka Miner) ausgegeben wird, würde in Hardware gesteckt werden, die das Netzwerk tatsächlich unterstützt, dann bräuchten wir jetzt nicht mehr über TX-Limit diskutieren.

Leider habe ich bisher noch keine überzeugende Lösung dafür gesehen. Höchstens altcoins, die dafür sorgen, dass die miner noch mehr Strom verbrauchen (Scryt Mining)  

[Tom70]

habe gerade ein wenig geld über. Jetzt kaufen oder morgen früh....

Kaufen wenn der Kurs am niedrigsten ist und verkaufen, wenn der Kurs am hoechsten ist.  

Ich habe heute Nachmittag etwas zugekauft, aber im Moment wuerde ich vielleich warten. Seit dem spaeten Nachmittag geht der Kurs nur noch seitwaerts mit leichtem Aufwaertstrend. Es wird sich zeigen, was passiert. Im Moment ist beides moeglich. Sueden und Norden. 3 oder 400 Dollar werden wir wohl aber so schnell nicht mehr sehen. Vielleicht sogar nie wieder, vorausgesetzt, es gibt kein technisches K.O. (c) Mezzomix.

Bis zur naechsten Korrektur wuerde ich nicht warten. Zumindest nicht bis nach der Korrektur. Wenn dann vor der Korrektur. Aber insgesamt schliesse ich mich meinen Voerrednern an. Jetzt den Kurs genau beobachten und wenn es nach Norden geht kaufen. Mit verkaufen waere ich vorsichtig. Ich glaube nicht mehr an einen tiefen Fall.

[ImI]

1. sinkt der Energieverbrauch gerade durch Einführung der ASICs enorm und wird auch weiter sinken die nöchsten Jahre

und

2. muss man sich einmal die Frage stellen wieviel Energie eigentlich bei einer gewöhnlichen Internationalen Überweisung verbraten werden?

- Zentralrechner der Banken an etlichen Finanzzentren
- Kühlung dieser Rechner
- Für gewöhnlich laufen Überweisungen niemals 100% automatisch ab wie bei BTC sondern es benötigt Personal um jede Überweisung durchzuführen,
  dieses Personal benötigt es wiederum an verschiedenen Clearingstellen und Banken weltweit jenachdem welche Knotenpunkte die Überweisung im Finanzsystem durchläuft. Dieses Personal wiederum arbeitet logischerweise nicht im freien sondern in klimatisierten bzw beheizten Räumen, was wiederum die Energiebilanz ganz erheblich zu ungunsten des bisherigen Systems verschieben dürfte
- und nicht zuletzt fährt das Personal für gewöhnlich täglich per Bus, Auto , Bahn whatever zum Arbeitsplatz. Und auch diese Energie muss eingerechnet werden, da Bitcoin nunmal ohne so einen Overhead an Leuten und Bürokratieauskommt welcher erhebliche Kosten/Energie verbraucht

Alles in allem ist es folgliche vollkommener Mumpitz BTC aufgrund des Energieverbrauchs zu kritisieren. Im Endeffekt dürfte es sogar wesentlich effizienter laufen als das bisherige System.

[Lincoln6Echo]

1. sinkt der Energieverbrauch gerade durch Einführung der ASICs enorm und wird auch weiter sinken die nöchsten Jahre

und

2. muss man sich einmal die Frage stellen wieviel Energie eigentlich bei einer gewöhnlichen Internationalen Überweisung verbraten werden?

- Zentralrechner der Banken an etlichen Finanzzentren
- Kühlung dieser Rechner
- Für gewöhnlich laufen Überweisungen niemals 100% automatisch ab wie bei BTC sondern es benötigt Personal um jede Überweisung durchzuführen,
  dieses Personal benötigt es wiederum an verschiedenen Clearingstellen und Banken weltweit jenachdem welche Knotenpunkte die Überweisung im Finanzsystem durchläuft. Dieses Personal wiederum arbeitet logischerweise nicht im freien sondern in klimatisierten bzw beheizten Räumen, was wiederum die Energiebilanz ganz erheblich zu ungunsten des bisherigen Systems verschieben dürfte
- und nicht zuletzt fährt das Personal für gewöhnlich täglich per Bus, Auto , Bahn whatever zum Arbeitsplatz. Und auch diese Energie muss eingerechnet werden, da Bitcoin nunmal ohne so einen Overhead an Leuten und Bürokratieauskommt welcher erhebliche Kosten/Energie verbraucht

Alles in allem ist es folgliche vollkommener Mumpitz BTC aufgrund des Energieverbrauchs zu kritisieren. Im Endeffekt dürfte es sogar wesentlich effizienter laufen als das bisherige System.

