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MarioV
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July 18, 2020, 11:02:20 AM Merited by fillippone (1) |
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Come “anche il dollaro?” Soprattutto il dollaro, direi “quasi solo” il dollaro. Come diceva Babo, solo il contante fisico è davvero anonimo. Per questo la stragrande maggioranza del traffico illegale è fatto con cash. L’accesso alle rampe di bitcoin è ancora troppo difficile, soprattutto in modalità rispettose della privacy. Invece per il cash, a Parte problemi Logistici è ancora imbattibile. Rimane il fatto che si sta parlando di piccole operazioni, per le operazioni all’ Ingrosso si riescono ad anonimizzare anche le transazioni finanziarie. Riguardo Al bitcoin anonimo/pseudonimo/tracciabile cerchiamo di fare un piccolo riassunto: la narrativa “bitcoin è tracciabile, perché è un sistema pseudonimo” è una narrativa che è stata utile qualche anno addietro. Non è proprio così, soprattutto se pratiche sacrosante come il mixing prendessero piede, superate le attuali difficoltà tecniche. Si può approfondire qui: Un trattato su Bitcoin e la Privacy"tutti" parlano di bitcoin come cryptovaluta usata per transazioni illegali, non sapendo neanche che esistono crypto completamente private e intracciabili  , facile per i mixer  ~ A me piace essere ricordato come " il tipo dei bitcoin"...ovviamente parliamo di contesti particolari, dove questo tipo di tecnologie sono sempre apprezzate e richieste da parte delle aziende anche se ci occupiamo di altri prodotti. Sto provando a far implementare/suggerire una sorta di progetto pilota che implementa la blockchain anche nel mio gruppo di lavoro. Chissà  come va a finire  per dirti il vero, negli ultimi tempi non voglio essere riconosciuto come "il tipo dei bitcoin", mi sono trovato in situazioni imbarazzanti, dove persone, forse meno educate direi, ti stanno guardando come un multi milionario, e ti vanno a chiedere anche soldi  non sono amici diretti, ma amici di amici, che vai a conoscere in varie situazioni, raduni, feste, ecc Io ho deciso di non parlare più di bitcoin in real per due motivi: 1) La gente non capisce minimamente la portata di questa rivoluzione, ignorando le più basilari info della moneta fiat. E non solo, ma la difende pure contro di te che vieni visto come un "pericolo" (cfr. sempre Caverna di Platone) 2) Nonostante non possegga bitcoin non vorrei essere additato un domani come un possibile ricco, cosa che metterebbe a rischio la mia persona in caso di catastrofi economiche/monetarie Quindi per me adesso è scam, "hanno fregato anche me..."
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bitbollo
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July 18, 2020, 11:42:03 AM |
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https://questure.poliziadistato.it/it/Roma/articolo/9445b322762f3fd3930028974 le motivazioni per le quali si ritiene di essere esposto a rischi tali da giustificare la concessione della chiesta licenza, allegando idonea documentazione per dimostrare l'effettivo bisogno di portare l'arma corta per difesa personale (ad esempio: dichiarazione dei redditi, per dimostrare il proprio volume di affari, circostanze legate alla propria attività considerata a rischio, quale gioielliere, benzinaio, medico che effettua guardie e visite notturne, avvocato, documentazione relativa allo svolgimento di attività che comporta maneggio di valori, ecc.);
Chissà forse un giorno includeranno esplicitamente anche noi bitcoiners in questo elenco... tipo chi firma un messaggio da un address "storico" o ha un tot di merit guadagnati sul forum 
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fillippone
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July 18, 2020, 12:43:14 PM |
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https://questure.poliziadistato.it/it/Roma/articolo/9445b322762f3fd3930028974 le motivazioni per le quali si ritiene di essere esposto a rischi tali da giustificare la concessione della chiesta licenza, allegando idonea documentazione per dimostrare l'effettivo bisogno di portare l'arma corta per difesa personale (ad esempio: dichiarazione dei redditi, per dimostrare il proprio volume di affari, circostanze legate alla propria attività considerata a rischio, quale gioielliere, benzinaio, medico che effettua guardie e visite notturne, avvocato, documentazione relativa allo svolgimento di attività che comporta maneggio di valori, ecc.);
Chissà forse un giorno includeranno esplicitamente anche noi bitcoiners in questo elenco... tipo chi firma un messaggio da un address "storico" o ha un tot di merit guadagnati sul forum  “Chi? Io? No guardi brigadiere, non c’entro nulla con questo Fillippone. È mio nonno che spesso usa il mio telefono, io non so cosa ci faccia tutto il giorno!” Vabbè, scherzi a parte, se mai succedesse una cosa de genere vorrebbe dire che saremmo in uno Stato di Polizia, quindi ottimo motivo per detenere ancora più bitcoin. E comunque le ultime direttive stanno andando verso un riconoscimento delle crittovalute, non di una loro messa al bando. E, come detto sopra, ci mancherebbe altro.
