BITCOIN PUMP!

[jqprez]

secondo te su cosa dobbiamo investire oggi?

Sulla cultura / conoscenza. Quella è l'unica cosa che paga sempre  
Non sto scherzando eh non pensare che voglia dare una risposta filosofica ANZI.
Questa è l'unica cosa che continua a pagare sempre, magari il profitto si raccoglie dopo tempo, ma si guadagna sempre!

ti faccio un paio di esempi... chi conosce bene il settore crypto ed ha letto un po di materiale, riconosce immediatamente un'idea che ne vale la pena o una semplice speculazione. Per quanto abbia investito il suo tempo in un'azione li per li non profittevole (quando studi non vieni pagato) sul lungo termine ricevi una grossa ricompensa che ti permette di recuperare il tempo speso e perchè no quando si è particolarmente dotati a livello intellettuale si può lanciare il proprio progetto / la propria idea.

Investire in conoscenza = lingua inglese. Essere abili ad esprimersi permette di aprire un mondo di conoscenze e di cultura.
Dal leggere qualsiasi tipo di informazione (molto spesso wikipedia inglese è molto più ricca di contenuti), a non aver alcun problema quando si viaggia in giro per il mondo.... anche ad essere retribuiti in maniera migliore, perchè nel momento in cui puoi vendere un prodotto ad una platea globale è ovvio che aumenti le chance di successo.
Ulteriore esempio, qui nel forum chi scrive nelle sezioni "Local" molto spesso non è retribuito dalle signature... ed alcune signature praticamente pagano più di uno stipendio base a livello europeo ...

Ennesimo esempio, investire in cultura tipo master universitario "di peso" spalanca le porte delle aziende e permette di lavorare in contesti di tutto rispetto. Ok la gavetta ok tutto quello che vogliamo. Ma quando hai una "semplice" laurea e la tua concorrenza porta con se corsi specifici per il tuo settore, master di peso di università blasonate (magari all'estero) praticamente hai già perso. Basta vedere i livelli apicali di molte multinazionali per rendersi conto "che non si smette mai di imparare" e più si sa, più si vale sul mercato.

Però c'è da dire che Doge è abbastanza stabile come valore, nel senso che le oscillazioni sono veramente minime nel ultimo periodo, a parte quei 3 giorni di fomo per un video su tiktok, io spesso la uso solo per fare transazioni a basso costo non per altro. Non ditemi che sono lo stesso un utonto 😁

Una differenza di soli 2 satoshi tra un exchange ed un altro, o una modifica di valore nel breve tempo porta con se una differenza di valore di circa il 10% ... non è uno spread da poco, considerato che lo si utilizza per transazioni a basso costo (oppure super segreto per non pagare tx di prelievo esose dagli exchange) qualsiasi forma di risparmio è azzerata.
Prelevo 500 euro in dogecoin (risparmio 10-15 euro in bitcoin fee). Scambio con 10% in meno = ci ho rimesso 50 euro !
Ergo, anche dei piccoli cambi di valore si fanno sentire ed azzerano qualsiasi vantaggio.
Prima di fare operazioni devi sempre pensarci un paio di volte.
 

Giusto ragionamento, ma è un esempio che vale solo se puoi operare con un solo exchange, ed è comunque un discorso che vale per tutte le crypto non solo per doge! ovvio che si deve cedere per forze maggiori a compromessi. pagare più fee o provare a tirarci fuori qualche € in più convertendo in altre crypto? ma se hai la possibilità di usare più exchange e avere quello con il valore più alto allora diventa tutto un altro discorso... giusto per precisare ma condivido a pieno il tuo punto di vista

Magari hai quei fondi su quell'exchange perchè è uno dei pochi che tratta un determinato token ERC-20 (esempio personale )

Questo ragionamento vale di più per il doge perchè 2 satoshi di differenza su ethereum non ci fai praticamente caso. Su una moneta che gioca la differenza SUL SINGOLO SATOSHI, fa davvero tanto, e ci fai molta attenzione.
non è facile passare token tra i vari exchange, causa richiesta di KYC, spese di prelievo/invio, rischio scam, tempi di deposito etc etc troppe variabili preferisco cose più semplici che lasciano comunque "margine di manovra" in caso di errore o cambiamenti del mercato.

