[Diskussion] - [WAVES]. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform.

[bct_ail]

Ich habe 2.0 bisher so verstanden, das alles ineinander zusammenfliesen soll, also Chains verbunden werden sollen wie die  Waves Chain und Waves Enterprise Chain, Neutriono usw.
2.0 wird zunächst als Sidechain realisiert (daher vermute ich den Begriff Bridge) und sollte schließlich zur Mainchain des gesamten Netzwerks werden.
Wäre eben nur schön, wenn $WAVES davon endlich mal nachhaltig profitieren würde und nicht ständig neue zusätzliche Token generiert werden

Also wenn das irgendwann mal alles zusammenfliessen soll....da kommt mir doch beim Lesen gerade die Idee, was wäre, wenn alle zusätzlichen Token irgendwann in WAVES umgewandelt werden würden? Das würde auch das "ineinander zusammenfliesen" bildlich darstellen.

Der Waves-Preis ist vor kurzen jedenfalls wieder kurz unter 15$ gerutscht und der WX-Token gerade von 2.35 auf genau 2$ runter.

[1714169328]

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[Soonandwaite]

Ich habe 2.0 bisher so verstanden, das alles ineinander zusammenfliesen soll, also Chains verbunden werden sollen wie die  Waves Chain und Waves Enterprise Chain, Neutriono usw.
2.0 wird zunächst als Sidechain realisiert (daher vermute ich den Begriff Bridge) und sollte schließlich zur Mainchain des gesamten Netzwerks werden.
Wäre eben nur schön, wenn $WAVES davon endlich mal nachhaltig profitieren würde und nicht ständig neue zusätzliche Token generiert werden

Also wenn das irgendwann mal alles zusammenfliessen soll....da kommt mir doch beim Lesen gerade die Idee, was wäre, wenn alle zusätzlichen Token irgendwann in WAVES umgewandelt werden würden? Das würde auch das "ineinander zusammenfliesen" bildlich darstellen.

Der Waves-Preis ist vor kurzen jedenfalls wieder kurz unter 15$ gerutscht und der WX-Token gerade von 2.35 auf genau 2$ runter.

WX von über 9€ auf unter 2 Euro ist auch mal ne Leistung. Gut wer damals einiges verhökert hat .

[spirits]

Ich habe 2.0 bisher so verstanden, das alles ineinander zusammenfliesen soll, also Chains verbunden werden sollen wie die  Waves Chain und Waves Enterprise Chain, Neutriono usw.
2.0 wird zunächst als Sidechain realisiert (daher vermute ich den Begriff Bridge) und sollte schließlich zur Mainchain des gesamten Netzwerks werden.
Wäre eben nur schön, wenn $WAVES davon endlich mal nachhaltig profitieren würde und nicht ständig neue zusätzliche Token generiert werden

Also wenn das irgendwann mal alles zusammenfliessen soll....da kommt mir doch beim Lesen gerade die Idee, was wäre, wenn alle zusätzlichen Token irgendwann in WAVES umgewandelt werden würden? Das würde auch das "ineinander zusammenfliesen" bildlich darstellen.

Der Gedanken kam mir beim zusammenfassen des Artikels auch.
Es scheint ja so als ob deer $WAVES Token, gewisse Dinge nicht erfüllen kann, daher vermutlich die ganzen anderen Token wie WEST, NSBT oder WX.
Wenn also alles in 2.0 zusammenfliesen soll, könnte ja auch sein Swap passieren, $WAVES wird zu $ WAVES 2.0 Token (Name würde vermutlich gleich bleiben), der nun mehr Funktionen inne hat und so zusätzliche Token überflüssig machen könnte.

Keine Ahnung ob man hier zu weit oder in die falsche Richtung denkt, es würde aber doch das Ganze wieder ergeblich vereinfachen.
WEST, WCT und ev. WX könnte man bestimmt auch swappen,
USDN und die anderen DeFo Token wie EURN sowieso nicht und NSBT in seiner ursprünglichen Funktionsweise eher auch nicht, da NSBT ja eigentlich dafür da ist (sollte der $WAVES unter ein bestimmtes Niveau fallen), das USDN weiterhin ausreichend gedeckt ist.

[Pascal Parvex]

Wieso muss da was geswappt werden? Der Trick an Waves ist ja, dass man die Blockchain "forkless" upgraden kann.

[spirits]

Wieso muss da was geswappt werden? Der Trick an Waves ist ja, dass man die Blockchain "forkless" upgraden kann.

