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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5890662 times)
klaus
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November 23, 2013, 08:33:55 PM
 #8361



... nur ob er sich schon mal gefragt hat ..


Sicher nicht, warum auch. Er ist vermutlich im sog. Elfenbeinturm.

Ich weiß nicht wie es bei ihm oder in Frankfurt allgemein aussieht.
Aber in New York oder London fangen die kleinsten Banker-Youngster mit 250.000 US$ Jahresgehalt an.
Dann geht es steil nach oben. 750k Normalo. 2,5 Mio kleine Führungskraft usw.


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November 23, 2013, 08:40:39 PM
 #8362


bitstamp? Macht Sinn. Coll wie sich jemand damit ernsthaft beschäftigt hat.

Dagegen spricht eigentlich nur dieses 'a shit load of money'. Dieser Humor ist Marke Comboy (bitcoinity) - nur als Beispiel genannt.
Bitstamp schätze ich anders ein, kann mich aber irren - ist ja egal.

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November 23, 2013, 08:41:15 PM
 #8363

Im Grunde hat der Commerzbank Mensch Recht.
Volatilität schadet der Bitcoin im Hinblick auf Akzeptanz als Zahlungsmittel.
Da muss ich dir jetzt wirklich widersprechen.
Dass du oder der normale Anwender diesen Gedankengang für richtig halten mögen, ist absolut nachvollziehbar.

Im Falle des Herrn Krämer ist das aber ein mehr als nur peinlicher Ausrutscher.
Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen, der Chefvolkswirt einer Bank scheitert am grundlegenden Verständnis von VWL-Erstsemesterstoff. Die Absicherung von Wechselkursrisiken ist Teil des Kerngeschäfts von Investmentbanken.

Dagegen ist Waldemar Hartmanns Ausrutscher bei "Wer wird Millionär" gar nichts. Roll Eyes

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November 23, 2013, 08:41:29 PM
 #8364

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November 23, 2013, 08:48:49 PM
 #8365

Mein Argument ist eins aus Eigennutz (ich sag wie es ist): Wenn jmd das Glueck hatte durch Kauf fuer wenig Geld zu Beginn des Bitcoinzeitalters zum Multimillionaer zu werden, so sehe ich nicht ein warum derjenige jetzt auch noch Multimilliardaer werden sollte. Das ist mir dann doch zu extrem. Also unterstuetze ich eine Alternativwaehrung, damit (i) die Relationen etwas zurechtgerueckt werden und (ii) ich auch meinen Schnitt mache, auch relativ zum Multimillionaer.
Ich kenne einen EA, der heute Millionär ist, und vor etwa einem Jahr 1000 BTC in LTC investiert hat. Er besitzt davon heute noch über 100.000 LTC. Wie du siehst, ist deine Taktik nicht besonders effizient.

Dieser EA ist ein weitsichtige Person (imho). Aber mir ist schon klar, dass man in einem BTC-Forum keine guten Karten mit dem Anpreisen einer Alternativwaehrung hat Lips sealed. Seis drum. Wie immer, die Zeit wirds zeigen.

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klaus
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November 23, 2013, 08:52:18 PM
 #8366


Da muss ich dir jetzt wirklich widersprechen.
Dass du oder der normale Anwender diesen Gedankengang für richtig halten mögen, ist absolut nachvollziehbar.


Ich hätte das mehr erklären müssen.

Ich meine den Hans Mustermann der einen Kiosk oder sonst einen kleinen Laden/Betrieb führt und der nicht so weit wie bitpay vor stößt.
Der hört Bitcoin vor 2 Monaten 100 US$ jetzt 800 US$ und in 2 Wochen 300 US$.
Da schüttelt er den Kopf und sagt für ein Casino hat er keine Zeit. Paypal ist genug. Versetz Dich in die Leute rein.

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November 23, 2013, 08:55:15 PM
 #8367

Ich meine den Hans Mustermann der einen Kiosk oder sonst einen kleinen Laden/Betrieb führt und der nicht so weit wie bitpay vor stößt.
Der hört Bitcoin vor 2 Monaten 100 US$ jetzt 800 US$ und in 2 Wochen 300 US$.
Da schüttelt er den Kopf und sagt für ein Casino hat er keine Zeit. Paypal ist genug. Versetz Dich in die Leute rein.
Ja, das ist genau der Grund, weshalb man eben kein Verständnis von einem normalen Benutzer erwarten muss.
Aber eben umso peinlicher, wenn der Chefvolkswirt beweist, dass er nicht mehr davon versteht als der kleine Kioskbesitzer um die Ecke.