Non è detto che quello che paga di piu sia il migliore, che abbia il miglior cambio sia il piu conveniente.
Tanto per citare un caso Yobit, che molti utenti hanno raccontato di aver avuto problemi e lo etichettano come scam (io ho un conto li dal 2015 ma mai un cent fuori posto.... non è un endorsement ma per completezza di informazione). Ha spese di prelievo altissime un pessimo servizio di assistenza ecc ecc...

condivido al 100% ciò che dici. Credo molto nel fatto che investendo 1 in cultura ti torna 100.  Ma la cosa che rende davvero soddisfatti spesso non è l' investimento ma riuscire a percepire su cosa investire. Esempio: probabilmente tu hai investito sui bitcoin o sulle crypto nel 2011 e quindi hai guadagnato molto. È utile chiederci: perché hai investito proprio su btc e non su altro? Beh, è intuizione,  o magari qualcos' altro di più trascendente. Nella vita la utilizziamo molto spesso  senza rendercene conto, magari non sempre in modo giusto.  Perché non ci rendi partecipe di una tua qualche intuizione?

[babo]

Sulla cultura / conoscenza. Quella è l'unica cosa che paga sempre  
Non sto scherzando eh non pensare che voglia dare una risposta filosofica ANZI.
Questa è l'unica cosa che continua a pagare sempre, magari il profitto si raccoglie dopo tempo, ma si guadagna sempre!

~~~

non ho merit da darti, fai finta di averne presi di virtuali
condivido TOTALMENTE quello che dici e aggiungo rinforzando

se investi in cultura e istruzione ti corazzi, ti metti una armatura contro i rubagalline e contro chi vuole fregarti e puoi anche convertire la tua armatura in arma (per farvi capire) e attaccare tu
senza istruzione senza comprensione senza dati.. sei al buio

[bitbollo]

condivido al 100% ciò che dici. Credo molto nel fatto che investendo 1 in cultura ti torna 100.  Ma la cosa che rende davvero soddisfatti spesso non è l' investimento ma riuscire a percepire su cosa investire. Esempio: probabilmente tu hai investito sui bitcoin o sulle crypto nel 2011 e quindi hai guadagnato molto. È utile chiederci: perché hai investito proprio su btc e non su altro? Beh, è intuizione,  o magari qualcos' altro di più trascendente. Nella vita la utilizziamo molto spesso  senza rendercene conto, magari non sempre in modo giusto.  Perché non ci rendi partecipe di una tua qualche intuizione?

La migliore intuizione di tutte è stata quella di affacciarmi al mondo del bitcoin leggendo direttamente il whitepaper in inglese.

Alla fine della lettura rimasi in uno stato di "trance", culturalmente folgorato, come se avessi letto un testo mistico, una lettura "profetica".
E' difficile spiegarlo a parole. Non ho mai provato un senso di appagamento culturale simile ed ho avuto la sensazione di aver visto il futuro, di aver letto qualcosa di unico, irripetibile, che avrebbe fatto la storia.
In quegli anni avevo pubblicato alcuni articoli scientifici (altro settore) e sapevo benissimo quanto lavoro e conoscenza serve per scriverne uno.

Il whitepaper di Satoshi Nakamoto è oltre, non è un lavoro comune.
Da un punto di vista accademico è da "pelle d'oca". Perfetto da ogni punto di vista. Qualcosa di alieno.
Il mio primo pensiero fu: "E' impossibile che dietro il bitcoin ci sia semplice speculazione o che sia un prodotto paragonabile a egold o liberty reserve" (progetti di denaro "virtuale" sviluppati in passato).

Se non avessi avuto le competenze per capire/interpretare un paper, non avrei mai riconosciuto il valore intrinseco di un lavoro del genere.
Idem per l'inglese. Non esisteva una versione tradotta e le informazioni in Italiano erano false e fuorvianti (parliamo di anni in cui potevi fare mining con AWS di amazon o usare la tua cpu)...

