BITCOIN PUMP!

[alexrossi]

30k prima del 2021? Si sale come niente, secondo me domani li prendiamo e magari non parte nemmeno un dump selvaggio.

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[creep_o]

30k prima del 2021? Si sale come niente, secondo me domani li prendiamo e magari non parte nemmeno un dump selvaggio.

Beh mi sembra doveroso. Chiudere l’anno proprio a 30k $ sarebbe una bella coccarda da appendere alla porta... con i rametti di abete tutto intorno, un bel fiocco...    
... intanto 29k un paio di minuti fa su Bitstamp  

[fillippone]

30k prima del 2021? Si sale come niente, secondo me domani li prendiamo e magari non parte nemmeno un dump selvaggio.

Beh mi sembra doveroso. Chiudere l’anno proprio a 30k $ sarebbe una bella coccarda da appendere alla porta... con i rametti di abete tutto intorno, un bel fiocco...    
... intanto 29k un paio di minuti fa su Bitstamp  

Io tutte le volte che vedo questo prezzo, ho un sentimento di incredulità: la potenza e la stabilità della salita mi lasciano stupito. Nessun pullback dopo il ATH, il numero stesso di ATH consecutivi. Ma anche il fatto che il prezzo sia assolutamente in linea con il modello Stock o Flow, ed il fatto che non sia mai sceso al di sotto del 50% del valore previsto, in un eventuale pullback, mi fanno capire che forse ci siamo lasciati alle spalle dei valori assolutamente soddisfacenti registrati solo qualche settimana fa.

Insomma, mi farebbe piacere vedere delle cifre tonde entro poche ore (tra l'altro vincerei un gelato, credo su Telegram nella chat Bitcoin Italia), ma di certo sono ultra soddisfatto di dove siamo ora.

[Amph]

30k prima del 2021? Si sale come niente, secondo me domani li prendiamo e magari non parte nemmeno un dump selvaggio.

più che il new ath io guardo sempre il new bottom

[Plutosky]

Se stasera chiudiamo il daily sopra i 28.800$ vuol dire che abbiamo avuto una rivalutazione nel corso dell' anno solare 2020 esattamente del 300% (il prezzo di apertura dell'anno era stato 7.200$ circa).

Questa rivalutazione segue quella del 100% circa che abbiamo avuto nel 2019.

Chissà nel 2021. 

[creep_o]

30k prima del 2021? Si sale come niente, secondo me domani li prendiamo e magari non parte nemmeno un dump selvaggio.

Beh mi sembra doveroso. Chiudere l’anno proprio a 30k $ sarebbe una bella coccarda da appendere alla porta... con i rametti di abete tutto intorno, un bel fiocco...    
... intanto 29k un paio di minuti fa su Bitstamp  

Io tutte le volte che vedo questo prezzo, ho un sentimento di incredulità: la potenza e la stabilità della salita mi lasciano stupito. Nessun pullback dopo il ATH, il numero stesso di ATH consecutivi.
.....

Beh fino a che big players continuano a rastrellare bitcoin è inevitabile. Ce ne sono sempre meno nei mercati.
Questo lo sappiamo.
Certo non possono essere sempre i soliti cetacei a comprare a mani basse, quindi sarebbe auspicabile che il trend si consolidasse, vedendo entrare in scena via via altri big (e penso sia solo questione di tempo).

Mi piacerebbe altresì ci fossero anche i cosiddetti retail (anzi, lo ritengo fondamentale), spero che alla fine (col tempo) ci sia un grosso ingresso anche da parte loro, non tanto per speculazione quanto per mera fiducia... ci vorrà ancora tanto penso, quanto non lo so.

Ma intanto, o voi che sapete come muovervi fra certi dati, sapreste togliermi la curiosità di capire quale sia allo stato attuale l’affluenza retail nell’ultimo periodo?
Riuscite gentilmente ad estrapolare un trend attendibile? O è solo ipotizzabile con grossa approssimazione?

[arulbero]

Giusto per uscire un po' dalla nostra bolla e sentire anche qualche parere più critico e negativo sul futuro di Bitcoin, riporto questa discussione il cui titolo è "Bitcoin is a disaster":


https://www.metzdowd.com/pipermail/cryptography/2020-December/036510.html

>The scarcity of block chain space has led people to re-invent every last feature of the banks they thought they were going to be escaping.

There's a popular quote floating around that in the future, transacting on the blockchain will be as rare and specialised as chartering an oil tanker. What's annoying is the OP thinks that's a good thing and very few people of note seem to disagree.

Many of us have been warning this outcome was inevitable for years. If transaction fees become too expensive, funds will consolidate on centralised exchanges and only a very small number of "banks" will use to blockchain to settle funds for the rest of us peasants.

