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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 755413 times)
fillippone
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July 12, 2020, 08:29:03 PM
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 #15561

<...>

Ok ho capito,
È un pratica quello che sui mercatI tradizionali si chiama REPO (repurchase agreement). In pratica io ti compro a termine ETH contro UST, pagando un margine di interesse. Poi uso gli ETH per aprire una posizione short, fino a quando scade il repo (che magari è giornaliero e rinegoziato tutti i giorni), o sono stoppato perché ETH sale. La cosa figa qui è che è fatto tutto decentralizzato e non presso un exchange centralizzato? Ho capito bene? In pratica il prestito è gestito da uno Smart contract anziché da Bitfinex, ad esempio. E che vantaggi ci sono?

Riguardo a WBTC stiamo parlando di questo?



100 Milioni di OI. Non male, ma ancora embrionale direi...

Ps Bentornato al leggendario Plutosky. O al Plutosky leggendario!

1603824405
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babo
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July 13, 2020, 07:31:35 AM
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 #15562

@fillippone
il vantaggio sta nell'essere decentralizzato e nel fatto che nessuno ti puo negarne l'uso
ovviamente l'altro ovvio vantaggio sta negli interessi
essendo un mercato dove compete il mondo, la gente si fa concorrenza e puoi usare interessi migliori

non e' affatto una cosa da poco o scontata

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July 13, 2020, 08:18:25 AM
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 #15563

Sulla differenza tra il QE degli anni 2009-11 e quello attuale:

https://www.youtube.com/watch?v=UXAuViyezOc (dal minuto 39:21)

In pratica in questo caso l'inflazione sembra molto più probabile, a differenza del caso precedente.
Plutosky
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July 13, 2020, 01:08:32 PM
Last edit: July 13, 2020, 01:28:49 PM by Plutosky
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 #15564



La migliore intuizione di tutte Grin è stata quella di affacciarmi al mondo del bitcoin leggendo direttamente il whitepaper in inglese.

Alla fine della lettura rimasi in uno stato di "trance", culturalmente folgorato, come se avessi letto un testo mistico, una lettura "profetica".
E' difficile spiegarlo a parole. Non ho mai provato un senso di appagamento culturale simile ed ho avuto la sensazione di aver visto il futuro, di aver letto qualcosa di unico, irripetibile, che avrebbe fatto la storia.
In quegli anni avevo pubblicato alcuni articoli scientifici (altro settore) e sapevo benissimo quanto lavoro e conoscenza serve per scriverne uno.


Complimenti per il post.

La stessa sensazione di vertigine la provai non tanto con la teoria (il WP), quanto con la pratica.

La prima volta che conclusi una tx bitcoin, rimasi frastornato per qualche minuto.

Probabilmente il cervello stava cercando di elaborare tutte le possibili conseguenze a catena di quello a cui avevo appena assistito, e la mole di informazioni era troppa per poterla gestire tutta insieme. Grin

Hai ragione, è difficile spiegarlo a parole.

La stessa sensazione l'ho provata due sole altre volte nella mia vita informatica: la prima volta che mi collegai a Internet dopo aver imprecato per un pomeriggio con un modem 56k (era il 1995 credo) e la prima volta che compilai e installai una distro Linux sul mio PC.

E' una sensazione difficile da spiegare, ma assolutamente inconfondibile


Ok ho capito,
È un pratica quello che sui mercatI tradizionali si chiama REPO (repurchase agreement). In pratica io ti compro a termine ETH contro UST, pagando un margine di interesse. Poi uso gli ETH per aprire una posizione short, fino a quando scade il repo (che magari è giornaliero e rinegoziato tutti i giorni), o sono stoppato perché ETH sale. La cosa figa qui è che è fatto tutto decentralizzato e non presso un exchange centralizzato? Ho capito bene? In pratica il prestito è gestito da uno Smart contract anziché da Bitfinex, ad esempio. E che vantaggi ci sono?

Riguardo a WBTC stiamo parlando di questo?

100 Milioni di OI. Non male, ma ancora embrionale direi...



Si il paragone con i REPO ci sta tutto. I vantaggi sono sulla (non) custodia dei fondi presso terzi.

Altra cosa di cui si parla poco ma per me è il vantaggio di queste piattaforme: il totale anonimato. Grazie alla trasformazione di fiat in token (le stablecoin) posso prendere a prestito potenzialmente qualsiasi cifra in dollari senza far sapere chi sono. Mi basterebbe dare sufficienti ETH in garanzia. Inb4 qualche giornale inizi a legare Defi ad Al-Qaeda, finanziamento al terrorismo etc...etc....