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November 23, 2013, 08:55:26 PM
 #8368



... nur ob er sich schon mal gefragt hat ..


Sicher nicht, warum auch. Er ist vermutlich im sog. Elfenbeinturm.

Ich weiß nicht wie es bei ihm oder in Frankfurt allgemein aussieht.
Aber in New York oder London fangen die kleinsten Banker-Youngster mit 250.000 US$ Jahresgehalt an.
Dann geht es steil nach oben. 750k Normalo. 2,5 Mio kleine Führungskraft usw.



Das ist ein ganz wesentliches Problem wie ich finde. Die Jungs dort produzieren nichts. Sie verlegen keine Schienen, bauen keine Häuser und stellen auch keinen Stahl her. Sie tragen in keinster Weise zur Wirtschaftsleistung bei. Das einzige was die dort "herstellen" sind Profite auf Grundlage der Kleinanleger und verdienen dafür Summen für die viele Leute heute Jahrzehnte arbeiten müssen.

Wenn ich mir das vom C-Buben so durchlese, dann hab ich den Eindruck, dass er der Meinung ist, dass solche Kursschwankungen NUR bei BTC auftreten. Sonst nirgendwo anders. Das mag aktuell vlt. stimmen. Dabei scheint er aber völlig außer acht zu lassen, dass es auch Blasen beim Euro, Dollar, Yen, Yuan (, Tulpen Grin) usw. gibt. Jede Währung (oder Tauschmittel) trägt diese Volatilität (wenn auch nicht so extrem wie BTC) in sich.
Was ist aus den ganzen Inflationen der letzten Jahrzehnte geworden? Ich hab hier auch noch ein paar Milliarden von der "großen Inflation" rumliegen... 1 Mrd. = 1 Streichholz. Toll.. da muss das Geschäft genauso die Preise jeden Tag/Stündlich anpassen. Aus meiner Sicht sind das Sonderfälle. Das dieser "Sonderfall" bei BTC so lang dauert liegt meiner Meinung nach daran, dass sich BTC erst etablieren muss. Währungen mit ähnlicher Volatilität sind dagegen i.d.R. etabliert, allerdings dem Untergang geweiht. Von daher würde ich das Problem der Volatilität nicht nur BTC begrenzen - auch wenn es derzeit schon etwas "abartig" ist.

Wie einige schon geschrieben haben (und ich auch schon in einigen Posts erwähnt habe) wird irgendwann der Punkt erreicht sein, wo der Kurs nur noch gering schwankt. Vor diesem Hintergrund sehe ich die Volatilität aktuell weniger als DAS Problem für den Bitcoin.
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November 23, 2013, 08:59:37 PM
 #8369

[...Banken...]
Die Jungs dort produzieren nichts. [...] Sie tragen in keinster Weise zur Wirtschaftsleistung bei.
Das ist nicht korrekt. Die Leistung, die sie erbringen, mag weniger handfest sein als die Arbeit des Landwirts auf dem Acker, sie ist aber einer der wesentlichen Schmierstoffe für das Getriebe unserer modernen Wirtschaftswelt. Bei aller Liebe zur (berechtigten) Bankenkritik darf man nicht den Fehler machen, das gesamte Finanzsystem als parasitisch zu betrachten.

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dgarcia
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November 23, 2013, 09:05:59 PM
Last edit: November 23, 2013, 09:24:35 PM by dgarcia
 #8370


Wie einige schon geschrieben haben (und ich auch schon in einigen Posts erwähnt habe) wird irgendwann der Punkt erreicht sein, wo der Kurs nur noch gering schwankt. Vor diesem Hintergrund sehe ich die Volatilität aktuell weniger als DAS Problem für den Bitcoin.

Im Moment ist sie nicht nur kein Problem, sie ist ein Muss. Ansonsten würde der BTC verhungern...
(oder ein Nickerchen machen....)