This makes possible political control through the regulation of payment layers, censorship, tracking, loss of privacy, seizure of funds, fractional reserve...all the things we want to kill. As Satoshi said, "the main benefits are lost if a trusted party is still required..."

Lightning Network has largely failed thus far to live up to its early promises and timelines, and I can't help but think that in a Bitcoin world, most people will just be using things like PayPal, Square, Alipay, etc, to move and store funds because they will be priced off the blockchain. We already see it happening.

That's just not exciting.

The irony is that in the effort to allow everyone, everywhere, to run a full node (as opposed to what Satoshi intended), developers killed the reason most people would have to run a full node in the first place—to validate their own transactions on-chain.

------------

>Bitcoin can fix that. Like I said, 10 minute non-reversibility
>is better for merchants than the current chargeback window and
>should result in less fraud.

Fraud against the merchant, no doubt, but I am pretty sure I am not
the only person who would never do a large transaction where I had no
recourse. Some chargebacks are fraudulent, most are because the
merchant didn't actually deliver what it was supposed to.

I realize the issue of reversibility is a theological one for
cryptocurrency enthusiasts, but there are reasons that very few of us
make large purchases with envelopes full of cash.

------------

It never fails to amuse me how so many cryptocurrency enthusiasts
imagine they have deep new economic insights when they are just
reinventing the past, badly. The reason that banks use book entry
accounting with audits that can reverse bogus transactions is not
because they're stupid. It's because it scales indefinitely without
having to be online all the time, and because normal people don't
want to make large payments without some recourse if the transaction
goes bad.  (A cup of coffee, sure, a house or car, not so much.)

You don't have to like it, but you need to understand it if you're
proposing to replace it.

-------------

There is a particular syllogism that recurs in this type of reasoning:

A is bad. Therefore anything that is not A must be good. Therefore all and
any defects in the alternatives to A must be temporary and easily solved.
Therefore anyone who argues against the alternative needs to do more
research, or is a tool of the capitalist fractional banking doodahs or both.

-------------

So, the question is, could we develop a truly decentralized network? Perhaps.
But should we do it? I think not.

As humans are prone to error, at least there has to be some level of insurance/support has to be involved. Especially to deal with refunds and all. At the end, this is what made human race "the smartest animal" because unlike most animals, we collaborate, we help each other, and we advance together. Those are my thoughts tho, what is best for humans and the society is yet to be determined, and be taught at schools in history classes

-------------

I think the best criticism of Bitcoin is not a technical one at all—
it's that it was not socially robust enough to preserve the original scaling
model planned by Satoshi.

[fillippone]

Rubo qualche secondo ai festeggiamenti, invero proprio parchi quest’anno, per augurare a tutti voi, amici della board Italiana, un buon nuovo anno , sperando che sia foriero di altrettante soddisfazioni, dal punto di vista del Bitcoin ovviamente, di quello appena passato.

Per i posteri: BTCUSD@29084

[Paolo.Demidov]

30k prima del 2021? Si sale come niente, secondo me domani li prendiamo e magari non parte nemmeno un dump selvaggio.

Beh mi sembra doveroso. Chiudere l’anno proprio a 30k $ sarebbe una bella coccarda da appendere alla porta... con i rametti di abete tutto intorno, un bel fiocco...    
... intanto 29k un paio di minuti fa su Bitstamp  

Io tutte le volte che vedo questo prezzo, ho un sentimento di incredulità: la potenza e la stabilità della salita mi lasciano stupito. Nessun pullback dopo il ATH, il numero stesso di ATH consecutivi.
.....

Beh fino a che big players continuano a rastrellare bitcoin è inevitabile. Ce ne sono sempre meno nei mercati.
Questo lo sappiamo.
Certo non possono essere sempre i soliti cetacei a comprare a mani basse, quindi sarebbe auspicabile che il trend si consolidasse, vedendo entrare in scena via via altri big (e penso sia solo questione di tempo).

Mi piacerebbe altresì ci fossero anche i cosiddetti retail (anzi, lo ritengo fondamentale), spero che alla fine (col tempo) ci sia un grosso ingresso anche da parte loro, non tanto per speculazione quanto per mera fiducia... ci vorrà ancora tanto penso, quanto non lo so.

Ma intanto, o voi che sapete come muovervi fra certi dati, sapreste togliermi la curiosità di capire quale sia allo stato attuale l’affluenza retail nell’ultimo periodo?
Riuscite gentilmente ad estrapolare un trend attendibile? O è solo ipotizzabile con grossa approssimazione?

2021

È possibile soltanto fare ipotesi su dati indiretti.

I dati più diretti, quelli degli exchange, ci sarebbero ma non so dargli nessuna valutazione riguardo la loro attendibilità.

Abbiamo avuto iniezioni di liquidità da soggetti come Microstrategy che hanno sbandierato a tutto il mondo l'acquisto di Bitcoin, hanno emesso 650 milioni di dollari di obbligazioni convertibili ( in azioni ) per comprarne ancora.