Tanti criticoni, esperti economisti, parlavano e parlano, scrivendo articoli fiume, etc etc ma non hanno MAI ripeto MAI letto una sola parola del whitepaper.
Praticamente discutono per sentito dire di un argomento che va oltre la loro comprensione, che non hanno mai studiato o minimamente approfondito.
Un qualcosa di nuovo, talmente nuovo, rivoluzionario che non riescono a comprendere e fideisticamente non possono comprendere .
Pensa tempo addietro un articolo di un famoso quotidiano di economia che riportava errori su errori (circa 1 per ogni riga) facilmente verificabile con una semplice ricerca online.
 
Ora non so quale sia il metro per verificare il successo di un'innovazione come bitcoin. Valore di cambio? Adozione degli utenti? Sviluppo di applicazioni?
Non lo so, anzi non mi interessa a conti fatti. E' come se avessero inventato "la ruota". Quando è stata inventata la ruota avrebbero mai immaginato la "Formula 1" o la "MOTOGP"!?
 

se investi in cultura e istruzione ti corazzi, ti metti una armatura contro i rubagalline e contro chi vuole fregarti e puoi anche convertire la tua armatura in arma (per farvi capire) e attaccare tu
senza istruzione senza comprensione senza dati.. sei al buio

Certo come quelli che lasciano influenzare le proprie scelte dall'oroscopo  

https://www.iltempo.it/home-tv/2020/05/10/video/oroscopo-paolo-fox-2020-coronavirus-video-1324225/

Anno 2020 .... "Possiamo dire che questo è un anno di crescita e addirittura vantaggioso soprattutto per i viaggi e gli spostamenti, fra gennaio e maggio avrete una bellissima situazione".

[fillippone]

Tornando ad argomenti più terra-terra.
Le piattaforme defi hanno raccolto più di 2 miliardi di dollari:



Compound ha una defi-dominance (qualunque cosa significhi) al 30%.
Due miliardi di dollari in qualcosa che ha un business plan ancora non chiaro. Come è possibile?

[IlVeroNico]

Compound ha una defi-dominance (qualunque cosa significhi) al 30%.
Due miliardi di dollari in qualcosa che ha un business plan ancora non chiaro. Come è possibile?

Molto semplice, se c'è da guadagnarci sopra la gente ci si butta

Nel caso di Compound leggevo tempo fa che buona parte è speculazione sul farm di COMP (https://www.coingecko.com/en/coins/compound), non so se è cambiato qualcosa...

[jqprez]

Tornando ad argomenti più terra-terra.
Le piattaforme defi hanno raccolto più di 2 miliardi di dollari:



Compound ha una defi-dominance (qualunque cosa significhi) al 30%.
Due miliardi di dollari in qualcosa che ha un business plan ancora non chiaro. Come è possibile?

Sono piattaforme di finanza decentralizzata (ma centralizzate?) che si basano su ethereum. Exchange,prestiti e token di materie tradizionali come oro ecc. Forse vuol dire che compound costituisce il 30% delle risorse disponibili , vedo anche maker.

[fillippone]

Tornando ad argomenti più terra-terra.
Le piattaforme defi hanno raccolto più di 2 miliardi di dollari:



Compound ha una defi-dominance (qualunque cosa significhi) al 30%.
Due miliardi di dollari in qualcosa che ha un business plan ancora non chiaro. Come è possibile?

Sono piattaforme di finanza decentralizzata (ma centralizzate?) che si basano su ethereum. Exchange,prestiti e token di materie tradizionali come oro ecc. Forse vuol dire che compound costituisce il 30% delle risorse disponibili , vedo anche maker.

Si ma il mio dubbio è: come funziona il loro business plan: se tu dai a prestito i tuoi bitcoin, chi è disposto a pagare per averli a prestito?
Mi manca la seconda “leg” del business.

[IlVeroNico]