Von müssen war nicht die Rede, es war viel mehr ein Gedanke von uns beiden.
Es wird ja gefühlt alles um den $WAVES Token herum aufgebaut.


.

[coco23]

Keine Ahnung ob man hier zu weit oder in die falsche Richtung denkt, es würde aber doch das Ganze wieder ergeblich vereinfachen.
WEST, WCT und ev. WX könnte man bestimmt auch swappen,
USDN und die anderen DeFo Token wie EURN sowieso nicht und NSBT in seiner ursprünglichen Funktionsweise eher auch nicht, da NSBT ja eigentlich dafür da ist (sollte der $WAVES unter ein bestimmtes Niveau fallen), das USDN weiterhin ausreichend gedeckt ist.

Ich denke nicht dass der WX Token in Kürze ersetzt werden wird. Eher WEST und WCT, vielleicht sogar SWOP. NSBT wird in seiner Form aktuell auch benötigt.
WX wird in den nächsten Monaten (hoffentlich) erstmal richtig in Gang kommen, wenn sie den dann in 1-2 Jahren schon wieder umtauschen sieht das auch ziemlich blöd aus 

Noch was anderes: Es gibt ein Update bei Vires. Dort tut sich was und es wurden bzw. werden bald neue Features eingeführt, wie z.B. v-Token, Bridges to BSC & Polygon und eine Metamask Integration
https://medium.com/@viresfinance/2021-development-update-a1bdc7f1de4d

[spirits]

Ich denke nicht dass der WX Token in Kürze ersetzt werden wird. Eher WEST und WCT, vielleicht sogar SWOP. NSBT wird in seiner Form aktuell auch benötigt.
WX wird in den nächsten Monaten (hoffentlich) erstmal richtig in Gang kommen, wenn sie den dann in 1-2 Jahren schon wieder umtauschen sieht das auch ziemlich blöd aus  

das glaube ich auch nicht, das WX ersetzt wird, eben weil wie du schon schreibst dieser auch erst frisch aufgesetzt ist und es dann dumm aussehen würde.
Es sind wie gesagt nur Gedanken, in WEST, WCT sehe ich keinen Mehrwert, weshalb WCT wenn es NSBT gibt, weshalb WEST, wenn es WAVES gibt?
In WX erkenne ich zur Zeit ebenfalls keinen wirklichen Mehrwert,empfinde es  u.a. so, das ein weiterer Token auf der Exchange den WAVES Token das Wasser abgräbt (muss mich hier aber noch etwas einlesen),  bei NSBT oder den USDN sieht es da schon anders aus.
 
Es ist auch nur Spekulation, am Ende wird ev alles so belassen wie es ist und fliest nur in 2.0 zusammen.
2022 wissen wir mehr

[mole0815]

Und das nächste Thema welches ich heute beim Jahresendputz aufräumen möchte
Ich habe meine WAVES vor Eeeeeeeeeeeewigkeiten gekauft, abgelegt + vergessen... so wie es sich für Kryptoinvests gehört

Spaß beiseite ich würde mich gerne auf Stand bringen bzw. auch prüfen was aktuell so passiert damit ich eure Sprache hier verstehe.
Welches Wallet verwendet ihr bzw. läuft das noch immer alles über https://waves.exchange/?
Mein 15 Wörter Seed ist natürlich hier und auch User + Kennwort habe ich notiert.

Möchte dann auch mit dem Staking starten... dafür hätte ich ja zumindest schon das hier gefunden:
https://support.waves.exchange/en/articles/3903669-staking-waves#h_88c44ed0c8

[coco23]

Und das nächste Thema welches ich heute beim Jahresendputz aufräumen möchte
Ich habe meine WAVES vor Eeeeeeeeeeeewigkeiten gekauft, abgelegt + vergessen... so wie es sich für Kryptoinvests gehört

Spaß beiseite ich würde mich gerne auf Stand bringen bzw. auch prüfen was aktuell so passiert damit ich eure Sprache hier verstehe.
Welches Wallet verwendet ihr bzw. läuft das noch immer alles über https://waves.exchange/
Mein 15 Wörter Seed ist natürlich hier und auch User + Kennwort habe ich notiert.