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babo
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July 18, 2020, 02:13:18 PM |
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Sai, sono combattuto a riguardo. Se avessimo uno stato di polizia e io fossi la polizia, non andrebbe male per me. In ogni caso, difendere la privacy a ogni costo malgrado alla gente freghi.una beneamata minchia della stessa (vedi fb) che senso ha?
Essere martire o avanscoperta di un esercito informe di gente svogliata e ignorante non è molto allettante.
Quali sono gli argomenti x convincermi a schierarmi fra i.bhuoni?
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duesoldi
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July 18, 2020, 02:43:24 PM |
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In caso di estrema generosità da parte di Paolo, potrei anche decidere di prendere lo spostapoveri fino a Firenze e rifarmi gli occhi con le bellezze locali.
Sì ma questo volta tieni spento il cell se no ti beccano subito  Chissà forse un giorno includeranno esplicitamente anche noi bitcoiners in questo elenco... tipo chi firma un messaggio da un address "storico" o ha un tot di merit guadagnati sul forum  Ma figurati.... quale "noi bitcoiners"....? aggiornati sulle statistiche: non sai che negli ultimi anni c'è stato un incredibile aumento di incidenti (per fortuna non letali) con le barche?
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bitbollo
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July 19, 2020, 08:24:34 AM |
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https://questure.poliziadistato.it/it/Roma/articolo/9445b322762f3fd3930028974 le motivazioni per le quali si ritiene di essere esposto a rischi tali da giustificare la concessione della chiesta licenza, allegando idonea documentazione per dimostrare l'effettivo bisogno di portare l'arma corta per difesa personale (ad esempio: dichiarazione dei redditi, per dimostrare il proprio volume di affari, circostanze legate alla propria attività considerata a rischio, quale gioielliere, benzinaio, medico che effettua guardie e visite notturne, avvocato, documentazione relativa allo svolgimento di attività che comporta maneggio di valori, ecc.);
Chissà forse un giorno includeranno esplicitamente anche noi bitcoiners in questo elenco... tipo chi firma un messaggio da un address "storico" o ha un tot di merit guadagnati sul forum  “Chi? Io? No guardi brigadiere, non c’entro nulla con questo Fillippone. È mio nonno che spesso usa il mio telefono, io non so cosa ci faccia tutto il giorno!” Vabbè, scherzi a parte, se mai succedesse una cosa de genere vorrebbe dire che saremmo in uno Stato di Polizia, quindi ottimo motivo per detenere ancora più bitcoin. E comunque le ultime direttive stanno andando verso un riconoscimento delle crittovalute, non di una loro messa al bando. E, come detto sopra, ci mancherebbe altro. Perchè stato di polizia? Non mi è chiaro... non era quello che volevo dire... Saresti tu a richiedere questo "servizio" non viceversa, mica ti obbligano a prendertelo. Un po come i compro oro o chi maneggia valori può richiedere il porto d'armi, non vedo perchè uno che maneggia/possiede/ha posseduto un gran numero di bitcoin non rientri in questa categoria. Si possono fare decine di esempi. Un po come diceva @big_daddy non è affatto raro che qualcuno ti chieda "un aiuto" proprio perchè "sei ricco" (hai ben 100mila ...satoshi cash!  )
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fillippone
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July 19, 2020, 08:36:53 AM |
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https://questure.poliziadistato.it/it/Roma/articolo/9445b322762f3fd3930028974 le motivazioni per le quali si ritiene di essere esposto a rischi tali da giustificare la concessione della chiesta licenza, allegando idonea documentazione per dimostrare l'effettivo bisogno di portare l'arma corta per difesa personale (ad esempio: dichiarazione dei redditi, per dimostrare il proprio volume di affari, circostanze legate alla propria attività considerata a rischio, quale gioielliere, benzinaio, medico che effettua guardie e visite notturne, avvocato, documentazione relativa allo svolgimento di attività che comporta maneggio di valori, ecc.);