+1 Aus diesem Grund hätte ich gern mal eine Rechnung von OhShei8e gesehen. Aber ist eigentlich off topic;)

[RenHoek]

1. sinkt der Energieverbrauch gerade durch Einführung der ASICs enorm und wird auch weiter sinken die nöchsten Jahre

und

2. muss man sich einmal die Frage stellen wieviel Energie eigentlich bei einer gewöhnlichen Internationalen Überweisung verbraten werden?

- Zentralrechner der Banken an etlichen Finanzzentren
- Kühlung dieser Rechner
- Für gewöhnlich laufen Überweisungen niemals 100% automatisch ab wie bei BTC sondern es benötigt Personal um jede Überweisung durchzuführen,
  dieses Personal benötigt es wiederum an verschiedenen Clearingstellen und Banken weltweit jenachdem welche Knotenpunkte die Überweisung im Finanzsystem durchläuft. Dieses Personal wiederum arbeitet logischerweise nicht im freien sondern in klimatisierten bzw beheizten Räumen, was wiederum die Energiebilanz ganz erheblich zu ungunsten des bisherigen Systems verschieben dürfte
- und nicht zuletzt fährt das Personal für gewöhnlich täglich per Bus, Auto , Bahn whatever zum Arbeitsplatz. Und auch diese Energie muss eingerechnet werden, da Bitcoin nunmal ohne so einen Overhead an Leuten und Bürokratieauskommt welcher erhebliche Kosten/Energie verbraucht

Alles in allem ist es folgliche vollkommener Mumpitz BTC aufgrund des Energieverbrauchs zu kritisieren. Im Endeffekt dürfte es sogar wesentlich effizienter laufen als das bisherige System.

... und wenn man das so sieht ist das noch ein Nachteil von BTC: Es vernichtet Arbeitsplätze!

[Mageant]

@OhShei8e : Hast du eine Quelle oder Rechnung dafür, dass das Bitcoin Netzwerk jetzt schon mehr Energie benötigt als Visa und Mastercard zusammen?
Visa und Matercard betreiben ja auch relativ große Server und viele Computer...

Der witz daran ist, dass das Netzwerk selbst eigentlich recht energieeffizient ist. Nur das Mining verbraucht unglaublich viel Energie. Und da stimme ich OhShei8e auch mal zu. Das ist IMO die größte Schwäche am Bitcoin System.

Man stelle sich vor, das ganze Geld das für Heißluftgeneratoren (aka Miner) ausgegeben wird, würde in Hardware gesteckt werden, die das Netzwerk tatsächlich unterstützt, dann bräuchten wir jetzt nicht mehr über TX-Limit diskutieren.

Leider habe ich bisher noch keine überzeugende Lösung dafür gesehen. Höchstens altcoins, die dafür sorgen, dass die miner noch mehr Strom verbrauchen (Scryt Mining)  

Die Energieeffizienz oder -menge wäre egal, wenn der Strom aus sauberen Quellen käme.

Somit liegt das "Problem" eigentlich nicht beim Bitcoinsystem, sondern bei den Stromerzeugern.

Bitcoin wird meiner Meinung nach dazu beitragen, dass sich die Machtverhältnisse ändern werden. Wenn das passiert, dann werden endlich auch die sauberen und kostengünstigen Energietechnologien wie z.B. Kalte Fusion und Raumenergie nicht mehr unterdrückt werden könnnen. Dann kann auch der Strom für Bitcoin sauber erzeugt werden, und es ist egal wieviel das dann ist.

[ImI]

1. sinkt der Energieverbrauch gerade durch Einführung der ASICs enorm und wird auch weiter sinken die nöchsten Jahre

und

2. muss man sich einmal die Frage stellen wieviel Energie eigentlich bei einer gewöhnlichen Internationalen Überweisung verbraten werden?

- Zentralrechner der Banken an etlichen Finanzzentren
- Kühlung dieser Rechner
- Für gewöhnlich laufen Überweisungen niemals 100% automatisch ab wie bei BTC sondern es benötigt Personal um jede Überweisung durchzuführen,
  dieses Personal benötigt es wiederum an verschiedenen Clearingstellen und Banken weltweit jenachdem welche Knotenpunkte die Überweisung im Finanzsystem durchläuft. Dieses Personal wiederum arbeitet logischerweise nicht im freien sondern in klimatisierten bzw beheizten Räumen, was wiederum die Energiebilanz ganz erheblich zu ungunsten des bisherigen Systems verschieben dürfte
- und nicht zuletzt fährt das Personal für gewöhnlich täglich per Bus, Auto , Bahn whatever zum Arbeitsplatz. Und auch diese Energie muss eingerechnet werden, da Bitcoin nunmal ohne so einen Overhead an Leuten und Bürokratieauskommt welcher erhebliche Kosten/Energie verbraucht

Alles in allem ist es folgliche vollkommener Mumpitz BTC aufgrund des Energieverbrauchs zu kritisieren. Im Endeffekt dürfte es sogar wesentlich effizienter laufen als das bisherige System.