Möchte dann auch mit dem Staking starten... dafür hätte ich ja zumindest schon das hier gefunden:
https://support.waves.exchange/en/articles/3903669-staking-waves#h_88c44ed0c8

Ja genau, waves.exchange ist die 1. Adresse. Entweder über den Browser oder das Programm/App runterladen. Mit Seed und Passwort sollte das ohne Probleme funktionieren. Es gibt dort jetzt viel mehr Optionen und Angebote (wie du vielleicht schon gesehen hast)

Wenn du einfach nur Staken willst, dann ist dein Link schon richtig. Du musst (wenn du nicht selbst einen Server aufsetzt) die Waves zu einem Stakingpool weiterdelegieren. Hier gibt es eine Übersicht über die Pools mit Adresses und ggf. Webseiten: http://dev.pywaves.org/generators-monthly/
Die Pools zahlen meist täglich oder wöchentlich aus und du kannst mit knapp 4% im Jahr rechnen.

Eventuell solltest du deine (vermutlich) steuerfreien Waves erstmal verkaufen (und dann zurückkaufen) bevor du mit dem Staken anfängst?

[ewibit]

Und das nächste Thema welches ich heute beim Jahresendputz aufräumen möchte
Ich habe meine WAVES vor Eeeeeeeeeeeewigkeiten gekauft, abgelegt + vergessen... so wie es sich für Kryptoinvests gehört


Möchte dann auch mit dem Staking starten... dafür hätte ich ja zumindest schon das hier gefunden:
https://support.waves.exchange/en/articles/3903669-staking-waves#h_88c44ed0c8

mir geht es ähnlich

das alles mit WXyz...., WEST, WCT, Ducks, USDxyz etc. erscheint mir alles viel zu kompliziert und aufwendig (abgesehen von dem ganzen Schmarrn der sich in der wallet ansammelt  )

gibt es eine Seite (am besten grafisch oder Tabelle) wo man sieht was/wie/wo am meisten bringt ohne dass man sich _täglich_ darum kümmern muss?

Eventuell solltest du deine (vermutlich) steuerfreien Waves erstmal verkaufen (und dann zurückkaufen) bevor du mit dem Staken anfängst?

das betrifft aber nur D und nicht A, CH oder?
(nehme an wegen der 10 Jahresfrist)



[moderator's note: consecutive posts merged]

[spirits]

Und das nächste Thema welches ich heute beim Jahresendputz aufräumen möchte
Ich habe meine WAVES vor Eeeeeeeeeeeewigkeiten gekauft, abgelegt + vergessen... so wie es sich für Kryptoinvests gehört


Möchte dann auch mit dem Staking starten... dafür hätte ich ja zumindest schon das hier gefunden:
https://support.waves.exchange/en/articles/3903669-staking-waves#h_88c44ed0c8

mir geht es ähnlich

das alles mit WXyz...., WEST, WCT, Ducks, USDxyz etc. erscheint mir alles viel zu kompliziert und aufwendig (abgesehen von dem ganzen Schmarrn der sich in der wallet ansammelt   )

gibt es eine Seite (am besten grafisch oder Tabelle) wo man sieht was/wie/wo am meisten bringt ohne dass man sich _täglich_ darum kümmern muss?

WEST kann man glaube ich auf der Waves Enterprise Chain staken, wie da die Renditen sind weiß ich nicht.
Für WCT gibt es glaube ich keine Möglichkeiten Earings zu erhalten und bei Waves Ducks kann man glaube ich staken/farmen


https://wavesducks.com/
https://medium.com/@izhur27/the-simplest-tutorial-to-play-waves-ducks-592267251a95

für die anderen kannst du in der waves.exchange Wallet unter dem Reiter Investitionen schauen
Die aktuellen Statistiken zu deinen Invests findest du dann im jeweilgen Produkt, wenn du es anklickst.
Der https://wscan.io/ Explorer von Wavescap (einem Community Projekt) eignet sich dafür auch ganz gut, ohne sich vlc unbedingt im Account anmelden zu müssen

Eventuell solltest du deine (vermutlich) steuerfreien Waves erstmal verkaufen (und dann zurückkaufen) bevor du mit dem Staken anfängst?

das betrifft aber nur D und nicht A, CH oder?
(nehme an wegen der 10 Jahresfrist)

Ich schließe mich hier an.

Ich frag mal ganz frei heraus, was soll das bringen?

Steuerfreie Coins verkaufen, dann zurück kaufen, bevor man sie zum staking heranzieht?