Chissà forse un giorno includeranno esplicitamente anche noi bitcoiners in questo elenco... tipo chi firma un messaggio da un address "storico" o ha un tot di merit guadagnati sul forum  “Chi? Io? No guardi brigadiere, non c’entro nulla con questo Fillippone. È mio nonno che spesso usa il mio telefono, io non so cosa ci faccia tutto il giorno!” Vabbè, scherzi a parte, se mai succedesse una cosa de genere vorrebbe dire che saremmo in uno Stato di Polizia, quindi ottimo motivo per detenere ancora più bitcoin. E comunque le ultime direttive stanno andando verso un riconoscimento delle crittovalute, non di una loro messa al bando. E, come detto sopra, ci mancherebbe altro. Perchè stato di polizia? Non mi è chiaro... non era quello che volevo dire... Saresti tu a richiedere questo "servizio" non viceversa, mica ti obbligano a prendertelo. Un po come i compro oro o chi maneggia valori può richiedere il porto d'armi, non vedo perchè uno che maneggia/possiede/ha posseduto un gran numero di bitcoin non rientri in questa categoria. Si possono fare decine di esempi. Un po come diceva @big_daddy non è affatto raro che qualcuno ti chieda "un aiuto" proprio perchè "sei ricco" (hai ben 100mila ...satoshi cash!  ) Corretto, ho frainteso il messaggio, forse era il sole che mi ha dato alla testa. Avevo capito altro. Ok, però a quel punto devi produrre evidenza dei satoshi posseduti per poter avere diritto al porto d’armi. Io come detto ho avuto un disastro hardware che mi ha fatto perdere la chiave privata dei miei satoshi... quindi sono ancora ben lontano. Merits non danno valore monetario... quindi nulla anche a sto giro per Fillippone.
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Plutosky
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July 23, 2020, 09:20:51 AM Last edit: July 23, 2020, 09:35:19 AM by Plutosky Merited by bitbollo (2), fillippone (2) |
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Come anticipato ho iniziato a baloccarmi con Defi mentre il tasso di crescita della liquidità prosegue a livelli mostruosi. Siamo a 3.5 miliardi di dollari (erano meno di 1 ad inizio Maggio)  Lasciando perdere il trading delle shitcoin che vengono date a chi deposita liquidità ( mi interessa poco), mi sono concentrato sui rendimenti dei depositi. L'aspetto più interessante ed affascinante è che il depositante resta custode dei propri fondi, anche quelli dati a prestito, che non si muovono dal proprio address ethereum indipendentemente dal token erc20 prestato. Uno smart contract gestisce l'intero flusso . Per la prima volta nella Storia un rapporto di credito/debito è gestito in maniera completamente disintermediata. La cosa più divertente ma anche criticabile è invece la volatilità dei rendimenti che ricordano quelle dei prezzi delle ICO. Dato che chi prende a prestito non lo fa per metter su casa, ma per finalità speculative, i prestiti hanno durata molto breve e molto aleatoria quindi i rendimenti sono soggetti ad oscillazioni da paura.  Questi erano i miei rendimenti di Defi sabato scorso  TUSD (trust token una delle tante stable(shit)coin del dollaro tipo tether) rendeva la bellezza del 45% Oggi? Un misero 0.16%  TUSD inoltre, come Tether, è una stablecoin centralizzata: quindi che senso ha avere una finanza decentralizzata se per la "moneta" che presto devo usare un intermediario garante? Meglio usare DAI o ETH che hanno anche rendimenti medi generalmente superiori (vedi rendimenti ultimi 30 gg sopra) A causa delle fee alte di Ethereum non è invece conveniente secondo me fare lo switch di token in continuazione per cercare i rendimenti maggiori: ogni volta che si converte un token ERC20 con un altro, anche se i fondi non si spostano, bisogna pagare commissioni in ETH. Vale il consiglio di sempre: io mi diverto per curiosità ma l'intero sistema, per quanto affascinante e potenzialmente rivoluzionario, è talmente innovativo da non dare per ora molte garanzie di sicurezza (ed è già stato hackerato). Se siete interessati a provarlo è altamente sconsigliato metterci più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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Plutosky
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July 23, 2020, 09:40:45 AM |