... und wenn man das so sieht ist das noch ein Nachteil von BTC: Es vernichtet Arbeitsplätze!

Ebenfalls falsch. Es erhöht die wirtschaftliche Effizienz. Genau wie Computer, Strom, Dampfmaschinen etc zuvor ebenfalls die wirtschaftliche Effizienz erhöht haben.

Und auch damals hieß es "Es vernichtet Arbeitsplätze!" und genau das Gegenteil war der Fall und wird auch hier der Fall sein.

[ImI]

@OhShei8e : Hast du eine Quelle oder Rechnung dafür, dass das Bitcoin Netzwerk jetzt schon mehr Energie benötigt als Visa und Mastercard zusammen?
Visa und Matercard betreiben ja auch relativ große Server und viele Computer...

Der witz daran ist, dass das Netzwerk selbst eigentlich recht energieeffizient ist. Nur das Mining verbraucht unglaublich viel Energie. Und da stimme ich OhShei8e auch mal zu. Das ist IMO die größte Schwäche am Bitcoin System.

Man stelle sich vor, das ganze Geld das für Heißluftgeneratoren (aka Miner) ausgegeben wird, würde in Hardware gesteckt werden, die das Netzwerk tatsächlich unterstützt, dann bräuchten wir jetzt nicht mehr über TX-Limit diskutieren.

Leider habe ich bisher noch keine überzeugende Lösung dafür gesehen. Höchstens altcoins, die dafür sorgen, dass die miner noch mehr Strom verbrauchen (Scryt Mining)  

Die Energieeffizienz oder -menge wäre egal, wenn der Strom aus sauberen Quellen käme.

Somit liegt das "Problem" eigentlich nicht beim Bitcoinsystem, sondern bei den Stromerzeugern.

Oder man geht noch einen Schritt weiter. Langfristig wird es einen Konkurrenzkampf unter den Minern geben wer am billigsten "produziert".

Und logischerweise wird da auch die Abwärme der Miner genutzt werden um zu Fernwärme zu erzeugen, Wasser aufzubereiten oder was auch immer.
Man siehe nur mal in Menigs Keller. Er macht genau das. Er nutzt die Minerabwärme um sein Haus zu heizen. Und prompt ist man in Sachen Energieeffizienz übr alle Berge im Gegensatz zu Bankentürmen in Frankfurt.

[d5000]

Ich träume ja davon, mir auf dem Altiplano (eine extrem sonnige Hochebene in Zentral-Südamerika) eine solarbetriebene Mining-Farm zu bauen. Wenn das Standard werden würde, wäre Bitcoin sogar "öko"

[klaus]

... und wenn man das so sieht ist das noch ein Nachteil von BTC: Es vernichtet Arbeitsplätze!

meiner Meinung nach völlig überflüssige Arbeitsplätze.

Ps. Der Aufwärtstrend seit 450 US$ auf mtgox wird eben verletzt. Mal sehen ob er bricht.

[xtral]

... und wenn man das so sieht ist das noch ein Nachteil von BTC: Es vernichtet Arbeitsplätze!

meiner Meinung nach völlig überflüssige Arbeitsplätze.

Ps. Der Aufwärtstrend seit 450 US$ auf mtgox wird eben verletzt. Mal sehen ob er bricht.

Wenn der bricht, könnte es sehr tief abrauschen....

[Akka]

@OhShei8e : Hast du eine Quelle oder Rechnung dafür, dass das Bitcoin Netzwerk jetzt schon mehr Energie benötigt als Visa und Mastercard zusammen?
Visa und Matercard betreiben ja auch relativ große Server und viele Computer...

Der witz daran ist, dass das Netzwerk selbst eigentlich recht energieeffizient ist. Nur das Mining verbraucht unglaublich viel Energie. Und da stimme ich OhShei8e auch mal zu. Das ist IMO die größte Schwäche am Bitcoin System.

Man stelle sich vor, das ganze Geld das für Heißluftgeneratoren (aka Miner) ausgegeben wird, würde in Hardware gesteckt werden, die das Netzwerk tatsächlich unterstützt, dann bräuchten wir jetzt nicht mehr über TX-Limit diskutieren.

Leider habe ich bisher noch keine überzeugende Lösung dafür gesehen. Höchstens altcoins, die dafür sorgen, dass die miner noch mehr Strom verbrauchen (Scryt Mining)  

Die Energieeffizienz oder -menge wäre egal, wenn der Strom aus sauberen Quellen käme.

Somit liegt das "Problem" eigentlich nicht beim Bitcoinsystem, sondern bei den Stromerzeugern.