Das Thema gab es glaube ich schon mal hier im Thread, hatte damals mit btc_all und noch ein oder zwei darüber geschrieben. Muss mal schauen ob ich das nochmal finde.
Fallen schon steuerfreie Coins wieder zurück in die Steuerpficht, wenn ich diese nach der Haltefrist (365 Tage) zum staken heranziehe?
Die Rewards daraus werden ja auch bei erhalt versteuert und sind dann theoretisch steuerfrei bei späteren Verkauf.
Da stellt sich doch die Frage wo fängt man an, wo hört man auf.... .

[coco23]

Ich schließe mich hier an.

Ich frag mal ganz frei heraus, was soll das bringen?

Steuerfreie Coins verkaufen, dann zurück kaufen, bevor man sie zum staking heranzieht?

Das Thema gab es glaube ich schon mal hier im Thread, hatte damals mit btc_all und noch ein oder zwei darüber geschrieben. Muss mal schauen ob ich das nochmal finde.
Fallen schon steuerfreie Coins wieder zurück in die Steuerpficht, wenn ich diese nach der Haltefrist (365 Tage) zum staken heranziehe?
Die Rewards daraus werden ja auch bei erhalt versteuert und sind dann theoretisch steuerfrei bei späteren Verkauf.
Da stellt sich doch die Frage wo fängt man an, wo hört man auf.... .

Genaues kann ich leider auch nicht sagen, weil ich es selber noch nicht so praktiziert habe. Ich kann mich aber auch an einige Diskussionen erinnern und finde es zumindest plausibel.
Und ja, es war wegen der 10-Jahresfrist gedacht, aber vielleicht kann sich ja jemand melden der da tiefer drin steckt?

Bezüglich der ganzen Token die sich über die Jahre im Waves-Wallet angesammelt haben: Schaut doch einfach nach was hier offizielle oder verifizierte Token sind und dann verkauft die einfach (gegen Waves ist vermutlich am liquidisten), falls ihr euch nicht weiter mit befassen wollt. Ich habe auch schon lange keine WCT oder WEST mehr.

[bct_ail]

Ich schließe mich hier an.

Ich frag mal ganz frei heraus, was soll das bringen?

Steuerfreie Coins verkaufen, dann zurück kaufen, bevor man sie zum staking heranzieht?

Witzig. Genau das habe ich mich vor einigen Tagen auch gefragt. War im IOTA Thread. Die haben ja auch mit Staking angefangen und da kam dieses Thema auch wieder auf. Um es kurz zu machen: Die Gesamtdifferenz zwischen EK und VK ist geringer

Ich quote mich mal selber, damit ein Edit hier nicht untergeht. Also ich frage mich gerade, wo der Sinn einer Gewinnmitnahme ist, wenn ich verkaufe und nahezu an dem gleichen Preis die gleiche Menge* wieder einkaufe? Ich könnte mit dem Gewinn ja nichts anderes machen.
*Also ich würde ja die gleiche Menge haben wollen aufgrund des Stakens.

Du zahlst weniger Steuern solltest du unterjährig (hier dann 10 Jahre) verkaufen

Wenn du für 0,1 Euro gekauft hast und länger als ein Jahr gehalten hast und jetzt bei 1,- Euro verkaufst, ist das erstmal steuerfrei. Jetzt kaufst du für 1,- Euro wieder alles zurück, dann musst bei unterjährigem Verkauf nur noch die Gewinne zwischen 1,- Euro und dem Verkaufspreis zahlen. Und nicht die Gewinne zwischen 0,1 Euro und dem Verkaufspreis.

Wenn du eh 10 Jahre halten willst, ist es egal.

[spirits]

Ich schließe mich hier an.

Ich frag mal ganz frei heraus, was soll das bringen?

Steuerfreie Coins verkaufen, dann zurück kaufen, bevor man sie zum staking heranzieht?

Witzig. Genau das habe ich mich vor einigen Tagen auch gefragt. War im IOTA Thread. Die haben ja auch mit Staking angefangen und da kam dieses Thema auch wieder auf. Um es kurz zu machen: Die Gesamtdifferenz zwischen EK und VK ist geringer

Ich quote mich mal selber, damit ein Edit hier nicht untergeht. Also ich frage mich gerade, wo der Sinn einer Gewinnmitnahme ist, wenn ich verkaufe und nahezu an dem gleichen Preis die gleiche Menge* wieder einkaufe? Ich könnte mit dem Gewinn ja nichts anderes machen.
*Also ich würde ja die gleiche Menge haben wollen aufgrund des Stakens.