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Un grafico molto eloquente: i depositi di Bitcoin su exchange confrontati con il prezzo. Come vedete da inizio 2020 sono in calo. I cali sono molto rari: si sono verificati solo nel 2016 e nel 2019 e in entrambi i casi anticiparono due salite "storiche" del prezzo di bitcoin. Resta da vedere se succederà così anche questa volta
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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fillippone
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<...> L'aspetto più interessante ed affascinante è che il depositante resta custode dei propri fondi, anche quelli dati a prestito, che non si muovono dal proprio address ethereum indipendentemente dal token erc20 prestato. Uno smart contract gestisce l'intero flusso . Per la prima volta nella Storia un rapporto di credito/debito è gestito in maniera completamente disintermediata.
Non mi è chiaro il funzionamento allora. Funziona così? I fondi lockati sul tuo address ETH sono usati come collaterale per dare a prestito un'altra shitcoin ERC20. per un periodo limitato di tempo (il famoso REPO). Quindi non solo hai la "certezza" del rimborso, ma anche hai proprio il possesso "fisico" del sottostante che è solo, immagino lockato su ETH per il tempo necessario alla operazione (immagino che si sblocchino comunque in un tempo lungo...) Vale il consiglio di sempre: io mi diverto per curiosità ma l'intero sistema, per quanto affascinante e potenzialmente rivoluzionario, è talmente innovativo da non dare per ora molte garanzie di sicurezza (ed è già stato hackerato). Se siete interessati a provarlo è altamente sconsigliato metterci più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
Approccio che vale sempre, unito al fatto che non si deve detenere neanche in EURO quello che si è disposti a perdere. In pratica l'unico porto sicuro è BTC. Un grafico molto eloquente: i depositi di Bitcoin su exchange confrontati con il prezzo.
Come vedete da inizio 2020 sono in calo.
I cali sono molto rari: si sono verificati solo nel 2016 e nel 2019 e in entrambi i casi anticiparono due salite "storiche" del prezzo di bitcoin. <...>
Correlation is not causation: quale sarebbe il nesso logico tra i due fenomeni?
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jack0m
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Come anticipato ho iniziato a baloccarmi con Defi mentre il tasso di crescita della liquidità prosegue a livelli mostruosi. Siamo a 3.5 miliardi di dollari (erano meno di 1 ad inizio Maggio) [...] Lasciando perdere il trading delle shitcoin che vengono date a chi deposita liquidità ( mi interessa poco), mi sono concentrato sui rendimenti dei depositi. L'aspetto più interessante ed affascinante è che il depositante resta custode dei propri fondi, anche quelli dati a prestito, che non si muovono dal proprio address ethereum indipendentemente dal token erc20 prestato. Uno smart contract gestisce l'intero flusso . Per la prima volta nella Storia un rapporto di credito/debito è gestito in maniera completamente disintermediata. La cosa più divertente ma anche criticabile è invece la volatilità dei rendimenti che ricordano quelle dei prezzi delle ICO. Dato che chi prende a prestito non lo fa per metter su casa, ma per finalità speculative, i prestiti hanno durata molto breve e molto aleatoria quindi i rendimenti sono soggetti ad oscillazioni da paura.  Questi erano i miei rendimenti di Defi sabato scorso [...] TUSD (trust token una delle tante stable(shit)coin del dollaro tipo tether) rendeva la bellezza del 45% Oggi? Un misero 0.16%  TUSD inoltre, come Tether, è una stablecoin centralizzata: quindi che senso ha avere una finanza decentralizzata se per la "moneta" che presto devo usare un intermediario garante? Meglio usare DAI o ETH che hanno anche rendimenti medi generalmente superiori (vedi rendimenti ultimi 30 gg sopra) A causa delle fee alte di Ethereum non è invece conveniente secondo me fare lo switch di token in continuazione per cercare i rendimenti maggiori: ogni volta che si converte un token ERC20 con un altro, anche se i fondi non si spostano, bisogna pagare commissioni in ETH. Vale il consiglio di