Altra criticità: l'attrattiva principale di questo sistema è lo yield-farming tipo Compound: per attrarre liquidità viene dato a chi deposita un token che corrisponde ad una specie di diritto di voto sulla gestione della piattaforma. Ovviamente il token viene pompato come qualsiasi shitcoin. Più il token sale, più c'è l'incentivo a depositare liquidità. Il rischio è quello di una versione 2.0 dei vecchi schemi piramidali.

I rendimenti,almeno su ETH, sono migliori rispetto a Bitfinex per chi si indebita ma peggiori per chi presta.

ETH in funding su Bitfinex mi danno il 2.5% annuo al momento ma solo l'1% su Aave. Nel primo caso però ho ovviamente perso la disponibilità dei fondi, che sono sull'exchange.

Occhio che i wrapped bitcoin (WBTC), il token erc-20 che è una stablecoin Bitcoin, sono per forza di cosa custodial: vi viene dato un token e i vs bitcoin restano in mano ad altri. Se volete investire in Defi meglio farlo con token nativi (ETH, DAI o USDT ad esempio).

Somiglianze tra Defi e ICO? Beh fate voi: Grin


"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
babo
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July 14, 2020, 07:35:08 AM
 #15565

defi tuttavia non e' oro e fiori eh
e' molto complesso e fa tantissime operazioni atomiche nella blockchain di eth
cosa vuol dire? che fino a quanto e' un giochino (come adesso) va bene
ma se cresce tanto, tendera a laggare la blockchain di eth

vale a dire che ora come ora, il sistema NON SCALA.. quindi occhio

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July 14, 2020, 11:41:20 AM
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 #15566

defi tuttavia non e' oro e fiori eh
e' molto complesso e fa tantissime operazioni atomiche nella blockchain di eth
cosa vuol dire? che fino a quanto e' un giochino (come adesso) va bene
ma se cresce tanto, tendera a laggare la blockchain di eth

vale a dire che ora come ora, il sistema NON SCALA.. quindi occhio

Infatti è quello che pensavo anch'io. Quindi se Buterin non rilascerà Ethereum 2.0 funzionante si rischia il collasso di quell'ecosistema.
Beh dai, ci sono altri progetti che stanno venendo avanti per sorpassare e soppiantare Ethereum. Lips sealed
Lo stesso bitcoin con layer 2/RGB potrebbe pensare alla Defi, giusto?
babo
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July 14, 2020, 12:18:54 PM
 #15567

collasso beh non siamo ancora a quel livello
defi resta un giochino per gente molto tecnica

non e' ancora "per le masse" quindi qualche mese puo ancora continuare, ma non scalera quindi sara necessario per forza eth 2.0
cosi ho capito, ma non sono molto dentro a questo mondo

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The Fourth Generation of Blockchain in DeFi


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July 15, 2020, 05:43:03 PM
 #15568

defi e il futuro interessi che la finanza tradizionale se li sogna,se hanno superato il lag dopo i gattini e tutto in discesa...




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The Fourth Generation Of Blockchain
                             In Decentralized Finance






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     DrakenX






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babo
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July 16, 2020, 07:51:36 AM
 #15569

non e' cosi bitcoin-squalo
defi dentro un semplice smart contract di fast loan, ha tantissime operazioni atomiche concentrate in una (infatti paghi anche una decina di euro di fee...)
se la massa inizia a usare defi, eth come e' adesso esplode semplicemente
per questo si sta cercando di accelerare (cosi mi pare di aver capito)

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Nec Recisa Recedit


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July 16, 2020, 08:16:40 AM
Merited by big_daddy (1)
 #15570

Dialogo tra me e un paio di colleghi volontari (assistenza senza-tetto)

Volontario1 = E' facilissimo comprare droghe su internet
IO = Roll Eyes facilissimo ... devi avere un pò di conoscenze tecniche, avere bitcoin, connessione tor, insomma non è proprio alla portata di tutti
Volontario2 = Basta conoscere un amico che ti da l'indirizzo per accedere e compri
IO = ( indicando un gruppo di tossicodipendenti eroina/metadone) bah penso sia più facile scendere in strada con 5 euro, praticamente te la tirano addosso
Volontario1/2 = ...

