Der Aktuelle Kursverlauf

[bitcoincidence]

Ich merke schon, ich werde wieder etwas bärisch, das dürfte bullisch sein

(Andererseits sieht man beim Corona-Dip, ebenfalls einem externen Einfluss, dass dieser zwar Kaufkurse hervorbrachte, aber die Indikatorien nicht durcheinander brachte.)

Geht mir gerade auch so. Es kommen die ersten Zweifel, ob mein Zukaufprogramm nicht zu früh gestartet wurde. Ich sehe überall, vor allem auch an den Aktienmärkten, noch ein Potential von min. 20-40% Drop in den Linien, das nur darauf wartet von einem Schwan, dem sein Frühstück nicht geschmeckt hat, aktiviert zu werden.
Die aktuelle Grundlinie von Bitcoin wäre dann vermutlich nicht zu halten, weil sie eher durch allgemeines Desinteresse nicht angekratzt wird, als durch Optimismus getragen wird. Das Volumen ist wirklich sehr bescheiden.

Aber eigentlich alles auch egal, wenn man grundsätzlich bullisch ist. Die Vorfreude auf "Kaufkurse" sollte man sich aber im Herzen behalten, vor allem, wenn man dann wieder mit "thousand yards stare" orientierungslos durchs Trümmerfeld stolpert...

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[stefan466]

Was haltet ihr eigentlich von der Theorie von Gareth Soloway, dass Bitcoin bei einem richtigen Aktiencrash auf 3,5k fallen könnte:
https://www.kitco.com/news/2022-10-18/Bitcoin-could-fall-to-3-5K-as-recession-intensifies-and-stocks-collapse-Gareth-Soloway.html

Er argumentiert (in einem anderem Video) auch damit, dass Amazon in der Dotcombubble um 95% gefallen ist, und dass dasselbe auch mit Bitcoin passieren könnte.

Für wie realistisch haltet ihr so ein Szenario?

[bitcoincidence]

Was haltet ihr eigentlich von der Theorie von Gareth Soloway, dass Bitcoin bei einem richtigen Aktiencrash auf 3,5k fallen könnte:
https://www.kitco.com/news/2022-10-18/Bitcoin-could-fall-to-3-5K-as-recession-intensifies-and-stocks-collapse-Gareth-Soloway.html

Er argumentiert (in einem anderem Video) auch damit, dass Amazon in der Dotcombubble um 95% gefallen ist, und dass dasselbe auch mit Bitcoin passieren könnte.

Für wie realistisch haltet ihr so ein Szenario

“Prediction is very difficult, especially about the future.”


Aber wenn schon denn schon würde ich bei einem völligen Kurs-Armageddon rein linientechnisch von 1.5k als Boden ausgehen.
Das wäre aber nicht schön fürs Gemüt (und "Kaufkurse" klänge dann wohl wie Hohn).

[Basti773]

Was haltet ihr eigentlich von der Theorie von Gareth Soloway, dass Bitcoin bei einem richtigen Aktiencrash auf 3,5k fallen könnte:
https://www.kitco.com/news/2022-10-18/Bitcoin-could-fall-to-3-5K-as-recession-intensifies-and-stocks-collapse-Gareth-Soloway.html

Er argumentiert (in einem anderem Video) auch damit, dass Amazon in der Dotcombubble um 95% gefallen ist, und dass dasselbe auch mit Bitcoin passieren könnte.

Für wie realistisch haltet ihr so ein Szenario?

Unrealistisch. Bitcoin ist zur heutigen Zeit nicht zu Vergleichen mit Amazon währen der Dotcom Blase. Diesen Vergleich kann gerne auf bessere Altcoins im Bärenmarkt angewendet werden aber selbst dann von max. Peak bis min. Dip über die gesamte Laufzeit. ETH hat das bereits geschafft. Nicht zu vergessen: Wir sind bereits mehrere Monate im Bärenmarkt.