sempre: io mi diverto per curiosità ma l'intero sistema, per quanto affascinante e potenzialmente rivoluzionario, è talmente innovativo da non dare per ora molte garanzie di sicurezza (ed è già stato hackerato). Se siete interessati a provarlo è altamente sconsigliato metterci più soldi di quelli che siete disposti a perdere. Anch'io da un po' di tempo ho deciso di approfondire questo mondo deFi, ma ci sono ancora una serie di cose che non mi tornano e mi lasciano perplesso. Intanto questa volatilità dei tassi che fai notare, non è soltanto relativa a una certa piattaforma da un giorno all'altro, ma addirittura ci sono differenze anche enormi tra diverse piattaforme in uno stesso momento, come si può ad es. vedere da questa tabella comparativa: https://loanscan.io/non capisco come questo non comporti delle opportunità di arbitraggio che annullino istantaneamente queste differenze. Quindi quale può essere il motivo? Diversa affidabilità di una piattaforma rispetto all'altra? Differenza nelle fees per invocare i contratti? Mah... Sulle stablecoin poi ci sarebbe un discorso pregresso a parte: concordo sui rischi ben noti di quelle centralizzate tipo TUSD o Tether, ma da qui a considerare affidabili soluzioni come Dai, ce ne passa. Fin dall'inizio personalmente ero piuttosto scettico sulla possibilità di un token che mantiene la parità con una valuta fiat, tramite altre coin messe a collaterale con alchimie algoritmiche più o meno esoteriche, che ammetto di non aver approfondito più di tanto, ma la cui efficacia è ancora tutta da dimostrare. Questi meccanismi, per quanto sofisticati, hanno dei limiti intrinseci dati dalla volatilità del sottostante, limiti che si sono già presentati in occasione di crolli repentini causando forti perdite e perfino conseguenti azioni legali: https://cryptonomist.ch/2020/04/15/una-causa-degli-utenti-della-stablecoin-contro-makerdao/Anche oggi ad es. vedo che la quotazione di Dai ha raggiunto 1,03$: https://coinmarketcap.com/currencies/multi-collateral-dai/markets/Se c'è uno scostamento del 3% su quella che dovrebbe essere la teorica parità nominale, significa che il meccanismo non sta funzionando tanto bene. Il motivo per me è sempre lo stesso: semplicemente le quotazioni di un qualunque asset non le fanno gli algoritmi, ma il mercato. E se la pressione del mercato è sbilanciata in una certa direzione, non c'è alchimia che tenga: il prezzo sarà spinto in quella stessa direzione. Quindi in conclusione condivido la considerazione finale che hai messo in evidenza: mi sembra che questi tassi così allettanti derivino inevitabilmente da una serie di rischi, che non è facile comprendere pienamente, per cui va bene "giocarci" un po', ma non più di quanto ci si possa permettere di perdere.
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Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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babo
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July 23, 2020, 01:43:19 PM |
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Un grafico molto eloquente: i depositi di Bitcoin su exchange confrontati con il prezzo.
Come vedete da inizio 2020 sono in calo.
I cali sono molto rari: si sono verificati solo nel 2016 e nel 2019 e in entrambi i casi anticiparono due salite "storiche" del prezzo di bitcoin. ~~
questo grafico non mi convince cioe secondo me non esiste correlazoine col fatto che sia sceso in questo peroido per fare poi dopo il pump e' un caso del resto anche un orologio fermo segna 2 volte l'ora corretta no? secondo me non incide
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Plutosky
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July 23, 2020, 04:20:00 PM Merited by fillippone (2) |
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Non mi è chiaro il funzionamento allora. Funziona così? I fondi lockati sul tuo address ETH sono usati come collaterale per dare a prestito un'altra shitcoin ERC20. per un periodo limitato di tempo (il famoso REPO). Quindi non solo hai la "certezza" del rimborso, ma anche hai proprio il possesso "fisico" del sottostante che è solo, immagino lockato su ETH per il tempo necessario alla operazione (immagino che si sblocchino comunque in un tempo lungo...)