Oder man geht noch einen Schritt weiter. Langfristig wird es einen Konkurrenzkampf unter den Minern geben wer am billigsten "produziert".

Und logischerweise wird da auch die Abwärme der Miner genutzt werden um zu Fernwärme zu erzeugen, Wasser aufzubereiten oder was auch immer.
Man siehe nur mal in Menigs Keller. Er macht genau das. Er nutzt die Minerabwärme um sein Haus zu heizen. Und prompt ist man in Sachen Energieeffizienz übr alle Berge im Gegensatz zu Bankentürmen in Frankfurt.

Auf auf den eigentlichen Punkt geht ihr nicht ein, um genügend Transaktionen zu bewältigen sind Bandbreite und Speicherplatz notwendig. Aber das ganze Geld läuft nur in Hardware die Hasht. In die Harware zu investieren, die Tatsächlich nötig ist damit Bitcoin groß werden kann, besteht kein Anreiz.

[Mageant]

@OhShei8e : Hast du eine Quelle oder Rechnung dafür, dass das Bitcoin Netzwerk jetzt schon mehr Energie benötigt als Visa und Mastercard zusammen?
Visa und Matercard betreiben ja auch relativ große Server und viele Computer...

Der witz daran ist, dass das Netzwerk selbst eigentlich recht energieeffizient ist. Nur das Mining verbraucht unglaublich viel Energie. Und da stimme ich OhShei8e auch mal zu. Das ist IMO die größte Schwäche am Bitcoin System.

Man stelle sich vor, das ganze Geld das für Heißluftgeneratoren (aka Miner) ausgegeben wird, würde in Hardware gesteckt werden, die das Netzwerk tatsächlich unterstützt, dann bräuchten wir jetzt nicht mehr über TX-Limit diskutieren.

Leider habe ich bisher noch keine überzeugende Lösung dafür gesehen. Höchstens altcoins, die dafür sorgen, dass die miner noch mehr Strom verbrauchen (Scryt Mining)  

Die Energieeffizienz oder -menge wäre egal, wenn der Strom aus sauberen Quellen käme.

Somit liegt das "Problem" eigentlich nicht beim Bitcoinsystem, sondern bei den Stromerzeugern.

Oder man geht noch einen Schritt weiter. Langfristig wird es einen Konkurrenzkampf unter den Minern geben wer am billigsten "produziert".

Und logischerweise wird da auch die Abwärme der Miner genutzt werden um zu Fernwärme zu erzeugen, Wasser aufzubereiten oder was auch immer.
Man siehe nur mal in Menigs Keller. Er macht genau das. Er nutzt die Minerabwärme um sein Haus zu heizen. Und prompt ist man in Sachen Energieeffizienz übr alle Berge im Gegensatz zu Bankentürmen in Frankfurt.

Auf auf den eigentlichen Punkt geht ihr nicht ein, um genügend Transaktionen zu bewältigen sind Bandbreite und Speicherplatz notwendig. Aber das ganze Geld läuft nur in Hardware die Hasht. In die Harware zu investieren, die Tatsächlich nötig ist damit Bitcoin groß werden kann, besteht kein Anreiz.

Ich denke, das wird kommen, wenn Bitcoin sich der Mainstreamakzeptanz nähert.
Wenn das passiert, dann wird der Client vermutlich nicht mehr auf dem Heim-PC laufen können, dann werden Wallet-Dienste oder ähnliches kommen.
Oder Bitcoin wird eine Art Reservewährung, und die meisten Transaktionen werden Off-Chain erledigt, zum Beispiel über Ripple.

[klaus]

Wenn der bricht, könnte es sehr tief abrauschen....

Würde im großen Chart völlig normal aussehen.

Das letzte Aufbäumen nach der Bubble, ich glaube die 'Back to normal' Phase während der allgemeinen Euphorie.

... scheiße. Ich höre mich ja an wie Proudhorn oder? Nein, langfristig bin ich mega - bullish.

[oligatrik]

Jep der Aufwärtstrend steht gerade in Gefahr, sollte es sich bestätigen so könnten wir Morgen um einiges tiefere Kurse wieder erleben

[roselee]

rabo bank blokiert 91% der kunden die bitcoin kaufen wollten
steht auf coindesk

ob die banken wohl jetzt merken was passiert ?

[OhShei8e]

@OhShei8e : Hast du eine Quelle oder Rechnung dafür, dass das Bitcoin Netzwerk jetzt schon mehr Energie benötigt als Visa und Mastercard zusammen?
Visa und Matercard betreiben ja auch relativ große Server und viele Computer...

https://blockchain.info/de/stats

70.000 Megawattstunden. Soviel dürften Visa und Mastercard wohl kaum verbrauchen.