[mr.relax]

Was haltet ihr eigentlich von der Theorie von Gareth Soloway, dass Bitcoin bei einem richtigen Aktiencrash auf 3,5k fallen könnte:
https://www.kitco.com/news/2022-10-18/Bitcoin-could-fall-to-3-5K-as-recession-intensifies-and-stocks-collapse-Gareth-Soloway.html

Er argumentiert (in einem anderem Video) auch damit, dass Amazon in der Dotcombubble um 95% gefallen ist, und dass dasselbe auch mit Bitcoin passieren könnte.

Für wie realistisch haltet ihr so ein Szenario?

Ich halte von solch einer Voraussage gar nichts.
Wenn es tatsächlich noch so einen gewaltigen Kursrutsch geben sollte, kann man, nachdem der ja noch nicht mal begonnen hat, auch nicht sagen, wo er enden würde.
Eine solche Bottomvoraussage ist auf sehr dünnem Eis.
Man kann versuchen aus den heutigen Daten etwas zu lesen, aber solch ein Rutsch ist nicht erkennbar.
Natürlich kann es rutschen, aber so weit?
Ja, natürlich kann alles und auch BTC noch gewaltig fallen, alles ist immer möglich.
Die Frage ist eher, wie wahrscheinlich ist es?

Ein Kursrutsch auf 13k sehe ich bei 30-40%.
Einen unter 3600 eher bei unter 10%.
Ein halten des heutigen Bodens halte ich für wahrscheinlich.
Trotzdem muss man sagen, daß der heutige Waagerechte Boden sich mit dem Fallenden lokalen Tops seit Ende November demnächst bzw gerade kreuzt, die Feuerprobe des heutigen Bodens steht noch aus.
Voraussagen gehen mit den heutigen Charts und Daten.
Kommen neue Daten, ändert sich auch eine Zukunftssicht.

Wenn BTC auf 3500 gehen sollte, müssten Aktien von jetzt ab nochmal etwa 30-50% verlieren.
So ein Kursrutsch gab es nicht einmal in den letzten 100 Jahren.
Wir haben zwar ein fundamentales Schulden und Fiat Problem, aber ich denke es ist nicht größer als die größte Wirtschaftskrise der letzten 100 Jahre.
Eher kleiner. Es gibt ja noch nicht mal Arbeitslosigkeit.
Also für BTC=3500USD müsste schon ein Cryptospezifisches Problem auftauchen, das noch keiner auf dem Schirm hat(zB backdoor keys vom sha Algo bei der NSA/Weltweites Kryptoverbot mit Höchststrafen).
Auch kein Gareth Soloway weis etwas das kein anderer weis.

Was die Crashpropheten nicht sehen: Die FED lässt niemals einen Kollaps von allem zu.
Achtet auf die Sprache der FED, die werden sehr bald beginnen zurückzurudern.

Wie immer, ist der Kurs bereits tief, kommen die Apokalyptiker.
Ist er ganz oben geht er bestimmt auf 1 Mio.
Handelt man genau umgekehrt und antizyklisch, kann man gewinnen, folgt man was einem die eigene Gier und Angst diktiert, wird das nix.

[xyz]

Ich möchte vorausschicken, dass meine Prognosen meistens kontraproduktiv -sind. ;-)
Vielleicht irre ich mich ja auch dieses Mal. Aber für mich sieht der Kursverlauf seit Mitte Juni wie ein sehr solider Boden aus. Wir schwanken seitdem ohne große Ausschläge um die 20 000. Die Leute, die an Bitcoins interessiert sind, kaufen also wohl bei jedem Kursabfall sofort auf. Ich denke, dass das ein gutes Zeichen ist, dass wir keinen (zu mindestens längeren) Kursverfall mehr sehen werden - vorausgesetzt natürlich, die Welt läuft irgendwie weiter, ohne Endzeitszenario (aber dann haben wir eh andere Sorgen...).