Der BTC wird noch einiges an Zeit brauchen, um Schritte in die Realwirtschaft zu machen.
anotherrichman
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November 23, 2013, 09:09:59 PM
 #8371

[...Banken...]
Die Jungs dort produzieren nichts. [...] Sie tragen in keinster Weise zur Wirtschaftsleistung bei.
Das ist nicht korrekt. Die Leistung, die sie erbringen, mag weniger handfest sein als die Arbeit des Landwirts auf dem Acker, sie ist aber einer der wesentlichen Schmierstoffe für das Getriebe unserer modernen Wirtschaftswelt. Bei aller Liebe zur (berechtigten) Bankenkritik darf man nicht den Fehler machen, das gesamte Finanzsystem als parasitisch zu betrachten.
Hatte schon befürchtet hier kann mich keiner leiden.
Uli123
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November 23, 2013, 09:10:37 PM
 #8372

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen, der Chefvolkswirt einer Bank scheitert am grundlegenden Verständnis von VWL-Erstsemesterstoff. Die Absicherung von Wechselkursrisiken ist Teil des Kerngeschäfts von Investmentbanken.

Wenn dann ist die Wechselkursabsicherung kein 1. Semester VWL sondern Fortgeschrittenenstudium Bank-BWL. Außerdem kosten solche Geschäfte Prämien und das nicht zu knapp bei hoher Volatilität. Wenn die z.B. Lufthansa ihre Kerosinpreise für Dollarschwankungen hedged sind das prozentual geringste Schwankungen und das kostet schon richtig Kohle. Der Bitcoin ist derzeit eine reine Spekulationswährung. Zu wenig Akzeptanzstellen und zu wenig Stabilität.

Aber das muss nicht so bleiben und der Cobanker hat unrecht, wenn folgendes eintritt:
(1) Der BC braucht eine breite Streuung. Er ist hier auf einem guten Weg. Aber das Eis ist dünn. Reale Gefahr in meinem Augen: große Player/Großbanken lassen den Kurs durch Großverkäufe einbrechen und schüren so Angst vor dem Bitcoin. Man sagt beim Goldkurs seien entsprechende Manipulationen gang und gebe. Was meint ihr welche Schlagkraft die Finanzbranche aufbringen kann, um Pfründe zu sichern. Die Frage ist auch, wie China sich langfristig verhält. Die Chinesen haben die Amis in der Hand, weil sie Amerikas Kreditkonsum finanzieren. Die könnten Angriffe zügeln. Aber wollen sie das langfristig?
(2) Der BC braucht hohe Verbreitung (dazu weniger nerdige Technik). Steve Jobs würde sich im Grab umdrehen, sähe er unsere Instrumente. Aber das ist nur eine Frage der Zeit, bis die Programmierer hier bessere Software/Konzepte schaffen.
(3) Viele Akzeptanzstellen.  Die brauchen auch stabile Kurse. Der Tankwart von nebenan, kann bei seinen Margen keinerlei Wechselkursrisiken tragen und diese auch nicht selbst hedgen. Paymentdienstleister könnten diese Lücke teilweise füllen und Risken abfedern - gegen Gebühr versteht sich.
(4) Der Erfolg des BC beruht auf schwachen FIAT Währungen. Der Punkt ist am besten erfüllt  Undecided. Leider.

Der BC ist ein tolle Idee, aber je weiter er aus der Nerdecke kommt, desto größer wird seine Angriffsfläche und ich würde davor warnen, überheblich zu werden und das Urteil des Bankers, das hier sicher nur einen Teil seiner Sicht darstellt, pauschal abzuqualifizieren.
asor
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November 23, 2013, 09:21:37 PM
 #8373

[...Banken...]
Die Jungs dort produzieren nichts. [...] Sie tragen in keinster Weise zur Wirtschaftsleistung bei.
Das ist nicht korrekt. Die Leistung, die sie erbringen, mag weniger handfest sein als die Arbeit des Landwirts auf dem Acker, sie ist aber einer der wesentlichen Schmierstoffe für das Getriebe unserer modernen Wirtschaftswelt. Bei aller Liebe zur (berechtigten) Bankenkritik darf man nicht den Fehler machen, das gesamte Finanzsystem als parasitisch zu betrachten.

