Der Aktuelle Kursverlauf

[twbt]

Naja, in kleinen Märkten treiben Großkäufe (und Großverkäufe) den Preis notgedrungen stark nach oben (oder nach unten). Im Anschluß levelt sich das aus, wenn keine sich selbst tragende Kauf- oder Verkaufspanik einsetzt. Allerdings ist das alles zusammen "der Markt" - und der will weder eigentlich nach oben oder unten, sondern ist, wie er ist.

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[klaus]

Mir fällt auf, daß der "frei laufende" Kurs die letzten 30 Tage eigentlich
immer abwärts gerichtet ist, aber durch einzelne Pumps immer wieder
nach oben geschossen wird. Besonders auffällig die letzen 2 Tage:

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg2zig5-minztgMzm1g10zm2g25zvzl

habe ich ähnlich beobachtet.

+ Gold und Silber fallen schon die ganze Woche.

[paul2000]

Meine Hauptfrage war eigentlich, ob es einfach grosse Käufe von Investoren sind (dann würden die aber alle gegen den Strom der kleinen Handeln) oder ob vielleicht doch eher MANIPULATIONEN sind letztendlich ohne die Absicht in den btc zu investieren!

[twbt]

Meine Hauptfrage war eigentlich, ob es einfach grosse Käufe von Investoren sind (dann würden die aber alle gegen den Strom der kleinen Handeln) oder ob vielleicht doch eher MANIPULATIONEN sind letztendlich ohne die Absicht in den btc zu investieren!

Hm, wenn man die Frage so stellt, dann ist jeder größere Kauf/Verkauf in einem kleinen Markt eine "Manipulation". Wie will man denn auf die Absicht hinter diesen Fakten schließen? Das ist reine Spekulation, über die man sich hier sicher endlos ausbreiten kann, wenn man meint, solche Fragen seien irgendwie sinnvoll beantwortbar.

[capoeira]

Naja, in kleinen Märkten treiben Großkäufe (und Großverkäufe) den Preis notgedrungen stark nach oben (oder nach unten). Im Anschluß levelt sich das aus, wenn keine sich selbst tragende Kauf- oder Verkaufspanik einsetzt. Allerdings ist das alles zusammen "der Markt" - und der will weder eigentlich nach oben oder unten, sondern ist, wie er ist.

perfekt


----


mich wundert nur warum die Fische gegen den (Wal)Strom schwimmen wollen, aber naja....ich muss es nicht wissen

[wo0x]

Heisst das, daß Markt eigentlich nach unten will und der positive
Trend nur durch Manipulationen erzeugt wird?

Wie ist dann dieser fullminante Anstieg der letzten Wochen zu bewerten?

Besorg dir mal ein für diesen Thread geeignetes Vokabularium, sonst wirst du häufiger anecken. Ich kann zum reinschnuppern "Das große Buch der Markttechnik" empfehlen. (Disclaimer: Andere könnten Dir aber auch andere Bücher empfehlen ,)

Die Bewertung hängt grundsätzlich von Deiner Einstellung ab. Entweder stellst Du Dich zu den Bären, das heißt zu denen, die von einem sinkenden Kurs ausgehen (dementsprechend Bitcoin verkaufen, bei Dir die Kleinanleger) oder zu den Bullen, die von einem steigenden Kurs ausgehen.

Meine Hauptfrage war eigentlich, ob es einfach grosse Käufe von Investoren sind (dann würden die aber alle gegen den Strom der kleinen Handeln) oder ob vielleicht doch eher MANIPULATIONEN sind letztendlich ohne die Absicht in den btc zu investieren!

Ich bin auch gern in der Situation, Millionen in eine Sache zu investieren, für die ich mich nicht weiter interessiere--also nur so zum Spass da ein bissl Geld/Wert abzulagern, ohne dass mich das Risiko weiter interessiert. Leider bin ich in meinem Leben bisher genau NULLmal in so eine Situation geraten.

Scherz beiseite. Ich vermute, du vertust Dich auch hier mit den Vokabeln. Es gibt an der Börse keine Manipulationen, da gibt es nur den trockenen Handel. Das einzige, was mir hier einfallen würde, wäre Insider-Trading. Jemand, der in rauhen Mengen Fiat in BTC tauscht, investiert bewusst, oder ist dumm. Da dumme eher selten zu solchen Geldmengen kommen, glaube ich doch eher an Investments.

Möglicherweise meinst Du aber doch SPEKULATION, vermutest also Leute, die nicht langfristig an Bitcoin interessiert sind. Die glauben aber trotzdem, dass der Kurs steigt, investieren aber nur für eine verhältnismäßig kurze Zeit.

Wie auch immer, ich kann dir eine etwas eingehendere Einarbeitung in die Börsensprache nur empfehlen, wenn du dich ernsthaft damit beschäftigen bzw. ernsthaft dazu äußern willst.