Mi correggo. In realtà, se ho ben capito, le cose sono un pò più complicate  Credo che almeno Aave funzioni cosi: supponiamo il caso in cui un creditore vuole prestare DAI e un debitore voglia prendere in prestito DAI ad es. per andare lungo su Bitcoin in un mercato BTC/DAI. Il debitore per ottenere il prestito mette a garanzia nello smart contract as es una certa somma di ETH con il vincolo che il valore del collaterale di ETH deve essere > del valore dei DAI presi a prestito, a maggiore tutela del creditore. Sull'address del creditore vengono prelevati i DAI (che vengono dati al debitore) e accreditati gli aDai ( https://www.coingecko.com/it/monete/aave-dai) un token "clone" di DAI creato dalla piattaforma Aave con il quale vengono accreditati anche gli interessi. Gli interessi ovviamente vengono ottenuti prelevando dal gruzzolo di ETH dato a garanzia dal debitore A questo punto abbiamo le due ipotesi Ipotesi A: va tutto bene il debitore fa il bravo e restituisce i DAI presi a prestito. Sul "conto" del debitore gli aDAI creati per contabilizzare il montante e gli interessi vengono distrutti e riconvertiti in DAI. Gli ETH del debitore vengono sbloccati (meno quelli usati per pagare gli interessi) Ipotesi B: il debitore non restituisce i DAI, allora perde i suoi ETH che vengono usati per rimborsare il creditore della perdita Il fatto che il valore degli ETH dati a garanzia sia > del valore dei DAI presi a prestito serve a due cose : 1)Incentivare il comportamento "onesto" del debitore 2)tutelare il creditore da oscillazioni del valore di ETH che non è una stablecoin. Correlation is not causation: quale sarebbe il nesso logico tra i due fenomeni?
IMO i prelievi (soprattutto delle balene) dagli exchange sono un segnale di preferenza dell'holding sul trading. Non a caso sono accompagnate da crolli della volatilità come adesso. Sono anche il segnale di una fiducia del mercato sull'evoluzione di prezzo. Se temo un crollo e non sono un bitcoiner duro e puro, non sposterò mai i miei bitcoin da un exchange
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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Filidi
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July 23, 2020, 05:08:54 PM Merited by fillippone (2) |
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Non capisco per quale motivo uno debba chiedere un prestito dando una garanzia più alta del prestito stesso, perché non usa i suoi ETH senza nemmeno pagare interessi?
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IlVeroNico
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July 23, 2020, 06:35:50 PM Merited by fillippone (2) |
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Non capisco per quale motivo uno debba chiedere un prestito dando una garanzia più alta del prestito stesso, perché non usa i suoi ETH senza nemmeno pagare interessi?
Molto spesso vengono forniti e richiesti prestiti su queste piattaforme per "farmare" i token della piattaforma: LEND, BAL, COMP ecc ecc Dando questi token sia al fornitore del prestito che al richiedente si incentiva all'uso della piattaforma
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duesoldi
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July 23, 2020, 06:46:46 PM |
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Un grafico molto eloquente: i depositi di Bitcoin su exchange confrontati con il prezzo.
Come vedete da inizio 2020 sono in calo.