Perchè vi racconto questa storiella? Perchè nell'opinione pubblica vedo sempre più radicato il messaggio: utilizzi bitcoin = compri materiale illegale. 
Forse i mass-media vogliono allontanare una fetta di mercato da questo strumento?

Ovviamente non ho mai rivelato il mio hobby a tema crypto, prima che qualcuno mi chieda un AK47 o qualche etto di pasticche...

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July 16, 2020, 08:31:33 AM
Last edit: July 16, 2020, 08:43:08 AM by babo
 #15571

come quelli che dicono che bitcoin e' anonimo ci compri gli assassini che uccidono le persone

errore 1) bitcoin non e' anonimo, e' pseudo anonimo
errore 2) non esistono assassini che accettano bitcoin, sono tutti COMPROVATI SCAM o sbirri
errore 3) anche se dicono di si, non si comprano armi in bitcoin.. il contante e' ANONIMO


vallo spiegare a chi crede alle scie chimiche o all'autismo indotto dai vaccini..

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xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol


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July 16, 2020, 08:53:03 AM
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 #15572

~

Un dialogo simile sul tema l’avevo fatto io con il mio direttore, due anni fá
In breve, dopo una riunione, ci siamo messi a parlare di cryptovalute, e il direttore, sicuro di sé ha aperto le carte sul tavolo dichiarando che Bitcoin é denaro sporco, che viene usato per finanziare criminali, per spaccio di droga, armi, ed altri vari business illegali... li ho lasciato parlare per un paio di minuti
Ho chiuso il fine-meeting con: “anche il dollaro viene usato per transazioni del genere”

Non ci siamo mai piú toccati del tema Bitcoin difronte ad altri colleghi di lavoro Smiley

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July 16, 2020, 09:56:57 AM
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 #15573

Ragazzi, mi tocca rifare la parte dell' antipatico, che mi è costato anche tanti mancati merit, ma preferisco la sincerità ai ricami per farsi belli: torniamo all' argomento del post: il pump dopo l' halving. Possiamo affermare che non c' è stato ancora e questo è un po' deludente perché poteva essere una ottima pubblicità per i btc. Secondo voi ci sarà?
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July 16, 2020, 10:17:21 AM
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 #15574

Ragazzi, mi tocca rifare la parte dell' antipatico, che mi è costato anche tanti mancati merit, ma preferisco la sincerità ai ricami per farsi belli: torniamo all' argomento del post: il pump dopo l' halving. Possiamo affermare che non c' è stato ancora e questo è un po' deludente perché poteva essere una ottima pubblicità per i btc. Secondo voi ci sarà?

ti rispondo con un video interessante di ~14 minuti, sperando che il tuo inglese sia a livello
https://www.youtube.com/watch?v=PnxeoeLGSI4

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July 16, 2020, 12:14:39 PM
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 #15575

Ho chiuso il fine-meeting con: “anche il dollaro viene usato per transazioni del genere”

Non ci siamo mai piú toccati del tema Bitcoin difronte ad altri colleghi di lavoro Smiley


Come “anche il dollaro?”
Soprattutto il dollaro, direi “quasi solo” il dollaro.
Come diceva Babo, solo il contante fisico è davvero anonimo. Per questo la stragrande maggioranza del traffico illegale è fatto con cash. L’accesso alle rampe di bitcoin è ancora troppo difficile, soprattutto in modalità rispettose della privacy.
Invece per il cash, a Parte problemi Logistici è ancora imbattibile.
Rimane il fatto che si sta parlando di piccole operazioni, per le operazioni all’ Ingrosso si riescono ad anonimizzare anche le transazioni finanziarie.
 
Riguardo Al bitcoin anonimo/pseudonimo/tracciabile cerchiamo di fare un piccolo riassunto: la narrativa “bitcoin è tracciabile, perché è un sistema pseudonimo” è una narrativa che è stata utile qualche anno addietro. Non è proprio così, soprattutto se pratiche sacrosante come il mixing prendessero piede, superate le attuali difficoltà tecniche.

Si può approfondire qui:
Un trattato su Bitcoin e la Privacy

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July 16, 2020, 12:26:25 PM
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 #15576

Ragazzi, mi tocca rifare la parte dell' antipatico, che mi è costato anche tanti mancati merit, ma preferisco la sincerità ai ricami per farsi belli: torniamo all' argomento del post: il pump dopo l' halving. Possiamo affermare che non c' è stato ancora e questo è un po' deludente perché poteva essere una ottima pubblicità per i btc. Secondo voi ci sarà?