Una operazione che se fosse stata fatta altrove si sarebbe gridato alla bolla.

Tether ne sono stati stampati 21 miliardi... 1 miliardo in poco, pochissimo tempo, 300 milioni in pochi giorni.
Stampati è proprio il termine più giusto.
Un sistema di distribuzione di gettoni che potrebbe essere bloccato o azzerato domani.

Quel che viene criticato per certe aree del mercato azionario ce lo siamo ritrovati sul mercato crypto.


Sarebbe stato preferibile vedere meno liquidità da molti più soggetti.
Con conversione diretta e definitiva del valore da fiat a crypto.
Ma il Covid-19 ha penalizzato molto il piccolissimi ed il piccolo risparmio.

È chiaro che se su un qualsiasi mercato dove ci sono pochi soggetti giganteschi, se... se ne ritira uno... l'ondata è bella grossa... la grande mano degli istituzionali potrebbe fermarsi se arriva una regolamentazione avversa.
Antipasto la vicenda Ripple.

Se i pochi Bitcoin di una persona qualsiasi sono effettivamente incensurabili e non aggredibili direttamente; un valore in Bitcoin alla Microstrategy è un valore estremamente precario da un punto di vista normativo, nonché censurabile, agevolmente: depositati presso terzi, contabilizzati sui bilanci, di una società quotata, sottoposta al.controllo della SEC...
solo spostarli sarebbe una irregolarità, farli sparire un reato penale.

Di contro una normativa di favore potrebbe favorire ulteriori presenze, istituzionali.
Sempre però di Bitcoin controllabili.

La diffusione e la parcellizzazione di un investimento crea impennate meno evidenti, ma valori più stabili.
La finanziarizzazione di Bitcoin viceversa aumenta la concentrazione in poche grandi mani ma più che altro espone il settore a cambi normativi avversi.

Una normativa però potrebbe essere allo stesso tempo una attribuzione di valore.
Da un punto di vista normativo il fatto che Bitcoin sia trattato come valuta e non come altro... è già un grosso vantaggio, almeno concettuale.
Ribadisco, sui diamanti grava l'IVA, così come sull'argento il che li rende beni di consumo, materie prime, magari di lusso, ma sempre beni, giuridicamente non hanno il vestito di beni d'investimento.

Su questo Bitcoin assomiglia all'oro ( oro con caratteristiche d'investimento, non oro in gioielli ovviamente ).


Sul discorso di Bitcoin come riserva di valore, non bisogna dimenticare Marzo 2020, l'avvento del grosso cigno nero, la paura, si è scaricato Bitcoin come molte altre cose, anche loro in una sola giornata aveva perso il ~ -10%, segno che la finanza si rivolge altrove.
Sarebbe stato un momento storico favorevole, sarebbe stato l'applicazione pratica del concetto di decorrelazione/protezione per cui Bitcoin era stato ideato.

La finanzia invece effettivamente si rivolge altrove con un approccio molto più dinamico e molto, molto, molto meno basato su concetti legati al passato.
In particolare dopo il 2008 che ha visto anche una riforma del settore.

Con un approccio tradizionale e con vecchie regole a Marzo 2020 ci sarebbe stato il tracollo dei mercati finanziari a percentuali negative molto aggressive e l'oro alle stelle, nonché una crisi molto accentuata anche nell'economia reale.
Con anche un rincaro di alcune materie prime.

Mentre Bitcoin ha seguito il recupero e l'ATH dei mercati finanziari.
Ricordiamolo, oltre l'ATH di Bitcoin abbiamo gli indici principali tutti ai massimi storici o quasi.
Con molti titoli che da Marzo hanno realizzato rivalutazioni superiori al 100%.
Ricordiamo anche Aprile 2020 come migliore mese di 240 mesi ( 20 anni ) per rendimento.

Una correlazione diretta che si accentua proprio perché gli andamenti positivi della borsa hanno potuto aprire ad operazioni come quella di Microstrategy.

Si apre un 2021 dal punto di vista finanziario interessante, continua quanto maturato negli ultimi 3/4 anni, condizioni del tutto inedite.
Chi saprà creare una nuova strategia o adattare le vecchie, avrà ottime opportunità.

Tornando alla domanda iniziale se consideriamo i retail quello che dovrebbe essere lo zoccolo duro, persone con possibilità di risparmio fino a ~ 10.000 max $ 50.000 direi che questa fascia sia in regresso.
Come lo è altrove.

In regresso in proporzione ai pacchi da mezzo miliardo di dollari che sono stati lanciati.

[Plutosky]

Ma intanto, o voi che sapete come muovervi fra certi dati, sapreste togliermi la curiosità di capire quale sia allo stato attuale l’affluenza retail nell’ultimo periodo?
Riuscite gentilmente ad estrapolare un trend attendibile? O è solo ipotizzabile con grossa approssimazione?