[Beobachter_90]

Ich möchte vorausschicken, dass meine Prognosen meistens kontraproduktiv -sind. ;-)
Vielleicht irre ich mich ja auch dieses Mal. Aber für mich sieht der Kursverlauf seit Mitte Juni wie ein sehr solider Boden aus. Wir schwanken seitdem ohne große Ausschläge um die 20 000. Die Leute, die an Bitcoins interessiert sind, kaufen also wohl bei jedem Kursabfall sofort auf. Ich denke, dass das ein gutes Zeichen ist, dass wir keinen (zu mindestens längeren) Kursverfall mehr sehen werden - vorausgesetzt natürlich, die Welt läuft irgendwie weiter, ohne Endzeitszenario (aber dann haben wir eh andere Sorgen...).

Ähnlich wie am Aktienmarkt.
Momentan haben die Menschen noch Geld. Sollten wir in eine Globale Rezession rutschen, brauchen die Firmen und Privatleute schnelles Geld und das kommt dann von Krypto und Aktien.
Ich halte meine Füße still und schaue was passiert. Ich kaufe gerne etwas über dem Tief ein

[HeRetiK]

Ich möchte vorausschicken, dass meine Prognosen meistens kontraproduktiv -sind. ;-)
Vielleicht irre ich mich ja auch dieses Mal. Aber für mich sieht der Kursverlauf seit Mitte Juni wie ein sehr solider Boden aus. Wir schwanken seitdem ohne große Ausschläge um die 20 000. Die Leute, die an Bitcoins interessiert sind, kaufen also wohl bei jedem Kursabfall sofort auf. Ich denke, dass das ein gutes Zeichen ist, dass wir keinen (zu mindestens längeren) Kursverfall mehr sehen werden - vorausgesetzt natürlich, die Welt läuft irgendwie weiter, ohne Endzeitszenario (aber dann haben wir eh andere Sorgen...).

Ähnlich wie am Aktienmarkt.
Momentan haben die Menschen noch Geld. Sollten wir in eine Globale Rezession rutschen, brauchen die Firmen und Privatleute schnelles Geld und das kommt dann von Krypto und Aktien.
Ich halte meine Füße still und schaue was passiert. Ich kaufe gerne etwas über dem Tief ein

Ich traue dem Boden auch noch nicht ganz.

Also wenn man auf Nummer sicher gehen möchte und dringend einen Einstiegspunkt braucht sind die 19k schon ein guter Preis; aber ich persönlich gehe davon aus das es in den nächsten Monaten noch eine Spur günstiger gehen wird. Denn wenn ich mir den Aktienmarkt anschaue hat zB. der S&P 500 gerade mal 20% von seinem ATH Ende 2021 verloren -- da ist also durchaus noch Luft nach unten und mit einer positiven wirtschaftlichen Trendwende rechne ich derzeit noch nicht.

[stefan466]

Wenn BTC auf 3500 gehen sollte, müssten Aktien von jetzt ab nochmal etwa 30-50% verlieren.
So ein Kursrutsch gab es nicht einmal in den letzten 100 Jahren.
Wir haben zwar ein fundamentales Schulden und Fiat Problem, aber ich denke es ist nicht größer als die größte Wirtschaftskrise der letzten 100 Jahre.
Eher kleiner. Es gibt ja noch nicht mal Arbeitslosigkeit.
Also für BTC=3500USD müsste schon ein Cryptospezifisches Problem auftauchen, das noch keiner auf dem Schirm hat(zB backdoor keys vom sha Algo bei der NSA/Weltweites Kryptoverbot mit Höchststrafen).
Auch kein Gareth Soloway weis etwas das kein anderer weis.

Was die Crashpropheten nicht sehen: Die FED lässt niemals einen Kollaps von allem zu.
Achtet auf die Sprache der FED, die werden sehr bald beginnen zurückzurudern.

Dass es so einen Kursrutsch in den letzten 100 Jahren nicht gegeben hat stimmt nicht. Man braucht sich nur das Jahr 2008 anschauen, da ist der S&P500 um -57% gefallen. Im Jahr 2000 ist der S&P500 um -50% gefallen.
Beide Male haben die Notenbanken versucht einzugreifen, aber den Panikverkauf nicht verhindern können.

Stand heute ist der S&P500 erst maximal um -27% gefallen. Da ist also noch einiges an Luft nach unten möglich.