So wollte ich das auch nicht ausdrücken. Es mag richtig sein, dass wir in unserer Gesellschaft solche Einrichtungen brauchen. Doch was bringt das System der Allgemeinheit? Aus Anlegersicht (ohne BTC-Kenntnisse) habe ich momentan gar keine andere Wahl als ein Haus oder irgendwas zu bauen. Da entstehen aktuell so viele Blasen, begünstigt durch Situationen die keiner mehr überschauen kann, dass das System zwangsläufig zusammenbrechen muss. Warum wohl dürfen die Chinesen jetzt nur noch 2 Häuser bauen, warum redet keiner über die schätzungsweise 350 Mio. leer verkauften Silberunzen um den Preis künstlich zu drücken (zum Vergleich: USA fördern im Jahr 40 Mio.), warum nimmt die Arbeitslosigkeit in den USA nicht ab, obwohl sich Unternehmen so günstig wie noch nie refinanzieren können?

Die Leute an den Börsen haben das ganze System nur kaputt-gespielt. Die heißen Kartoffeln (Ninja-Kredite & Co.) werden nur noch im Kreis geworfen, bis irgendwann A schreit, dass B nicht mehr Kreditwürdig sei. Dagegen helfen dann auch keine CDS-Absicherungen oder ähnliches. Die verschlimmern die Sache dann nur noch und bringen andere Teile des Systems zum wanken...
Interessant ist auch, dass schon 2007 gegen den Dollar und 2009 gegen den Euro gewettet wurde. Dabei sollen gerade diese Währungen unser aller Wohlstand sichern/unterstützen und die wetten dagegen?
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November 23, 2013, 09:26:24 PM
 #8374

Stamp 5$ über gox

Ja das habe ich gestern auch schon bemerkt. Endlich zieht Bitstamp gleichauf bzw. überholt Mt.Gox.
Das habe ich vorhergesehem und bin froh das der Punkt endlich erreicht ist.
Dadurch verliert Mt.Gox seinen einzigen Trumpf der die miese Informationspolitik wettmachen konnte (jedenfalls für Risikofreudige).
Das habe ich denen auch in meiner Mt.Gox Beschwerde direkt geschrieben, das Ich denke Sie werden pleite gehen wenn Sie sich solche Dinge Leisten wie, Bitcoinauszahlungen um Tage verzögern und nicht auf Rückfragen antworten...

Sie haben es verdient xD

YOBIT IS SCAM , YOBIT IS SCAM , YOBIT IS SCAM meine Steuerdatei:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.msg19244732#msg19244732
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November 23, 2013, 09:33:45 PM
 #8375

Sorry für den Super-Offtopic-Post Grin

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen, der Chefvolkswirt einer Bank scheitert am grundlegenden Verständnis von VWL-Erstsemesterstoff. Die Absicherung von Wechselkursrisiken ist Teil des Kerngeschäfts von Investmentbanken.
Wenn dann ist die Wechselkursabsicherung kein 1. Semester VWL sondern Fortgeschrittenenstudium Bank-BWL.
Ich hatte das im ersten Semester. Sicherlich nur oberflächlich, und nicht so detailliert wie von dir weiter unten beschrieben, aber im Nebenfach VWL.
Abgesehen davon wollte ich auch nicht auf die Details von Wechselkursabsicherung eingehen, sondern zweifle vielmehr das grundlegende Verständnis des Herrn Krämer in Bezug auf Geldmengen an. Die hohe Volatilität von Bitcoin liegt in der scharfen Begrenzung der Geldmenge M0 begründet. Das muss aber in Bezug auf andere Geldmengen nicht so bleiben, und dieses Verständnis darf man von jedem Erstsemester VWL verlangen.


Außerdem kosten solche Geschäfte Prämien und das nicht zu knapp bei hoher Volatilität.
Absolut. Ein Grund mehr, weshalb sich jemand wie Herr Krämer einmal mit der Frage beschäftigen sollte, ob er deswegen mit einer lächerlichen Argumentation Bitcoin einfach vom Tisch wischt, oder ob er nicht vielmehr die Chance ergreifen sollte, zu sagen "Okay, schaut mal, euer Bitcoin ist ja ganz nett, aber wir als Bank könnten euch da innovative Dienstleistungen anbieten, damit ihr das Ding noch viel besser nutzen könnt".
Chance vertan. Das kann man nur noch mit der selben Arroganz beschreiben, mit der die großen Musikkonzerne seinerzeit MP3 den Kampf angesagt haben, um heute mit anzusehen, wie Apple und andere das Geld mit digitaler Musik machen.