Distinguere l'affluenza retail da quella "istituzionale" non è semplice. Gli istituzionali hanno capacità economiche molto superiori ma sono numericamente molto inferiori. Quindi non bisogna considerare i dati "qualitativi" (tipo volumi o prezzo) perchè pochi utenti molto ricchi possono alzarli come tanti poco ricchi. Mentre  il numero di utenti complessivi è una buona approssimazione visto che nel complesso gli istituzionali sono troppo pochi per influenzare il totale. Questi ultimi hanno anche la tendenza ad usare servizi di terzi, ad effettuare poche transazioni (perchè usano bitcoin soprattutto come SOV) e a centralizzare i loro averi su pochi address (quelli del fondo che gestisce il denaro per loro).

Un primo parametro che possiamo usare è il numero di iscritti sugli exchange ma non è un dato molto attendibile perchè poco verificabile e "annacquato" anche dagli utenti inattivi (es. chi si è iscritto nel 2017, ha acquistato qualche spicciolo e si è forse pure dimenticato di averlo).

Coinbase dichiara sul suo sito di avere 35 milioni di iscritti verificati (https://www.coinbase.com/about#:~:text=Coinbase%20is%20how%20the%20world%20uses%20crypto&text=We%20see%20cryptocurrency%20as%20the,store%2C%20use%20and%20earn%20cryptocurrency.)

Erano 15 a inizio 2018 e 30 a inizio 2019 (https://twitter.com/alistairmilne/status/1153312781573218307).

Un ottimo trend di crescita, ma, come detto, bisognerebbe vedere quanti sono attivi.

I dati sulle visite del sito fino a novembre segnalano tuttavia un aumento notevole, che segue molto il prezzo di bitcoin



Coinbase risulta il 530° sito più visitato in USA e il 6° nella categoria finanza, entrambi dati in aumento rispetto ai mesi scorsi.



Solo visitatori incuriositi o nuovi utenti? Difficile dirlo. Il fatto che la media sia di 7 pagine per visita farebbe pensare a qualcosa di diverso dal semplice navigatore occasionale.

Anche i dati della blockchain possono aiutarci nello stimare il numero di utenti:

Es. numero di indirizzi attivi (media settimanale)



Questi sono gli indirizzi che vengono coinvolti in una (o più) transazione. Quindi una misura dell'uso dinamico della rete (l'hodl non è compreso). Sono indirizzi e non utenti ma difficilmente un singolo utente usa centinaia di indirizzi diversi per fare transazioni. Nemmeno gli exchange lo fanno. Quindi una buona stima delle persone che usano bitcoin.

Ancora meglio sono i nuovi indirizzi attivi (media settimanale)



Questi sono indirizzi di nuova creazione (mai usati in precedenza) coinvolti in una transazione.

A parte fine 2017 siamo ai massimi di sempre. Difficile che gli istituzionali da soli (sono ricchi ma sono pochi, fanno pochissime transazioni, usano pochi address....) possano influenzare questi numeri.

Le transazioni al secondo sono invece più indietro:



Ma questo dato ha due limiti: 1)risente degli exchange (pochi di loro possono fare tantissime transazioni) 2)Risente di "attacchi" spam alla rete fatti per dimostrare l'inadeguatezza della capacità transazionale di bitcoin (attacchi avvenuti sia nel 2017 che nel 2019)

Infine, può venirci in aiuto Google Trends, soprattutto per stimare gli utenti potenziali di bitcoin e l'interesse sull'argomento

La ricerca della parola bitcoin nel mondo ha un andamento simile ai dati della blockchain. Siamo lontani da fine 2017, ma per il resto siamo ai massimi



Improbabile che un istituzionale si informi su Google riguardo a bitcoin

Anche il successo delle stablecoin e la loro market cap può essere ricondotta agli utenti retail visto che i vari Microstrategy, Paypal e Greyscale non usano Tether e simili. Tuttavia le stablecoin sono più indice di un uso speculativo e soprattutto di un uso parallelo del dollaro e/o legato a DeFi, entrambi quindi slegati da bitcoin.

Per rispondere alla tua domanda quindi possiamo stimare che ad eccezione degli ultimi 4-5 mesi del 2017 + primi 3-4 mesi del 2018 il numero di utenti Bitcoin non è mai stato alto come adesso. Quanti di questi sono istituzionali e quanti  retail è difficile dirlo, ma visto che i primi sono molto meno numerosi, è molto probabile che la crescita di users sia stata spinta anche da un aumento di fascia retail.

I dati di Google Trends indicano che probabilmente il grosso deve ancora arrivare.