[Unknown01]

Auf einen Fall auf 3.5k glaube ich keinesfalls, wenn wir so tief fallen sollten würden wir für sehr lange Zeit kein ATH mehr sehen und für ein neues in nächster Zeit ATH haben wir selbst heute schlechte Karten. Ich persönlich habe auch noch mit einem weiteren Fall nach unten gerechnet (Vermutung liegt bei 13-15k) aber da viele pessimistisch sind und wenige optimistisch kann ich mir durchaus vorstellen, dass es verkehrt kommt und wir den endgültigen Boden bereits gesehen haben.

[mr.relax]

Wenn BTC auf 3500 gehen sollte, müssten Aktien von jetzt ab nochmal etwa 30-50% verlieren.
So ein Kursrutsch gab es nicht einmal in den letzten 100 Jahren.

Dass es so einen Kursrutsch in den letzten 100 Jahren nicht gegeben hat stimmt nicht. Man braucht sich nur das Jahr 2008 anschauen, da ist der S&P500 um -57% gefallen. Im Jahr 2000 ist der S&P500 um -50% gefallen.

Von jetzt ab heisst, bis heute bereits 27% und vom heutigen Wert nochmal um die Hälfte. Das wäre extrem und noch nie dagewesen.
Vor allem wenn man sich nicht die absoluten Kurse sondern die Kurse in Abhängigkeit von der Geldmenge ansieht, sind wir schon ziemlich weit unten.
Guck mal wie sich seit dem grossen C , aber auch 2008 die Geldmenge erhöht hat...die Geldmenge spielt eine entscheidende aber kaum beachtete Rolle bei der Kursbewertung aller Assets.
https://www.brokervergleich.de/wissen/statistiken/entwicklung-von-geldmengen-und-aktien/

Stand heute ist der S&P500 erst maximal um -27% gefallen. Da ist also noch einiges an Luft nach unten möglich.

Da geb ich Dir recht. Allerdings heisst das nicht, dass das kommen muss.

[MinoRaiola]

Was haltet ihr eigentlich von der Theorie von Gareth Soloway, dass Bitcoin bei einem richtigen Aktiencrash auf 3,5k fallen könnte:
~
Für wie realistisch haltet ihr so ein Szenario?

Solche Kurse sind weit weg und ich kann sie mir ebenfalls nicht vorstellen. Auch bei einem Hack oder Closing sehr großer Börsen nicht. Also würde Binance, Coinbase, Kraken, KuCoin und FTX gleichzeitig schließen, auch dann kann ich mir solche Kurse nicht vorstellen. Das passt mehr oder weniger dazu:

Bitcoin ab jetzt im Guinness-Buch der Rekorde

Der Mt.Gox-Angriff zählt als der “größte Kryptowährungs-Hack” und ist damit ein bis dato ungebrochener Weltrekord.
Damals wurden 850.000 Bitcoin gestohlen, was einem heutigen Gegenwert von rund 16,28 Milliarden US-Dollar entspräche.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/krypto-rekorde-bitcoin-ab-jetzt-im-guinness-buch-152732/

Edit: Am 13.03.2020 war Bitcoin bei $5.066,27 USD nach einem Drop von -33,35%. 1 Monat später bereits bei + 7.500$. So lange ist das nicht her, es war aber auch eine sehr besondere Situation in dem Monat.

[Unknown01]

Edit: Am 13.03.2020 war Bitcoin bei $5.066,27 USD nach einem Drop von -33,35%. 1 Monat später bereits bei + 7.500$. So lange ist das nicht her, es war aber auch eine sehr besondere Situation in dem Monat.

Wir dachten damals ja auch, dass die Welt untergehen würde aufgrund einer neuen Seuche und wenn ich mich nicht täusche gab es auch schon Rufe nach einer Weltwirtschaftskrise. Die Situation heute ist zwar im Nachhinein betrachtet nicht besser (da die Angst vor dem Weltuntergang durch Corona unnötig war) aber so schlimm, dass alles den Bach runtergeht ist es auch (noch) nicht. Die 3.5k sehen wir wirklich, wenn etwas unvorhersehbares passieren sollte.