I cali sono molto rari: si sono verificati solo nel 2016 e nel 2019 e in entrambi i casi anticiparono due salite "storiche" del prezzo di bitcoin. <...>
Correlation is not causation: quale sarebbe il nesso logico tra i due fenomeni? Mia interpretazione. La diminuzione (leggera) dei depositi su exchange, più che anticipare l'aumento di prezzo potrebbe essere legata alla precedente diminuzione di prezzo. Se guardiamo il grafico di Plutosky si vede che in tutti e 3 i casi la diminuzione dei depositi è avvenuta dopo una diminuzione di prezzo, tra l'altro per un periodo di tempo abbastanza lungo. Probabilmente la dinamica è qualcosa del tipo: quando il cliente vede che per un po' di tempo il prezzo scende, decide di non voler più tenere i fondi su exc per fare trading (visto che probabilmente sarebbe già in perdita in quel momento a causa della discesa) perciò ritira su un proprio wallet in ossequio alla regola di non tenere su exc Btc più a lungo del necessario. Questa sarebbe quindi la parte che porta alla diminuzione dei depositi. A quel punto e anche in virtù di una maggior scarsità su exc, il prezzo tenderà ad aumentare, e la tendenza all'aumento potrebbe poi alimentare sé stessa portando al pump se sostenuta da liquidità che deve rientrare su exc (anche questo confermato dal grafico). Al di là del motivo, in effetti i due elementi (diminuzione depositi su exc e prezzo tendente al rialzo) sembrano legati.
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Plutosky
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July 23, 2020, 07:37:31 PM Merited by fillippone (2) |
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Anch'io da un po' di tempo ho deciso di approfondire questo mondo deFi, ma ci sono ancora una serie di cose che non mi tornano e mi lasciano perplesso. Intanto questa volatilità dei tassi che fai notare, non è soltanto relativa a una certa piattaforma da un giorno all'altro, ma addirittura ci sono differenze anche enormi tra diverse piattaforme in uno stesso momento, come si può ad es. vedere da questa tabella comparativa: https://loanscan.io/non capisco come questo non comporti delle opportunità di arbitraggio che annullino istantaneamente queste differenze. Quindi quale può essere il motivo? Diversa affidabilità di una piattaforma rispetto all'altra? Differenza nelle fees per invocare i contratti? Mah... Il motivo principale è quello che ha scritto l'utente ilVeroNico: lo yield farming, la pratica di fornire liquidità alla piattaforma, genera automaticamente l'acquisizione dei token di governance della piattaforma stessa. Token il cui prezzo è salito molto negli ultimi tempi. Quindi vengono seguite logiche slegate dai tassi di rendimento e più riconducibili alla speculazione pura (in questo non siamo molto migliorati dalle ICO). In più credo che gli operatori che prendono a prestito siano principalmente grossi speculatori, basta che uno di questi si sposti da una piattaforma all'altra o da un token all'altro per creare un terremoto sui rendimenti. Sulle stablecoin poi ci sarebbe un discorso pregresso a parte: concordo sui rischi ben noti di quelle centralizzate tipo TUSD o Tether, ma da qui a considerare affidabili soluzioni come Dai, ce ne passa. Fin dall'inizio personalmente ero piuttosto scettico sulla possibilità di un token che mantiene la parità con una valuta fiat, tramite altre coin messe a collaterale con alchimie algoritmiche più o meno esoteriche, che ammetto di non aver approfondito più di tanto, ma la cui efficacia è ancora tutta da dimostrare. Questi meccanismi, per quanto sofisticati, hanno dei limiti intrinseci dati dalla volatilità del sottostante, limiti che si sono già presentati in occasione di crolli repentini causando forti perdite e perfino conseguenti azioni legali: https://cryptonomist.ch/2020/04/15/una-causa-degli-utenti-della-stablecoin-contro-makerdao/Anche oggi ad es. vedo che la quotazione di Dai ha raggiunto 1,03$: https://coinmarketcap.com/currencies/multi-collateral-dai/markets/Se c'è uno scostamento del 3% su quella che dovrebbe essere la teorica parità nominale, significa che il meccanismo non sta funzionando tanto bene. Il motivo per me è sempre lo stesso: semplicemente le quotazioni di un qualunque asset non le fanno gli algoritmi, ma il mercato. E se la pressione del mercato è sbilanciata in una certa direzione, non c'è alchimia che tenga: il prezzo sarà spinto in quella stessa direzione. Quindi in conclusione condivido la considerazione finale che hai messo in evidenza: mi sembra che questi tassi così allettanti derivino