Faithfully,
  wo0x

[adamas]

Wie ist dann dieser fullminante Anstieg der letzten Wochen zu bewerten?

[capoeira]

Wie ist dann dieser fullminante Anstieg der letzten Wochen zu bewerten?

http://www.reddit.com/r/BitcoinMarkets/comments/1iwa1i/anatomy_of_a_bubble_did_i_get_that_right_in_my/

[d5000]

Google Trends zeigt, dass das Kaufinteresse an Bitcoin gemessen an Google-Suchanfragen derzeit stagniert, zumindest wenn man die breite Masse der Internetnutzer nimmt. Allerdings hat es sich nach der Bubble im April auf einem deutlich höheren Niveau eingependelt als noch Anfang 2013. Wohlgemerkt Kaufinteresse, also nicht Leute, die nach "Bitcoin" suchen, um zu beweisen wie schlecht doch Bitcoin ist oder sich nur einfach über eine Kuriosität informieren wollen.

Ich denke daher, dass wir (solange nichts gravierendes Fundamentales geschieht) so schnell nicht mehr die Kurse vor März 2013 sehen werden und der mittelfristige Trend seitwärts oder eher nach oben gehen sollte. Einen Fall nochmal in die hohen zweistelligen Bereiche sehe ich aber nicht als unmöglich an, denn "eigentlich" stehen wir ja erst bei ~125$-130$, wenn man MtGox mit seinem deutlich überbewerteten Kurs rausnimmt (siehe dazu auch http://bitcoinaverage.com), und 30 % Verlust auf mehrere Tage verteilt sind bei einer Panik nach ein paar größeren Gewinnmitnahmen bei BTC immer drin.

[klaus]

Mir fällt auf, daß der "frei laufende" Kurs die letzten 30 Tage eigentlich
immer abwärts gerichtet ist, aber durch einzelne Pumps immer wieder
nach oben geschossen wird. Besonders auffällig die letzen 2 Tage:

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg2zig5-minztgMzm1g10zm2g25zvzl

Heisst das, daß Markt eigentlich nach unten will und der positive
Trend nur durch Manipulationen erzeugt wird?

Wie ist dann dieser fullminante Anstieg der letzten Wochen zu bewerten?

Rick Falkvinge hat was dazu geschrieben (Englisch)

http://falkvinge.net/2013/09/13/bitcoins-vast-overvaluation-seems-to-be-caused-by-usually-illegal-price-fixing/

Er nennt ihn 'the shark squad'.

This – this illegal activity – is very troubling for the bitcoin ecosystem.

[paul2000]

Heisst das, daß Markt eigentlich nach unten will und der positive
Trend nur durch Manipulationen erzeugt wird?

Wie ist dann dieser fullminante Anstieg der letzten Wochen zu bewerten?

Besorg dir mal ein für diesen Thread geeignetes Vokabularium, sonst wirst du häufiger anecken. Ich kann zum reinschnuppern "Das große Buch der Markttechnik" empfehlen. (Disclaimer: Andere könnten Dir aber auch andere Bücher empfehlen ,)

Ich glaube da hast du was falsch verstanden: Ich brauche hier kein "geeignetes Vokabularium"
verwenden, das hier ist nicht meine Doktorarbeit!

Und als Mega-Profi solltest du auch wissen, daß Foren auch zum Fragenstellen da sind, auch
von Neulingen, die keine wären, wenn sie alle Termini beherrschten.

Habe übrigens neulich eine neue Vokabel gelernt: "ignore"

[lame.duck]

Naja, in kleinen Märkten treiben Großkäufe (und Großverkäufe) den Preis notgedrungen stark nach oben (oder nach unten). Im Anschluß levelt sich das aus, wenn keine sich selbst tragende Kauf- oder Verkaufspanik einsetzt. Allerdings ist das alles zusammen "der Markt" - und der will weder eigentlich nach oben oder unten, sondern ist, wie er ist.

mich wundert nur warum die Fische gegen den (Wal)Strom schwimmen wollen, aber naja....ich muss es nicht wissen

Wenn jemand in der Vergangenheit mehrere 1000 BTC in einem Rutsch verkauft hat wurde hier 'Dumper' geschrien und die Manipulationsabsicht damit begründet das es ja logischer sei die Bitcoins eher in kleineren Beträgen  zu verkaufen und damit höhere Erlöse zu erzielen. Darf man also davon ausgehen das diese stark kurstreibenden Käufe neben dem Bitcoinkauf eine ademonstrative Komponente erhalten?

Ganz offensichtlich wollen die Leute mehrheitlich ihre BTC sofort loswerden und nicht darauf warten ob ein Wal in 3, 5 oder 10 Tagen wieder vorbeigeschwommen kommt. Oder sich wieder von seinen BTC trennt.