Du zahlst weniger Steuern solltest du unterjährig (hier dann 10 Jahre) verkaufen

Wenn du für 0,1 Euro gekauft hast und länger als ein Jahr gehalten hast und jetzt bei 1,- Euro verkaufst, ist das erstmal steuerfrei. Jetzt kaufst du für 1,- Euro wieder alles zurück, dann musst bei unterjährigem Verkauf nur noch die Gewinne zwischen 1,- Euro und dem Verkaufspreis zahlen. Und nicht die Gewinne zwischen 0,1 Euro und dem Verkaufspreis.

Wenn du eh 10 Jahre halten willst, ist es egal.

Danke für deine Antwort, nur bringt mich das eben wieder auf meine ursprüngliche Frage zurück, fallen schon steuerfrei Coins wieder in die Steuerpflicht zurück, sobald ich sie erst nach dem ersten Jahr zum staken heranziehe. Dass die Gesamtdifferenz damit verringert wird, leuchtet mir ein, nur ist es tatsächlich auch so anwendbar, bzw. muss das Ganze überhaupt  so kompliziert betrachtet werden?
Das würde ja alles komplizierter machen. Da stelle ich mir die Frage wie ist es bei folgenden Beispielen.

1, steuerfreie Coins fallen zurück in die Steuerpflicht (aktuelle Diskussion)
2. Rewards aus Staking, die bei Erhalt versteuert werden und erneut zum Staking herangezogen werden (automatisch wie bspw bei Tezos, bei Waves könnte man sie ja ein Jahr liegen lassen und danach erst in Staking
    geben, da Rewards nicht automatisch herangezogen werden), würden ebenfalls wieder in die Steuerpflicht fallen, wenn man sie verkauft (innerhalb der 10 Jahre).
3. Bounty Token, die bei Erhalt versteuert werden, würden dann auch wieder steuerpflichtig durch Staking.

Im Punkt 2 und 3 würde man demnach ja ev doppelt besteuert.

Gibt es dazu schon irgend ein Urteil?

"Und nicht die Gewinne zwischen 0,1 Euro und dem Verkaufspreis"
das würde in dem Fall ja bedeuten, das sie zurück in die Steuerpflicht fallen und alles zu versteuern wäre und das vom ersten Tag des ersten Jahres an, nur konnte ich dazu nie etwas derartiges lesen.
Es war/ist ja bis jetzt noch nicht mal geklärt ob Staking überhaupt die Haltefrist auf 10 Jahre verlängert, da das mit den Container Beispiel doch nicht so recht als Vergleich passt.

Dieses Jahr kam ja das Schreiben mit den möglichen Vorhaben/Ideen der Regierung in Dt raus, umgesetzt ist das aber glaube ich noch nicht (oder doch?), außer in Österreich hab ich dazu nichts gelesen.
Selbst wenn, waren das auch schon mal Diskussionen, das das vor Gericht nicht haltbar wäre, wenn die Finanzämter so argumentieren würden.

Den Weg im Bsp. oben kenne ich so nicht und irgendwie ist der mir das nicht ganz schlüssig.
Ist es nicht eventuell so, das das Ganze immer noch eher ne Grauzone darstellt? ist leider Offtopic, aber dennoch interessant.

[mole0815]

Die Haltefrist von 10 Jahren ist immer wieder Thema aber das würde ich jetzt voerst nicht weiter beachten. Verkaufe sowieso nie
Nein nun mal im Ernst... die gibt es hier so nicht und die Stakingrewards werden sowieso versteuert.

2 grundlegende Themen:
1) https://wavesexplorer.com zeigt unter Assets div. Projekte wie Asgcoin, Luxtrade, BitWR etc. an.
Wie komme ich an die per Waves.Exchange ran bzw. wie erfahre ich ob irgendwas davon überhaupt einen Wert hat?

2) Waves.Exchange zeigt X Möglichkeiten an die in Summe nur verwirrend sind
Vermutlich ist "WAVES Staking" mit einer Rendite von ~4% bei dem die eigenen WAVES nie die Wallet verlassen der Klassiker.
Aber was ist aktuell die beste Möglichkeit ein paar Rewards zu generieren?

Ich starte frisch damit und möchte es von Beginn weg richtig machen. Klar

[coco23]

2 grundlegende Themen:
1) https://wavesexplorer.com zeigt unter Assets div. Projekte wie Asgcoin, Luxtrade, BitWR etc. an.
Wie komme ich an die per Waves.Exchange ran bzw. wie erfahre ich ob irgendwas davon überhaupt einen Wert hat?