Anche nel 2017 fu così: il nuovo ATH fu raggiunto a Gennaio ma solo da settembre in poi arrivò "l'orda". Dopo che il prezzo era arrivato sui 5-6000$. Credo che serva ancora qualche traguardo clamoroso (es i 50k?) per attirare il grosso dei nocoiner (anche a livello di mass media)

Come ho già detto però l'afflusso retail secondo me sarà sempre inferiore (e soprattutto meno caotico) di quello del 2017 perchè mancano le ICO, la vera attrazione di 3 anni fa. E bitcoin ha un appeal presso la massa molto inferiore.

[creep_o]

Ringrazio davvero tanto entrambi per i contributi, vi ho meritato con tutto quello che mi era rimasto (troppo poco).
Si aprirebbero altri punti di riflessione, ma durante il tempo che sono a casa riesco a connettermi solo per brevi momenti, e molte volte con qualcuno sulla mia schiena 🙂
Ne approfitto quindi per augurare un nuovo anno a tutta la ciurma. Soprattutto serenità, quanta più possibile.

[Paolo.Demidov]

[...]

Per rispondere alla tua domanda quindi possiamo stimare che ad eccezione degli ultimi 4-5 mesi del 2017 + primi 3-4 mesi del 2018 il numero di utenti Bitcoin non è mai stato alto come adesso. Quanti di questi sono istituzionali e quanti  retail è difficile dirlo, ma visto che i primi sono molto meno numerosi, è molto probabile che la crescita di users sia stata spinta anche da un aumento di fascia retail.

I dati di Google Trends indicano che probabilmente il grosso deve ancora arrivare.

Anche nel 2017 fu così: il nuovo ATH fu raggiunto a Gennaio ma solo da settembre in poi arrivò "l'orda". Dopo che il prezzo era arrivato sui 5-6000$. Credo che serva ancora qualche traguardo clamoroso (es i 50k?) per attirare il grosso dei nocoiner (anche a livello di mass media)

Come ho già detto però l'afflusso retail secondo me sarà sempre inferiore (e soprattutto meno caotico) di quello del 2017 perchè mancano le ICO, la vera attrazione di 3 anni fa. E bitcoin ha un appeal presso la massa molto inferiore.

Credo che una parte di retail sia in diminuzione, quanto meno, poco influente.
Mi sembra che i vari grafici segnalano questo, tutti gli investitori improvvisati sono già passati.

Almeno tutti quelli che dispongono di un reddito fisso che all'inizio potevano avere una grossa influenza, man mano che la quotazione di Bitcoin si innalza, una parte rimane esclusa dai giochi.

Per gli evidenti limiti dati dal reddito disponibile.
Chi guadagna $ 1.000 / mese è oggettivamente limitato.
Ma anche chi fa un altro lavoro e ha un reddito di $ 5.000 / mese, più alto... ma limitato.

Si può allargare la platea ma con effetti sempre minori.

È possibile invece che alcuni retail, intesi privati con ampie disponibilità economiche, possano convertire parte del loro patrimonio o parte dei guadagni avuti altrove, in Bitcoin.

Questo porterà ( ha portato... ? ) ad una sempre maggiore correlazione con altri trend macroeconomici.

Prima di quanto si è visto a Marzo 2020 in maniera macroscopica, si era visto in maniera evidente anche a Dicembre 2018.

La cosiddetta bull ring avuta da Giugno/Luglio è stata data principalmente da pochi grandi soggetti.

Il passaggio da $ 1 a $ 10.000 non è come dover passare da $ 10.000 a $ 100.000 anche se quest'ultimo ha solo un fattore 10.

La pressione di alcuni grossi investitori se particolarmente forte potrebbe, per certi versi, escludere i piccolissimi retail.

In termini di diffusione sarebbe auspicabile una lunga fase a valori stabili.

In termini di crescita, se la crescita è particolarmente rapida, il gioco si fa ristretto.

Bisogna vedere la concentrazione di Bitcoin come sarà distribuita al suo interno.

[ILM4rcio]

Salve a tutti, sono nuovo del forum anche se vi leggo da almeno un paio di anni.

Ho conosciuto direttamente i bitcoin per la prima volta nel 2014, mi ricordo che all'epoca erano sui 250€ ed abitavo in Svizzera; avevo avuto bisogno di comprarne per circa 25€ per acquistare un servizio su internet e avevo deciso di acquistare circa 40€ perchè, da perfetto malfidato, avevo considerato il rischio troppo alto. Dopo essermene completamente dimenticato, nel Dicembre 2017, all'epoca del primo grande ATH, mi tornò in mente che avevo qualche rimasuglio da qualche parte e allora mi fiondai alla ricerca dell'exchange su cui avevo aperto il conto (non mi ricordavo nemmeno più il nome) e lo trovai, così come, per puro caso, ritrovai anche i dati di accesso e i rimasugli che nel frattempo avevano raggiunto il valore di circa 300€.
In quel periodo ero veramente senza soldi e dovetti per forza vendere quasi tutto ma rimasi almeno un anno a guardare e, vedendo quando fosse sceso, decisi di non interessarmene più fino a metà 2019 quando vidi che stava salendo di nuovo; non sapete quanto mi sono mangiato le mani per non averne acquistati verso fine/inizio 2019, momento in cui mi sono trasferito a Dubai, dove vivo ora, e nel quale avevo anche una discreta somma da parte, bruciata in cavolate e non investita però, guardando il lato positivo, finalmente mi decisi ad interessarmi di più alla faccenda e a Marzo, nel momento di crollo del mercato, mi decisi ad investire una somma (nulla di che, circa 1.200€) che consideravo "sacrificabile" ed effettivamente le cose sono andate bene come abbiamo visto tutti.