Si ma il mio dubbio è: come funziona il loro business plan: se tu dai a prestito i tuoi bitcoin, chi è disposto a pagare per averli a prestito?
Mi manca la seconda “leg” del business.

Anche chi chiede e ripaga il prestito riceve dei COMP (ed immagino funzioni così anche per le altre platform)

Each time you interact with a Compound market (by supplying, borrowing, withdraw, or repaying the asset), COMP will be automatically transferred into your wallet, if you've accrued at least .001 COMP; at any time, you can manually withdraw all undistributed COMP.

Poi bisognerebbe vedere se i tassi di interesse sono convenienti o meno rispetto a prestiti "tradizionali"

[fillippone]

Si ma il mio dubbio è: come funziona il loro business plan: se tu dai a prestito i tuoi bitcoin, chi è disposto a pagare per averli a prestito?
Mi manca la seconda “leg” del business.

Anche chi chiede e ripaga il prestito riceve dei COMP (ed immagino funzioni così anche per le altre platform)

Each time you interact with a Compound market (by supplying, borrowing, withdraw, or repaying the asset), COMP will be automatically transferred into your wallet, if you've accrued at least .001 COMP; at any time, you can manually withdraw all undistributed COMP.

Poi bisognerebbe vedere se i tassi di interesse sono convenienti o meno rispetto a prestiti "tradizionali"

Indebitarsi in Bitcoin? Siamo seri, chi mai lo farebbe? E con quali garanzie. Scusate, ma se dovessi scegliere una valuta nella quale indebitarmi, probabilmente Bitcoin sarebbe l’ultima. Ammetto di dover studiare l’argomento, ne so davvero poco.

[jqprez]

Tornando ad argomenti più terra-terra.
Le piattaforme defi hanno raccolto più di 2 miliardi di dollari:



Compound ha una defi-dominance (qualunque cosa significhi) al 30%.
Due miliardi di dollari in qualcosa che ha un business plan ancora non chiaro. Come è possibile?

Sono piattaforme di finanza decentralizzata (ma centralizzate?) che si basano su ethereum. Exchange,prestiti e token di materie tradizionali come oro ecc. Forse vuol dire che compound costituisce il 30% delle risorse disponibili , vedo anche maker.

Si ma il mio dubbio è: come funziona il loro business plan: se tu dai a prestito i tuoi bitcoin, chi è disposto a pagare per averli a prestito?
Mi manca la seconda “leg” del business.

È tipo le posizioni short.

[jack0m]

Ma qualcuno mi spiega in poche parole a cosa servono queste piattaforme Defi e in cosa sta l'innovazione e il guadagno? Ho letto una serie di articoli su blog vari e nessuno è riuscito a darmi una risposta chiara e convincente.

[bitbollo]

tra queste defi leggo MAKER. un'altra stable coin...
Il 12 marzo ha avuto una bella botta, cito un articolo ma se ne trovano tantissimi sull'argomento

https://cryptonomist.ch/2020/04/15/una-causa-degli-utenti-della-stablecoin-contro-makerdao/

il valore di DAI è costante, sempre molto vicino ad 1 dollaro americano, mentre il 12 marzo il valore di ETH (la principale garanzia di DAI) è crollato.

Questo crollo ha causato la liquidazione automatica di molti ETH in garanzia, portando a vere e proprie perdite per i proprietari di quegli ETH.

Secondo Johnson sarebbe stato promesso che in casi come questo le garanzie sarebbero state liquidate solo nella misura massima del 13%, mentre invece molte posizioni sono state liquidate completamente o quasi completamente.

In realtà, quel 13% non è una certezza, ma una percentuale che dipende dalle condizioni del sistema e del mercato, mentre il querelante sostiene che venga pubblicizzato come la massima percentuale possibile di liquidazione delle garanzie.