inevitabilmente da una serie di rischi, che non è facile comprendere pienamente, per cui va bene "giocarci" un po', ma non più di quanto ci si possa permettere di perdere. Dai non è una vera e propria stablecoin nel senso che non garantisce una parità 1:1 con una moneta fiat ma garantisce una bassa volatilità (soft-pegged). Il meccanismo con cui funziona DAI ricorda un gold standard automatizzato: i DAI sono una moneta (in realtà un titolo di credito) emessa a fronte di un deposito di ETH come collaterale. Il tasso di interesse di questo prestito viene stabilito in base alla domanda/offerta di DAI e può essere modificato per votazione dai possessori del token di governance MKR. Attraverso la variazione del tasso di interesse viene garantita la parità con il dollaro in modo non molto diverso da come il valore del dollaro veniva tenuto stabile durante il gold standard mediante la sua convertibilità in oro. Il vantaggio rispetto a Tether è che il collaterale a garanzia è depositato in smart contracts pubblici ed è costantemente monitorabile e verificabile da chiunque. Certo vorrei vedere cosa succederebbe al prezzo di DAI in caso di un crollo verticale di ETH. Ma in fondo è qualcosa già accaduto: durante il tonfo del 12 marzo scorso il prezzo di ETH si è dimezzato in 24 ore e DAI è arrivato a valere 1,06$. Non proprio una stablecoin ma una valuta a bassa volatilità sicuramente si. Mi preoccupa più la facilità con cui su questi smart contracts circolino miliardi di dollari senza sapere quanto sicuri siano di fronte ad attacchi esterni. Il problema per me è più di sicurezza informatica che di natura finanziaria. Non capisco per quale motivo uno debba chiedere un prestito dando una garanzia più alta del prestito stesso, perché non usa i suoi ETH senza nemmeno pagare interessi?
Pensa di essere uno che ha enormi aspettative di crescita del prezzo di ETH e che ha 0$ e 100ETH. L'unico modo per esporti di più sul prezzo di ETH è prendere a prestito $ (o DAI o Tether....) con cui comprare ETH, dando gli ETH come garanzia del prestito. Pensa poi che l'accensione di questo prestito ti regala in più un token che ti permette di votare sulla strategia della piattaforma sui cui hai preso il prestito. Come se un mutuo in banca ti regalasse anche delle azioni della banca. Azioni il cui prezzo (vedi token come COMP) sono andati alle stelle nei mesi scorsi.
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fillippone
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Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.
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July 23, 2020, 08:53:16 PM |
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Io trovo incredibile che si siano raccolti miliardi di dollari su una piattaforma dove si stenta a capire il funzionamento nei dettagli, non solo per chi in tale piattaforma investe, ma soprattuto il business plan di chi tale piattaforma la mette in piedi. Sono tutti precisi, meticolosi e preparati come Plutosky quando investono? Oppure siamo davvero all'inizio di un pump tipo quello delle ICO, perché l'avidità è una forza troppo grossa? <...> Pensa di essere uno che ha enormi aspettative di crescita del prezzo di ETH e che ha 0$ e 100ETH. L'unico modo per esporti di più sul prezzo di ETH è prendere a prestito $ (o DAI o Tether....) con cui comprare ETH, dando gli ETH come garanzia del prestito. Pensa poi che l'accensione di questo prestito ti regala in più un token che ti permette di votare sulla strategia della piattaforma sui cui hai preso il prestito. Come se un mutuo in banca ti regalasse anche delle azioni della banca. Azioni il cui prezzo (vedi token come COMP) sono andati alle stelle nei mesi scorsi.
In pratica però sarebbe la medesima cosa mettere i tuoi ETH a garanzia di un future a leva su un exchange centralizzato. Non sei più trustless, quindi aumenti il livello di fiducia nella controparte (l'exchange) richiesto, a parità di rischio finanziario, ma con un rischio informatico decisamente minore (a mio parere).
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Paolo.Demidov
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July 24, 2020, 12:00:36 AM |
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Non capisco per quale motivo uno debba chiedere un prestito dando una garanzia più alta del prestito stesso, perché non usa i suoi ETH senza nemmeno pagare interessi?
Depredare i burattini che credono al campo del miracoli. 
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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