Riassumendo il percorso di un uomo che avrebbe dovuto credere e non l'ha fatto:

Periodo 2014-2015, avevo un conto deposito con UBS che mi dava tipo il 5% e su cui investivo circa 250€ al mese, bene, nel tal periodo mi sarei potuto comprare 1BTC al mese con quella cifra e fate conto voi quanti ne avrei avuti dopo un anno e mezzo e quanto varrebbero adesso

Fine 2018, avrei potuto investire ulteriori 5.000€ in BTC e calcolate quanto potrebbero valere adesso...

Marzo 2020, qui un po' perchè l'azienda per cui lavoravo mi ha pagato con un ritardo di 10 giorni lo stipendio, un po' perchè mi sono fidato poco nei mesi di Aprile e Maggio, avrei potuto investire, almeno fino ad Agosto, altri circa 5.000€ che invece ho usato per altro.

Un paio di mesi fa ho dovuto inoltre vendere circa 1/3 dei miei rimasugli di BTC per l'acquisto dell'auto per cui mi ritrovo ora in una situazione di profonda incertezza e sto valutando il da farsi.

Diciamo che da quello che sto leggendo in giro e dall'idea che mi sto facendo, tra ora ed il 2017 c'è profonda differenza, il fatto che fondi e istituzioni molto grandi stiano acquistando una marea di BTC può farmi pensare che a lungo termine il valore non potrà certo crollare come successe nel 2017, d'altra parte c'è, come molti hanno già scritto, che la cosa attiri l'attenzione delle nazioni e della legge e potrebbe essere sia un bene che un male.
un altro fattore da considerare è che, nell'ultimo anno, il Bitcoin ha guadagnato anche perchè il dollaro è sceso parecchio e, a giudicare dalla nuova misura approvata da Trump, il trend potrebbe durare per ancora almeno 6 mesi.
Io nel frattempo vedo di aspettare ancora qualche giorno e decidermi sul da farsi, per me potrebbe avere ancora senso comprare pur non essendo un fondo milionario e dovendo per forza di cose acquistare frazioni di BTC.

[creep_o]

.....
Tether ne sono stati stampati 21 miliardi... 1 miliardo in poco, pochissimo tempo, 300 milioni in pochi giorni.
Stampati è proprio il termine più giusto.
Un sistema di distribuzione di gettoni che potrebbe essere bloccato o azzerato domani.

Su Tether no so cosa dire, per adesso guardo e passo oltre. So che ci hanno provato a più riprese a buttarlo giù, ma ancora non ci sono riusciti. Poi magari alla fine ci riescono eh, ma comunque per me che esista o meno mi cambia poco e nulla.

....

Sarebbe stato preferibile vedere meno liquidità da molti più soggetti.
Con conversione diretta e definitiva del valore da fiat a crypto.

Condivido.

È chiaro che se su un qualsiasi mercato dove ci sono pochi soggetti giganteschi, se... se ne ritira uno... l'ondata è bella grossa... la grande mano degli istituzionali potrebbe fermarsi se arriva una regolamentazione avversa.
Antipasto la vicenda Ripple.

Si in teoria potrebbero minarne la fiducia (o tentare di farlo), almeno per un iniziale lasso temporale (di cui non saprei quantificarne la lunghezza). Ma ricordiamoci che Bitcoin è già morto n volte... e più passa il tempo e più è in salute.
E non dimentichiamoci neanche che Ripple e Bitcoin sono in antitesi (quello che sta forse per succedere al primo non può capitare al secondo), anzi, non sarebbero nemmeno da confrontare tanta è la differenza.
Concludo dicendo che in passato proprio la SEC si è già espressa a riguardo, dichiarando che bitcoin non può considerarsi una security.

Se i pochi Bitcoin di una persona qualsiasi sono effettivamente incensurabili e non aggredibili direttamente; un valore in Bitcoin alla Microstrategy è un valore estremamente precario da un punto di vista normativo, nonché censurabile, agevolmente: depositati presso terzi, contabilizzati sui bilanci, di una società quotata, sottoposta al.controllo della SEC...
solo spostarli sarebbe una irregolarità, farli sparire un reato penale.