Andiamo per ordine.
No tranquillo non risulti antipatico. Questo topic per un periodo parlava di petrolio ed azionario (OIL PUMP no è bitcoin pump!) quindi non ci fa niente se ogni tanto andiamo "fuori strada". Comunque il mio intervento è attinente a quanto chiedi tu.
Perchè in effetti un'adozione di massa è difficile, visto che quando uno cita il termine bitcoin desta sospetti stile "ma che fa questo nella vita?"
Soltanto sentendo quanto si dice in giro, senza approfondire, compreresti un prodotto che per l'opinione pubblica viene utilizzata a questi scopi?

Storicamente anche dopo l'ultimo halving non si è avuto immediatamente un pump.
Non credo perchè ora debba essere diverso e parto sempre dal presupposto che, se il bitcoin potesse sforare nel "breve" periodo un nuovo record, la salita sarebbe abbastanza repentina un po come quella del 2017. Ergo, un po come gli insider, nel momento in cui sanno un annuncio di qualcosa che potrebbe far aumentare il valore di un azione, immediatamente acquistano portano il valore "a livello".
Nel 2017 si è avuto un boom assurdo. si verificasse adesso praticamente il bitcoin andrebbe a toccare i 200k usd a unità !
Ovviamente non penso che accada un pump del genere...
Io non mi preoccupo affatto della mancanza di un pump. Penso che vedremo qualcosa di piu a fine anno (stile 2013 per intenderci).

~

Un dialogo simile sul tema l’avevo fatto io con il mio direttore, due anni fá
In breve, dopo una riunione, ci siamo messi a parlare di cryptovalute, e il direttore, sicuro di sé ha aperto le carte sul tavolo dichiarando che Bitcoin é denaro sporco, che viene usato per finanziare criminali, per spaccio di droga, armi, ed altri vari business illegali... li ho lasciato parlare per un paio di minuti
Ho chiuso il fine-meeting con: “anche il dollaro viene usato per transazioni del genere”

Non ci siamo mai piú toccati del tema Bitcoin difronte ad altri colleghi di lavoro Smiley


Io ho parlato e parlo di bitcoin anche quando ho fatto colloqui per lavorare in azienda.
Mi piace parlare del bitcoin in queste occasioni "conoscitive" a livello formale.
E' difficile spiegare in poche parole "cosa è bitcoin" e perchè lo trovi interessante.
Figuriamoci in un colloquio per una posizione lavorativa che non ha nulla a che fare.
Da un tocco particolare al proprio curriculum, fa capire che si è in grado di approfondire un argomento lontanissimo dal proprio percorso di studi.
Che sei abile a spiegare qualcosa di nuovo ma che riesci a farti capire.
Parliamo di un qualcosa multidisciplinare, di particolare, di innovativo. Non stai parlando di "ONECOIN" o qualche shit ponzi scam!
Credo che colpisca sempre, e Roll Eyes i recruiters / HR ricordano un candidato per qualcosa di particolare.
A me piace essere ricordato come "il tipo dei bitcoin"...ovviamente parliamo di contesti particolari, dove questo tipo di tecnologie sono sempre apprezzate e richieste da parte delle aziende anche se ci occupiamo di altri prodotti.
Sto provando a far implementare/suggerire una sorta di progetto pilota che implementa la blockchain anche nel mio gruppo di lavoro.
Chissà Wink come va a finire Cool

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 #15577

Come “anche il dollaro?”
Soprattutto il dollaro, direi “quasi solo” il dollaro.
Come diceva Babo, solo il contante fisico è davvero anonimo. Per questo la stragrande maggioranza del traffico illegale è fatto con cash. L’accesso alle rampe di bitcoin è ancora troppo difficile, soprattutto in modalità rispettose della privacy.
Invece per il cash, a Parte problemi Logistici è ancora imbattibile.
Rimane il fatto che si sta parlando di piccole operazioni, per le operazioni all’ Ingrosso si riescono ad anonimizzare anche le transazioni finanziarie.
 
Riguardo Al bitcoin anonimo/pseudonimo/tracciabile cerchiamo di fare un piccolo riassunto: la narrativa “bitcoin è tracciabile, perché è un sistema pseudonimo” è una narrativa che è stata utile qualche anno addietro. Non è proprio così, soprattutto se pratiche sacrosante come il mixing prendessero piede, superate le attuali difficoltà tecniche.