[capoeira]

Naja, in kleinen Märkten treiben Großkäufe (und Großverkäufe) den Preis notgedrungen stark nach oben (oder nach unten). Im Anschluß levelt sich das aus, wenn keine sich selbst tragende Kauf- oder Verkaufspanik einsetzt. Allerdings ist das alles zusammen "der Markt" - und der will weder eigentlich nach oben oder unten, sondern ist, wie er ist.

mich wundert nur warum die Fische gegen den (Wal)Strom schwimmen wollen, aber naja....ich muss es nicht wissen

Wenn jemand in der Vergangenheit mehrere 1000 BTC in einem Rutsch verkauft hat wurde hier 'Dumper' geschrien und die Manipulationsabsicht damit begründet das es ja logischer sei die Bitcoins eher in kleineren Beträgen  zu verkaufen und damit höhere Erlöse zu erzielen. Darf man also davon ausgehen das diese stark kurstreibenden Käufe neben dem Bitcoinkauf eine ademonstrative Komponente erhalten?

Ganz offensichtlich wollen die Leute mehrheitlich ihre BTC sofort loswerden und nicht darauf warten ob ein Wal in 3, 5 oder 10 Tagen wieder vorbeigeschwommen kommt. Oder sich wieder von seinen BTC trennt.

Das wundert mich halt. Warum BTCs loswerden, wenn sie alle par Tage vorbeischimmen?

[herzmeister]

Der gute Falkvinge hat wohl grad mal wieder ein paar Coins verkauft. 

[d5000]

Hab den Artikel auch mal gelesen. Im Prinzip hat er ja recht damit, dass der Bitcoinpreis zu einem großen Teil aus Spekulation besteht (wenn man "Langzeit-Sparer" den Spekulanten zuordnet). Aber warum schließt er die Glücksspiel-Seiten aus seiner Rechnung für die "echte Bitcoinwirtschaft" aus? Casinos sind ja auch Marktteilnehmer.

Und Manipulationsversuche gibt es garantiert in so einem kleinen Markt, aber Falkvinge behauptet ja, dass der BTC-Preis zu 95 % aus Manipulation bestehe. Es gibt aber garantiert auch "Manipulator-Bären" genauso wie "Manipulator-Bullen".

[klaus]

Lol
War auch mein erster Gedanke. Hat verkauft und aergert sich jetzt und tönt eben rum.

[capoeira]

Hab den Artikel auch mal gelesen. Im Prinzip hat er ja recht damit, dass der Bitcoinpreis zu einem großen Teil aus Spekulation besteht (wenn man "Langzeit-Sparer" den Spekulanten zuordnet). Aber warum schließt er die Glücksspiel-Seiten aus seiner Rechnung für die "echte Bitcoinwirtschaft" aus? Casinos sind ja auch Marktteilnehmer.

Und Manipulationsversuche gibt es garantiert in so einem kleinen Markt, aber Falkvinge behauptet ja, dass der BTC-Preis zu 95 % aus Manipulation bestehe. Es gibt aber garantiert auch "Manipulator-Bären" genauso wie "Manipulator-Bullen".

Mann sollte seine Ausführungen selbst als Manipulationsversuche sehen

[lame.duck]

Hab den Artikel auch mal gelesen. Im Prinzip hat er ja recht damit, dass der Bitcoinpreis zu einem großen Teil aus Spekulation besteht (wenn man "Langzeit-Sparer" den Spekulanten zuordnet). Aber warum schließt er die Glücksspiel-Seiten aus seiner Rechnung für die "echte Bitcoinwirtschaft" aus? Casinos sind ja auch Marktteilnehmer.

Und Manipulationsversuche gibt es garantiert in so einem kleinen Markt, aber Falkvinge behauptet ja, dass der BTC-Preis zu 95 % aus Manipulation bestehe. Es gibt aber garantiert auch "Manipulator-Bären" genauso wie "Manipulator-Bullen".

Mann sollte seine Ausführungen selbst als Manipulationsversuche sehen

Das ist abr nicht das erste mal das er sowas macht. Allerdings haben seine anderen Äußerungen sehr viel mehr positive Resonanz in der Community gefunden.

[wo0x]

Ich glaube da hast du was falsch verstanden: Ich brauche hier kein "geeignetes Vokabularium"
verwenden, das hier ist nicht meine Doktorarbeit!

Habe übrigens neulich eine neue Vokabel gelernt: "ignore"

Das Gegenteil von gut ist gut gemeint. Eine altkluge Anmache sollte das nicht werden. Schade, dass es bei dir so ankam.

Die Ignore-Funktion kenne ich auch und benutze sie ungern, wenn verbal wirklich nichts mehr geht. Aber jeder kann sich das selbst einrichten.

[wo0x]

Mann sollte seine Ausführungen selbst als Manipulationsversuche sehen

+1
Jede Information ist eine Deformation.