Di contro una normativa di favore potrebbe favorire ulteriori presenze, istituzionali.
Sempre però di Bitcoin controllabili.

Eeeeh qui Paolo in effetti qualche lacciuolo lo potrebbero anche mettere... certo poi bisogna vedere come risponderebbe il mercato, aspettarsi che tutti i governi si allineino agli yankees non è così scontato.
Poi magari agli istituzionali i futuribili lacciuoli potrebbero anche non infastidire più di tanto, fino addirittura compiacerli, come hai scritto giustamente anche tu poco sopra.
Cosa tireranno fuori dal cilindro insomma, non lo so prevedere...

....

[/quote]

[creep_o]

Salve a tutti, sono nuovo del forum anche se vi leggo da almeno un paio di anni.
.....

Io nel frattempo vedo di aspettare ancora qualche giorno e decidermi sul da farsi, per me potrebbe avere ancora senso comprare pur non essendo un fondo milionario e dovendo per forza di cose acquistare frazioni di BTC.

Salve M4rcio benvenuto 🖖🏻
Che dire, la tua storia per certi versi immagino sia comune a molti, nel senso che tanti non si sono fidati a entrare prima, o a tener duro se entrati anni fa... a questo punto quel che è fatto è fatto, guarda avanti e valuta secondo il tuo orizzonte temporale, le tue possibilità/disponibilità economiche, interfacciando il tutto in quello che credi.

Questo è il consiglio di uno qualunque, le scelte son sempre personali.
Poi, se dopo un bello studio su questo protocollo (e non solo), credi che bitcoin avrà un roseo futuro allora investi X, se invece sei un po’ titubante allora investi Y... o anche nulla 🙂.

Concludo con il mantra che già conosci sicuramente, visto che ci leggi da un paio di anni: non investire più di quanto sei disposto a perdere.
I soldi non sono tutto nella vita. Banale quanto vero.

[Paolo.Demidov]

.....
Tether ne sono stati stampati 21 miliardi... 1 miliardo in poco, pochissimo tempo, 300 milioni in pochi giorni.
Stampati è proprio il termine più giusto.
Un sistema di distribuzione di gettoni che potrebbe essere bloccato o azzerato domani.

Su Tether no so cosa dire, per adesso guardo e passo oltre. So che ci hanno provato a più riprese a buttarlo giù, ma ancora non ci sono riusciti. Poi magari alla fine ci riescono eh, ma comunque per me che esista o meno mi cambia poco e nulla.

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Sarebbe stato preferibile vedere meno liquidità da molti più soggetti.
Con conversione diretta e definitiva del valore da fiat a crypto.

Condivido.

È chiaro che se su un qualsiasi mercato dove ci sono pochi soggetti giganteschi, se... se ne ritira uno... l'ondata è bella grossa... la grande mano degli istituzionali potrebbe fermarsi se arriva una regolamentazione avversa.
Antipasto la vicenda Ripple.

Si in teoria potrebbero minarne la fiducia (o tentare di farlo), almeno per un iniziale lasso temporale (di cui non saprei quantificarne la lunghezza). Ma ricordiamoci che Bitcoin è già morto n volte... e più passa il tempo e più è in salute.
E non dimentichiamoci neanche che Ripple e Bitcoin sono in antitesi (quello che sta forse per succedere al primo non può capitare al secondo), anzi, non sarebbero nemmeno da confrontare tanta è la differenza.
Concludo dicendo che in passato proprio la SEC si è già espressa a riguardo, dichiarando che bitcoin non può considerarsi una security.

Se i pochi Bitcoin di una persona qualsiasi sono effettivamente incensurabili e non aggredibili direttamente; un valore in Bitcoin alla Microstrategy è un valore estremamente precario da un punto di vista normativo, nonché censurabile, agevolmente: depositati presso terzi, contabilizzati sui bilanci, di una società quotata, sottoposta al.controllo della SEC...
solo spostarli sarebbe una irregolarità, farli sparire un reato penale.

Di contro una normativa di favore potrebbe favorire ulteriori presenze, istituzionali.
Sempre però di Bitcoin controllabili.

Eeeeh qui Paolo in effetti qualche lacciuolo lo potrebbero anche mettere... certo poi bisogna vedere come risponderebbe il mercato, aspettarsi che tutti i governi si allineino agli yankees non è così scontato.
Poi magari agli istituzionali i futuribili lacciuoli potrebbero anche non infastidire più di tanto, fino addirittura compiacerli, come hai scritto giustamente anche tu poco sopra.
Cosa tireranno fuori dal cilindro insomma, non lo so prevedere...

Basterebbe che la SEC dicesse che le aziende quotate non possono detenere criptovalute in nessuna maniera né diretta, né indiretta.