[Beobachter_90]

Edit: Am 13.03.2020 war Bitcoin bei $5.066,27 USD nach einem Drop von -33,35%. 1 Monat später bereits bei + 7.500$. So lange ist das nicht her, es war aber auch eine sehr besondere Situation in dem Monat.

Wir dachten damals ja auch, dass die Welt untergehen würde aufgrund einer neuen Seuche und wenn ich mich nicht täusche gab es auch schon Rufe nach einer Weltwirtschaftskrise. Die Situation heute ist zwar im Nachhinein betrachtet nicht besser (da die Angst vor dem Weltuntergang durch Corona unnötig war) aber so schlimm, dass alles den Bach runtergeht ist es auch (noch) nicht. Die 3.5k sehen wir wirklich, wenn etwas unvorhersehbares passieren sollte.

Was wäre für dich z. B. unvorhersehbar? 
Meinst du etwas wie folgt?

Ein großer Vulkanausbruch der die westliche Welt verdunkelt und das dann die Solaranlagen nicht mehr funktionieren.

[MinoRaiola]

Etwas „neues“ wäre ähnlich wie das Corona Virus globaler Art, ein Computer Virus. Erinnert mich an den Michelangelo-Virus in den 90er Wohl eher gefriert die Hölle. Ironie on - Der Erfinder von Bitcoin Elon Satoshi Musk teilt uns mit, dass die Kurse erst nach dem Halving in Q2 2024 sich erholen - Ironie off  


Neue Beweise: Ist Elon Musk der Bitcoin Erfinder Satoshi Nakamoto?
https://de.beincrypto.com/neue-beweise-ist-elon-musk-der-bitcoin-erfinder-satoshi-nakamoto/


Elon Musk: Weltwirtschaftskrise könnte Bitcoin noch bis 2024 unterdrücken

Musk: Rezession wird bis ins Q2 2024 andauern

So schlussfolgern die Kommentatoren aus der Vorhersage des Tesla-CEOs, dass es für Bitcoin bis zum nächsten Halving dauern wird, ehe sich der vorherrschende Trend wendet. Die nächste Halbierung der Anstiegsrate der Umlaufmenge – das sogenannte Bitcoin-Halving – wird ungefähr für den 1. Mai 2024 berechnet.

https://de.cointelegraph.com/news/global-recession-may-last-until-near-2024-bitcoin-halving-elon-musk

[Unknown01]

Was wäre für dich z. B. unvorhersehbar? 
Meinst du etwas wie folgt?

Ein großer Vulkanausbruch der die westliche Welt verdunkelt und das dann die Solaranlagen nicht mehr funktionieren.

Was ist beispielsweise vorhersehbar: Weitere Crashs im Finanzsektor oder weitere Ölknappheit, Rohstoffknappheit, …

Unvorhersehbar war für mich Corona! Ich kann hier gar keine Beispiele aufzählen aber hätte man mich bis November 2020 gefragt was für unvorhersehbare Geschehnisse auftreten könnten wäre mein letzter Tipp ein Szenario wie bei Corona gewesen mit all seinen Nebeneffekten.

Etwas unvorhersehbares sollte aber hoffentlich zumindest in den nächsten Jahren nicht kommen und somit keine 3-5k 

[mr.relax]

Ein großer Vulkanausbruch der die westliche Welt verdunkelt und das dann die Solaranlagen nicht mehr funktionieren.

Daß dann die Solaranlagen weniger Licht bekommen, wäre in so einem Fall das aller-aller-aller-geringste Problem.
Anteil der Solarenergie in Deutschland insgesamt 3,5%(2021).

Inzwischen deutet sehr vieles auf eine baldige Wende der Zinspolitik.
Die nächste Zinserhöhung wird aber wohl noch ein letztes mal 0,75% betragen.
Falls es jetzt eine Überraschung geben sollte, kann die nur kurspositiv-also geringer-sein.

Elon meint, die Rezession könnte bis Frühjahr 2024 andauern.
(https://www.cnbc.com/2022/10/21/elon-musk-says-a-global-recession-could-last-until-the-spring-of-2024.html)
Das sehe ich auch so.