Im Interesse der Aktionäre der Commerzbank kann man da nur noch von Verantwortungslosigkeit sprechen.


[... weitere richtige Punkte...]
(3) Viele Akzeptanzstellen.  Die brauchen auch stabile Kurse. Der Tankwart von nebenan, kann bei seinen Margen keinerlei Wechselkursrisiken tragen und diese auch nicht selbst hedgen. Paymentdienstleister könnten diese Lücke teilweise füllen und Risken abfedern - gegen Gebühr versteht sich.
Und diese Gebühr ist momentan schon vergleichsweise niedrig, wie man am Beispiel Bitpay sehen kann.
Da könnte die Commerzbank hingehen und sagen "das können wir besser und billiger", aber stattdessen überlässt man das Feld den innovativen, kleinen Unternehmen.
Naja, eigentlich darf man sich nicht beschweren, so kommen mal wieder ein paar neue dran Wink


Der BC ist ein tolle Idee, aber je weiter er aus der Nerdecke kommt, desto größer wird seine Angriffsfläche und ich würde davor warnen, überheblich zu werden und das Urteil des Bankers, das hier sicher nur einen Teil seiner Sicht darstellt, pauschal abzuqualifizieren.
Überheblich will ich da nicht sein, ich gehe eher davon aus, dass Herr Krämer sich bisher Bitcoin nicht länger als zehn, vielleicht zwanzig Sekunden angesehen hat. Warum sollte er auch? Aber wenn er keine qualifizierte Aussage dazu treffen kann, dann soll er halt nicht so überheblich sein und mit unqualifizierten Äußerungen seine eigene Inkompetenz zur Schau stellen.

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lolhonk
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 #8376

krasser selloff. Aber Kurs fängt sich sofort wieder! Tongue
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November 23, 2013, 09:40:29 PM
 #8377

[...Banken...]
Die Jungs dort produzieren nichts. [...] Sie tragen in keinster Weise zur Wirtschaftsleistung bei.
Das ist nicht korrekt. Die Leistung, die sie erbringen, mag weniger handfest sein als die Arbeit des Landwirts auf dem Acker, sie ist aber einer der wesentlichen Schmierstoffe für das Getriebe unserer modernen Wirtschaftswelt. Bei aller Liebe zur (berechtigten) Bankenkritik darf man nicht den Fehler machen, das gesamte Finanzsystem als parasitisch zu betrachten.
Hatte schon befürchtet hier kann mich keiner leiden.


<OT>
Zum Glück darf man seine Meinung hier frei äußern. Von daher spiegelt mein Beitrag nur meine persönliche Meinung gegenüber dem aktuellen Finanzsystem wieder. Ich möchte damit keinen angreifen oder ähnliches. Aber aus meiner Sicht gibt es einfach zu viele Ungereimtheiten in diesem Bereich...
</OT>

Was meint ihr... sehen wir bis 31.12 noch die 1000$?
fronti
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 #8378


Was meint ihr... sehen wir bis 31.12 noch die 1000$?

wo ist die Frage bei der Frage.

If you like to give me a tip:  bc1q8ht32j5hj42us5qfptvu08ug9zeqgvxuhwznzk

"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
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 #8379


Was meint ihr... sehen wir bis 31.12 noch die 1000$?

wo ist die Frage bei der Frage.
Direkt neben dem Dollar-Zeichen Grin

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November 23, 2013, 09:49:46 PM
 #8380


Was meint ihr... sehen wir bis 31.12 noch die 1000$?


Eine der vielen Dinge die ich bei Bitcoin gelernt habe ist sich schnell auf neue Gegebenheiten einstellen.

1000 US$ spielen meiner Meinung nach keine Rolle mehr.

China bestimmt den Markt.

Also werden erneut die 6.989 ¥ geknackt? ist geschätzt/gefühlt 8 mal wichtiger, bzw. relevanter.

Dubbletop? Ja, bei den Charts aus der 4ten und 5ten Reihe.




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