Pertanto accusa la Maker Foundation di pubblicità ingannevole che gli avrebbe causato una perdita di 200.000 $ in ETH.

[Neo_Coin]

Vai su Eidoo, o Nexo, importi le tue Stable, o BTC o Eth, le converti in c*** e guadagni un interesse che viene liquidato in Satoshi ogni gg o settimana. L'interesse varia a seconda della valuta, può arrivare anche a 10/12%, e puoi ritirare quando vuoi.

[Plutosky]

Si ma il mio dubbio è: come funziona il loro business plan: se tu dai a prestito i tuoi bitcoin, chi è disposto a pagare per averli a prestito?
Mi manca la seconda “leg” del business.

Indebitarsi in Bitcoin? Siamo seri, chi mai lo farebbe? E con quali garanzie. Scusate, ma se dovessi scegliere una valuta nella quale indebitarmi, probabilmente Bitcoin sarebbe l’ultima. Ammetto di dover studiare l’argomento, ne so davvero poco.

Molto banalmente perchè anch'io sto studiando:
I btc non sono accessibili nelle piattaforme Defi perchè non sono ERC20, vanno prima convertiti in WBTC.
I prestiti/debiti sono fatti sopratutto in DAI, ETH, USDT e altre stablecoin
Lo scopo di chi si indebita è avere una valuta con cui fare trading dando un'altra come collaterale.
Es possiedo dei tether e voglio shortare ETH senza possedere ETH (altrimenti mi espongo alla volatilità di eth), allora deposito gli USDT su una di queste piattaforme e contraggo un prestito in ETH dando USDT in garanzia.
Per far stare in piedi la baracca si sono reinventati il concetto di riserva obbligatoria: io posso prendere a prestito un valore inferiore rispetto a quello che ho depositato.
L'unica differenza da una banca è che le piattaforme sono gestite da smart contracts ethereum e i tassi di prestito e indebitamento sono fissati da algoritmi.

Per curiosità ho prestato alcuni ETH su Aave (https://aave.com/). Poi vi faccio sapere come è andata.

[IlVeroNico]

@fillippone dà un' occhiata qua: https://compound.finance/markets

WBTC ha un volume molto inferiore, la maggior parte di prestiti viene fatto in stablecoins

[fillippone]

<...>

Ok ho capito,
È un pratica quello che sui mercatI tradizionali si chiama REPO (repurchase agreement). In pratica io ti compro a termine ETH contro UST, pagando un margine di interesse. Poi uso gli ETH per aprire una posizione short, fino a quando scade il repo (che magari è giornaliero e rinegoziato tutti i giorni), o sono stoppato perché ETH sale. La cosa figa qui è che è fatto tutto decentralizzato e non presso un exchange centralizzato? Ho capito bene? In pratica il prestito è gestito da uno Smart contract anziché da Bitfinex, ad esempio. E che vantaggi ci sono?

Riguardo a WBTC stiamo parlando di questo?



100 Milioni di OI. Non male, ma ancora embrionale direi...

Ps Bentornato al leggendario Plutosky. O al Plutosky leggendario!

[babo]

@fillippone
il vantaggio sta nell'essere decentralizzato e nel fatto che nessuno ti puo negarne l'uso
ovviamente l'altro ovvio vantaggio sta negli interessi
essendo un mercato dove compete il mondo, la gente si fa concorrenza e puoi usare interessi migliori

non e' affatto una cosa da poco o scontata

[arulbero]

Sulla differenza tra il QE degli anni 2009-11 e quello attuale:

https://www.youtube.com/watch?v=UXAuViyezOc (dal minuto 39:21)

In pratica in questo caso l'inflazione sembra molto più probabile, a differenza del caso precedente.

[Plutosky]

La migliore intuizione di tutte è stata quella di affacciarmi al mondo del bitcoin leggendo direttamente il whitepaper in inglese.

Alla fine della lettura rimasi in uno stato di "trance", culturalmente folgorato, come se avessi letto un testo mistico, una lettura "profetica".