Ich glaube, man darf nicht unbedingt annehmen, daß die Kursentwicklung der Assets zukünftig  so eng an der realwirtschaftlichen Lage hängt.
Die letzten zwei Jahre hatten ja auch Höchstkurse gezeigt bei eigentlich bereits schwieriger Lage.
Selbst in dem Fall einer recht langen Rezession, müssen die Kurse nicht mehr unbedingt runter rauschen, noch dazu zeigen Kurse und erst recht BTC-Kurse die Hoffnung auf die Zukunft und nicht die Gegenwart.
Geht man wegen dieser Vorhersagequalität bei Kursen von 6-12 Monaten aus, bedeutet Frühjahr 2024, Kursfrühling bereits 2023.
Auch bei Rezession bis Frühjahr 2024, bedeutet das nicht, daß wir den Bullrun und ATHs 2023-25 canceln könnten. Ganz im Gegenteil.

  
Ja, in diesem Bärenmarkt ist es erst etwa 70-75% runter, was gar nicht sooo viel ist.
Berücksichtigt man aber die Geldmengenerhöhung seit dem letzten Bärenmarkt, dürften wir real durchaus bereits vergleichbar den vergangenen Zyklen gefallen sein, bzw ist die Inflation sozusagen im Fallen eingepreist.

Irgendwie deutet doch alles auf steigende Kurse ab Frühjahr 2023 , spätestens ab Sommer hin.
Günstig, daß sich das fast genau auch mit den BTC-Zyklus deckt.
Ich bin bei Crypto sogar noch optimistischer und denke es geht, zunächst langsam, noch früher los.

Natürlich kann immer eine reale oder inszenierte große und überraschende Krise dazwischenfunken.

Hier nochmal der heutige und die vergangenen Bärnmärkte bei BTC, die blauen senkrechten Linien sind die Halfings.

[Buchi-88]

Ich traue dem Boden auch noch nicht ganz.

Also wenn man auf Nummer sicher gehen möchte und dringend einen Einstiegspunkt braucht sind die 19k schon ein guter Preis; aber ich persönlich gehe davon aus das es in den nächsten Monaten noch eine Spur günstiger gehen wird. Denn wenn ich mir den Aktienmarkt anschaue hat zB. der S&P 500 gerade mal 20% von seinem ATH Ende 2021 verloren -- da ist also durchaus noch Luft nach unten und mit einer positiven wirtschaftlichen Trendwende rechne ich derzeit noch nicht.

Ich traue auch der ganzen Sache noch nicht und habe daher auch meine Bountys noch nicht umgetauscht, das werde ich aber machen sollte eine 17xxx vor dem BTC stehen . Aber einmal abwarten die restlichen Monate im Jahr werden noch bestimmt spannend werden, aber denke auf jeden Fall die 16bis 17k sind realistischer al >25k. Reines Bauchgefühl da die Krisen noch lange nicht vorbei sind.

[willi9974]

Ich traue auch der ganzen Sache noch nicht und habe daher auch meine Bountys noch nicht umgetauscht, das werde ich aber machen sollte eine 17xxx vor dem BTC stehen . Aber einmal abwarten die restlichen Monate im Jahr werden noch bestimmt spannend werden, aber denke auf jeden Fall die 16bis 17k sind realistischer al >25k. Reines Bauchgefühl da die Krisen noch lange nicht vorbei sind.

Heist das

a) du weist nicht wann du BTC kaufen willst
b) du weist nicht wann du deine BTC verkaufen willst



Viele Grüße
Willi

[Buchi-88]

Heist das

a) du weist nicht wann du BTC kaufen willst
b) du weist nicht wann du deine BTC verkaufen willst



Viele Grüße
Willi

Sorry für OffTopic aber ich bekomme meine Bounty in Gramm Gold, und die sollen einmal zu BTC werden, zum Verkaufen da verfolge ich nach den vielen Jahren hier (und einigen falschen Entscheidungen) Miaus Strategie Hodl... zum Zocken habe ich noch immer genug Altcoin Mist...