Also sind diese Tokens in deinem Wallet? Dann müsstest du sie auch in deinem Konto sehen. Evtl musst du eine Checkbox mit "verified Tokens only" ausschalten um den ganzen Kleinkram sichtbar zu machen. Ob es einen Wert hat sollte dir schon im Wallet angezeigt werden. Wenn nicht dann manuell im Spot-Markt nach einem Token/Waves Pair suchen.

Man muss ein wenig aufpassen da es vor einiger Zeit auch mal sehr komische (Scam-)Token gab mit seltsamen Regeln die man nicht verkaufen konnte (oder nur in ganzen Einheiten), wo es aber trotzdem einen Wert angezeigt hatte. Also nichts kaufen, nur verkaufen

2) Waves.Exchange zeigt X Möglichkeiten an die in Summe nur verwirrend sind
Vermutlich ist "WAVES Staking" mit einer Rendite von ~4% bei dem die eigenen WAVES nie die Wallet verlassen der Klassiker.
Aber was ist aktuell die beste Möglichkeit ein paar Rewards zu generieren?

Wenn du "nur" Waves vermehren willst ist das Staken die einzige Möglichkeit denke ich. Die anderen Anlagen sind "mindestens" Exchange-Pools (Waves/USDN) oder aber komplett in BTC, ETH oder Stablecoins.

[mole0815]

Dann müsstest du sie auch in deinem Konto sehen. Evtl musst du eine Checkbox mit "verified Tokens only" ausschalten um den ganzen Kleinkram sichtbar zu machen. Ob es einen Wert hat sollte dir schon im Wallet angezeigt werden. Wenn nicht dann manuell im Spot-Markt nach einem Token/Waves Pair suchen.

Stimmt danke! Ein Klick auf "Nicht verifizierte Vermögenswerte" hat einen schönen Hinweis gebracht:

Auf dieser Registerkarte werden ungeprüfte Assets angezeigt.

Waves.Exchange ist nicht verantwortlich für die Vermögenswerte, für die Emittenten und für deren Wert. Die Waves-Blockchain ist vollständig dezentralisiert und jeder kann aus jedem Grund einen Vermögenswert ausgeben.

Wenn Sie Operationen mit solchen Vermögenswerten durchführen, gehen Sie alle Risiken selbst ein.

Quelle: Waves.Exchange

Und danach waren auch die von mit angesprochenen Dinger sichtbar. Allerdings wird kein Preis dafür angezeigt... naja wie auch immer der geht vermutlich sowieso gegen 0

Wenn du "nur" Waves vermehren willst ist das Staken die einzige Möglichkeit denke ich. Die anderen Anlagen sind "mindestens" Exchange-Pools (Waves/USDN) oder aber komplett in BTC, ETH oder Stablecoins.

Danke!
Dann hatte ich es richtig verstanden... ich habe meine WAVES heute in das normale Staking geworfen und bin gespannt wie es läuft

[hanspeter77]

meine Staken auch vor sich hin schon ewig  bin immernoch in lambo aus allem raus und komplett in lambo rein bis jetzt kein fehler.
mir ist das Staking auch lieber wie solche risks pools 
preis ist ja echt arg gefallen von waves leider minus 50% 

[Soonandwaite]

preis ist ja echt arg gefallen von waves leider minus 50% 

Also schau doch mal ein Jahr zurück. Da stand der Kurs bei...na ? Ja. Etwas über 5 Euro . Da finde ich den Kurs bei über 100% Steigerung auf ein Jahr
gesehen schon echt gut, Bei welcher Bank bekommste Festgeld oder Tagesgeld mit den Zinsen ?
Natürlich wäre ein Kurs von 55 Mark viel besser aber man kann nicht alles haben.

[hanspeter77]

preis ist ja echt arg gefallen von waves leider minus 50% 

Also schau doch mal ein Jahr zurück. Da stand der Kurs bei...na ? Ja. Etwas über 5 Euro . Da finde ich den Kurs bei über 100% Steigerung auf ein Jahr
gesehen schon echt gut, Bei welcher Bank bekommste Festgeld oder Tagesgeld mit den Zinsen ?
Natürlich wäre ein Kurs von 55 Mark viel besser aber man kann nicht alles haben.

ja da hast ja recht 
bin schon ruhig.