E' difficile spiegarlo a parole. Non ho mai provato un senso di appagamento culturale simile ed ho avuto la sensazione di aver visto il futuro, di aver letto qualcosa di unico, irripetibile, che avrebbe fatto la storia.
In quegli anni avevo pubblicato alcuni articoli scientifici (altro settore) e sapevo benissimo quanto lavoro e conoscenza serve per scriverne uno.

Complimenti per il post.

La stessa sensazione di vertigine la provai non tanto con la teoria (il WP), quanto con la pratica.

La prima volta che conclusi una tx bitcoin, rimasi frastornato per qualche minuto.

Probabilmente il cervello stava cercando di elaborare tutte le possibili conseguenze a catena di quello a cui avevo appena assistito, e la mole di informazioni era troppa per poterla gestire tutta insieme.

Hai ragione, è difficile spiegarlo a parole.

La stessa sensazione l'ho provata due sole altre volte nella mia vita informatica: la prima volta che mi collegai a Internet dopo aver imprecato per un pomeriggio con un modem 56k (era il 1995 credo) e la prima volta che compilai e installai una distro Linux sul mio PC.

E' una sensazione difficile da spiegare, ma assolutamente inconfondibile

Ok ho capito,
È un pratica quello che sui mercatI tradizionali si chiama REPO (repurchase agreement). In pratica io ti compro a termine ETH contro UST, pagando un margine di interesse. Poi uso gli ETH per aprire una posizione short, fino a quando scade il repo (che magari è giornaliero e rinegoziato tutti i giorni), o sono stoppato perché ETH sale. La cosa figa qui è che è fatto tutto decentralizzato e non presso un exchange centralizzato? Ho capito bene? In pratica il prestito è gestito da uno Smart contract anziché da Bitfinex, ad esempio. E che vantaggi ci sono?

Riguardo a WBTC stiamo parlando di questo?

100 Milioni di OI. Non male, ma ancora embrionale direi...

Si il paragone con i REPO ci sta tutto. I vantaggi sono sulla (non) custodia dei fondi presso terzi.

Altra cosa di cui si parla poco ma per me è il vantaggio di queste piattaforme: il totale anonimato. Grazie alla trasformazione di fiat in token (le stablecoin) posso prendere a prestito potenzialmente qualsiasi cifra in dollari senza far sapere chi sono. Mi basterebbe dare sufficienti ETH in garanzia. Inb4 qualche giornale inizi a legare Defi ad Al-Qaeda, finanziamento al terrorismo etc...etc....

Altra criticità: l'attrattiva principale di questo sistema è lo yield-farming tipo Compound: per attrarre liquidità viene dato a chi deposita un token che corrisponde ad una specie di diritto di voto sulla gestione della piattaforma. Ovviamente il token viene pompato come qualsiasi shitcoin. Più il token sale, più c'è l'incentivo a depositare liquidità. Il rischio è quello di una versione 2.0 dei vecchi schemi piramidali.

I rendimenti,almeno su ETH, sono migliori rispetto a Bitfinex per chi si indebita ma peggiori per chi presta.

ETH in funding su Bitfinex mi danno il 2.5% annuo al momento ma solo l'1% su Aave. Nel primo caso però ho ovviamente perso la disponibilità dei fondi, che sono sull'exchange.

Occhio che i wrapped bitcoin (WBTC), il token erc-20 che è una stablecoin Bitcoin, sono per forza di cosa custodial: vi viene dato un token e i vs bitcoin restano in mano ad altri. Se volete investire in Defi meglio farlo con token nativi (ETH, DAI o USDT ad esempio).

Somiglianze tra Defi e ICO? Beh fate voi:

[babo]

defi tuttavia non e' oro e fiori eh
e' molto complesso e fa tantissime operazioni atomiche nella blockchain di eth
cosa vuol dire? che fino a quanto e' un giochino (come adesso) va bene
ma se cresce tanto, tendera a laggare la blockchain di eth

vale a dire che ora come ora, il sistema NON SCALA.. quindi occhio