Se fosse percepito come un pericolo... e venisse fuori in uno o più paesi il divieto di accettare Bitcoin per comprare beni e servizi, Bitcoin ne risulterebbe danneggiato, se non nel nocciolo di funzionamento, nella pratica.

Al contrario una normativa di favore potrebbe incentivarne l'uso.

Guardando le varie iniziative antiriciclaggio nel mondo e di limitazione del contante, rimane difficile pensare che si possa tenere un mondo parallelo come lo si conosce oggi.

Non è da escludere anche una normativa più stringente sul commercio dell'oro.

[fillippone]

Ho messo assieme un pò di numeri su Grayscale. Sono davvero impressionanti. Questo ci fa capire quanto il retail sia "sopravvalutato" per il successo, parlo solo in termini di prezzo, per bitcoin.

Potete leggere tutto qui, vi metto solo una tabella, per ingolosirvi:
 

[creep_o]

@Paolo non 🦉 che già è iniziato l’anno con sta notiziola di Bittrex che delista le privacy coin come Monero, Dash...
https://www.coindesk.com/bittrex-to-delist-privacy-coins-monero-dash-and-zcash

Vabbè che ciò che fa Bittrex conta poco e niente, ma non vorrei che vista l’ultima poderosa salita del prezzo di BTC, sia il preludio dell’arrivo di badilate di fud...

@fillippone: si Grayscale fa veramente impressione, non si cura del prezzo d’ingresso, compra e basta. E più che va avanti e maggiore è la % di “pezzi” acquisiti.
Inimmaginabile solo 1 anno fa tutta questa progressione in acquisto di un solo player.

[ILM4rcio]

Salve a tutti, sono nuovo del forum anche se vi leggo da almeno un paio di anni.
.....

Io nel frattempo vedo di aspettare ancora qualche giorno e decidermi sul da farsi, per me potrebbe avere ancora senso comprare pur non essendo un fondo milionario e dovendo per forza di cose acquistare frazioni di BTC.

Salve M4rcio benvenuto 🖖🏻
Che dire, la tua storia per certi versi immagino sia comune a molti, nel senso che tanti non si sono fidati a entrare prima, o a tener duro se entrati anni fa... a questo punto quel che è fatto è fatto, guarda avanti e valuta secondo il tuo orizzonte temporale, le tue possibilità/disponibilità economiche, interfacciando il tutto in quello che credi.

Questo è il consiglio di uno qualunque, le scelte son sempre personali.
Poi, se dopo un bello studio su questo protocollo (e non solo), credi che bitcoin avrà un roseo futuro allora investi X, se invece sei un po’ titubante allora investi Y... o anche nulla 🙂.

Concludo con il mantra che già conosci sicuramente, visto che ci leggi da un paio di anni: non investire più di quanto sei disposto a perdere.
I soldi non sono tutto nella vita. Banale quanto vero.

Ciao, grazie mille.
Io sto aspettando di vedere cosa accadrà nella prossima settimana.
Intanto ho notato con gran stupore che grayscale ha comprato circa 14 milioni di dollari di XRP

[fillippone]

Ciao, grazie mille.
Io sto aspettando di vedere cosa accadrà nella prossima settimana.
Intanto ho notato con gran stupore che grayscale ha comprato circa 14 milioni di dollari di XRP

Come hai visto dal mio post precedente, sono un osservatore abbastanza attento di Grayscale. Ovviamente mi interessa praticamente solo il Bitcoin Fund (sono abbastanza avverso alle shitcoin, nulla di personale, sono un tradizionalista), però , date le recenti vicissitudini legali di XRP, mi ero ripromesso di buttarci un occhio sul XRP fund.

Ho notato da https://www.bybt.com/Grayscale che la situazione è la seguente:



Quindi non mi pare vi sia stato alcun acquisto.

Anzi, ad essere onesti, nei giorni scorsi si è parlato di vendite (come in realtà mi sarei aspettato, legittimamente), ma che sono state successivamente smentite da Grayscale:

Faulty data? Grayscale didn’t liquidate massive amounts of XRP and XLM

Bybt data apparently showing a massive liquidation of XRP and Stellar Lumen (XLM) by Grayscale Investments earlier this week is inaccurate, according to the investment company.

On Wednesday, a public Bybt data set suggested that Grayscale Investments reduced its exposure to XRP by roughly 9.19 million units and that the fund also cut its XLM holdings by over 9.74 million units. According to Bybt data, the net change in holdings occurred over 24 hours on Tuesday.


<...>
“Statements about large sales of underlying assets by any of our investment products are false and inaccurate. Any perceived large decrease in the USD value of Grayscale XRP Trust would have been a result of a decrease in the USD price of XRP.”

Un equivoco insomma...


Se hai altre fonti puoi condividerle?