Si può approfondire qui:
Un trattato su Bitcoin e la Privacy

"tutti" parlano di bitcoin come cryptovaluta usata per transazioni illegali, non sapendo neanche che esistono crypto completamente private e intracciabili  Wink, facile per i mixer  Grin


~
A me piace essere ricordato come "il tipo dei bitcoin"...ovviamente parliamo di contesti particolari, dove questo tipo di tecnologie sono sempre apprezzate e richieste da parte delle aziende anche se ci occupiamo di altri prodotti.
Sto provando a far implementare/suggerire una sorta di progetto pilota che implementa la blockchain anche nel mio gruppo di lavoro.
Chissà Wink come va a finire Cool


per dirti il vero, negli ultimi tempi non voglio essere riconosciuto come "il tipo dei bitcoin", mi sono trovato in situazioni imbarazzanti, dove persone, forse meno educate direi, ti stanno guardando come un multi milionario, e ti vanno a chiedere anche soldi  Shocked
non sono amici diretti, ma amici di amici, che vai a conoscere in varie situazioni, raduni, feste, ecc

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July 16, 2020, 01:37:25 PM
 #15578

per dirti il vero, negli ultimi tempi non voglio essere riconosciuto come "il tipo dei bitcoin", mi sono trovato in situazioni imbarazzanti, dove persone, forse meno educate direi, ti stanno guardando come un multi milionario, e ti vanno a chiedere anche soldi  Shocked
non sono amici diretti, ma amici di amici, che vai a conoscere in varie situazioni, raduni, feste, ecc

Attenzione parlo di questa definizione esclusivamente in ambiente lavorativo ("aziendale strutturato"), nella vita privata no non ci tengo affatto.

Sull'argomento bitcoin come valuta illegale esiste tanta letteratura. Penso che parliamo di una frazione irrisoria rispetto ad euro o dollaro.
Che i giornalisti scrivono su questa teoria non mi sorprende. Quante notizie false abbiamo letto sull'argomento?

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July 16, 2020, 03:03:27 PM
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 #15579

Comunque è proprio brutto dire “non mi piace essere ricordato come il tizio dei bitcoin”.... come se uno dovesse vergognarsi di qualcosa....

Racconto un aneddoto imbarazzante: estate scorsa a bordo frecciarossa tratto Bologna-Roma salgo e per sedermi (lato finestrino) chiedo al tizio seduto lato corridoio se può spostarsi.... era immerso a guardare il cellulare, mi basta mezzo secondo per riconoscere la schermata, sta leggendo questo forum...... quando si rende conto di me, diventa paonazzo e nasconde il cell con una velocità che nemmeno se l’avessi beccato a guardare i porno
Una casualità incredibile, un’occasione persa che magari era tizio interessante e potevamo parlare due ore di crypto...ma non me la sono sentita dopo scena del genere ho solo pensato “Wtf?” e l’ho ignorato per il resto del viaggio, ridendo dentro di me e aspettando avesse il coraggio di continuare a leggere il forum.
Non ha più preso in mano il cell.

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July 16, 2020, 03:13:14 PM
 #15580

per dirti il vero, negli ultimi tempi non voglio essere riconosciuto come "il tipo dei bitcoin", mi sono trovato in situazioni imbarazzanti, dove persone, forse meno educate direi, ti stanno guardando come un multi milionario, e ti vanno a chiedere anche soldi  Shocked
non sono amici diretti, ma amici di amici, che vai a conoscere in varie situazioni, raduni, feste, ecc

Attenzione parlo di questa definizione esclusivamente in ambiente lavorativo ("aziendale strutturato"), nella vita privata no non ci tengo affatto.

Sull'argomento bitcoin come valuta illegale esiste tanta letteratura. Penso che parliamo di una frazione irrisoria rispetto ad euro o dollaro.
Che i giornalisti scrivono su questa teoria non mi sorprende. Quante notizie false abbiamo letto sull'argomento?

Io nell'ambito lavorativo devo scontrarmi quotidianamente con una aperta ostilità con il bitcoin. Livello di approfondimento: scuola elementare. Oramai ci ho rinunciato, ed anzi, visti i "rischi reputazionali" ho oramai da un paio d'anni simulato una perdita accidentale dei miei bitcoin. Cosi non solo mi sono "auto-sminuito" e sono disturbato di meno, ma anche eviterò, al prossimo puma le battutine idiote o, peggio, le richieste di soldi (che comunque non ho!).

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