BITCOIN PUMP!

[babo]

sopratutto polverizza un ath dopo l'altro

siamo a 39.2k su kraken

ha fatto +1000k in 4h mannaggia la miseria

sta cosa non mi pare affatto sana... misa che si sta gonfiando tanto e troppo velocemente

vabbe non siamo mai contenti dira qualcuno

[1714771577]

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[1714771577]

1714771577

[arulbero]

L'indice lo conoscete già è l'MVRV, il migliore a parere mio, per capire quando comprare e quando vendere nel lungo periodo.

Per i meno "malati" di queste cose l'MVRV è il rapporto tra la market cap e la realised cap. La prima si ottiene moltiplicando tutti i btc in esistenza per il prezzo del momento. La seconda si ottiene moltiplicando tutti i bitcoin in esistenza per il prezzo dell' ultimo momento in cui quei btc sono stati "attivi" (mossi nella blockchain).

Quindi, ad esempio, il milione minato da Satoshi nel 2009 vale 27 miliardi di $ nella market cap di ora ma  zero nella realised cap perchè il prezzo era 0 nel momento in cui quei btc sono stati creati (e mai più mossi da allora).

Questo rapporto è importante perchè è la migliore stima del guadagno potenziale di ogni bitcoiner: la market cap indica il prezzo di realizzo a cui potrei vendere la mia quota, la realised cap è una stima del prezzo a cui ho acquistato quei btc.

Al tempo del crollo di Marzo segnalai ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54027571#msg54027571 ) come l'MVRV fosse scesa sotto 1, un valore che da sempre indica prezzo sottovalutato e ottima opportunità di acquisto.

Oggi siamo a 3. Al massimo nel dicembre 2017 raggiungemmo i 4.35. Un valore sopra 4 è sempre stato segnale di top vicino

---

Per meglio vedere le fasi di mercato si usa l'NUPL che è una differenza percentuale tra market cap e realised cap anzichè il rapporto

MVRV=MC/RC

NUPL=(MC-RC)/MC

In questo modo i vari top vengono relativizzati perchè l'NUPL non può essere maggiore di 1

A quanto è arrivato l'indice MVRV? A occhio direi almeno 3,75 ...

[arulbero]

Io non ho molte parole per commentare la situazione attuale, mi viene solo da dire "cambio di paradigma"

Ieri BTC era un giochetto per dev e speculatori, oggi sembra che improvvisamente abbia acceso gli interessi di miliardari e fondi pensione

Superata 1 trillion di cap delle crypto e molto presto solo BTC arriverà a questa somma

Questo articolo concorda con te:

https://it.cointelegraph.com/news/data-says-only-22-of-bitcoin-supply-left-in-circulation-as-btc-rally-far-from-done

I cambiamenti nella composizione del mercato di Bitcoin sono ormai ben noti. Mentre il prezzo segna nuovi massimi storici sopra i 38.000$, emerge una teoria secondo cui le mani deboli stanno vendendo monete a quelle forti, e le istituzioni stanno comprando dalle whale.

Questo rimodellamento del profilo degli investitori implica una maggiore attività di HODLing a lungo termine e meno attività speculativa, che di per sé promuove l’immagine di Bitcoin come un investimento valido, rendendo perpetuo il ciclo di HODLing e rialzi del prezzo derivante da una contrazione della liquidità.

Secondo Glassnode, questo processo è stato ora quantificato. I calcoli di Rafael Schultze-Kraft, chief technology officer della società, stimano che il 78% dell’offerta di Bitcoin esistente, pari a 18,6 milioni di BTC, non è disponibile.

Non riesco a capire se sia un bene o un male che il mercato sia così illiquido (lato offerta BTC) ...

[babo]

siamo a 3.6 come indice MVRV

ormai mi avete fatto capire tante cose e quindi te lo comunico io (e' giusto un ringraziamento per le tante cose che mi insegnate direttamente /indirettamente)

ehehehe come farei senza di voi?


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update
https://charts.woobull.com/bitcoin-mvrv-ratio/

[arulbero]

siamo a 3.6 come indice MVRV

ormai mi avete fatto capire tante cose e quindi te lo comunico io (e' giusto un ringraziamento per le tante cose che mi insegnate direttamente /indirettamente)

ehehehe come farei senza di voi?

Dove lo vedi in tempo reale?

[arulbero]

update
https://charts.woobull.com/bitcoin-mvrv-ratio/

Prezzo non aggiornato in tempo reale, 36640 dollari ...


EDIT: supponendo valida la stima del 78% di bitcoin fermi, si potrebbe stimare la relazione tra l'aumento di prezzo e l'aumento dell'indice MVRV=MC/RC

considerando che l'aumento percentuale i del numeratore -- fattore di aumento (1+i) -->

da MC a MC * (1+i)

comporta un aumento di (1+0.22i) del denominatore -->

da RC a 0.78*RC + 0.22*RC*(1+i) = RC*(0.78+0.22*(1+i)) = RC*(1+0.22*i)

quindi il fattore di aumento complessivo in funzione dell'aumento del prezzo sarebbe:

fattore di aumento = f(i) = (1+i) / (1+0.22*i)  

e quindi  

MVRV (nuovo) = MVRV (vecchio) * f(i)

graficando si vede che f(0.40) = 1.29, ovvero ad un aumento della quotazione del 40% corrisponde un aumento dell'indice MVRV del 29% (nell'ipotesi semplicistica che il 22% dei bitcoin in circolazione continui a essere scambiato ogni giorno mentre l'altro 78% rimanga sempre fermo)

Se questo modellino fosse sensato, poichè al prezzo di 36640 dollari l'indice MVRV era 3.60, al prezzo attuale di
39300 (+7.25%) dovrebbe corrispondere un aumento dell'indice MVRV pari a +6%, ovvero 3.82 circa.

Per questo ero curioso di conoscere l'attuale livello dell'indice MVRV, per avere una sorta di conferma al contrario della bontà della stima sui bitcoin tenuti fermi.

[Paolo.Demidov]

xrp era anche sceso moltissimo
ricordate che se scende del 40% per ritornare allo stato precedente deve salire dell'80% (se non erro)
in ogni caso, discesa e ascesa non hanno le stese percentuali

cioe se scende del 40% e poi risale del 40% non e' tornato allo stesso posto

Quasi ~ +67% da un -40% per tornare al punto di partenza.


EDIT:
che siamo ritornati dei soldi così presto su Ripple è un segnale negativo, siamo tra speculazione e ignoranza totale, non solo finanziaria.

[Ale88]

sopratutto polverizza un ath dopo l'altro

siamo a 39.2k su kraken

ha fatto +1000k in 4h mannaggia la miseria

sta cosa non mi pare affatto sana... misa che si sta gonfiando tanto e troppo velocemente

vabbe non siamo mai contenti dira qualcuno

Sono perfettamente d'accordo. Mi piacerebbe essere euforico ma non ci riesco anzi, più sale e più penso che ci sia qualcosa che non vada bene...

[Plutosky]

update
https://charts.woobull.com/bitcoin-mvrv-ratio/

Prezzo non aggiornato in tempo reale, 36640 dollari ...


EDIT: supponendo valida la stima del 78% di bitcoin fermi, si potrebbe stimare la relazione tra l'aumento di prezzo e l'aumento dell'indice MVRV=MC/RC

considerando che l'aumento percentuale i del numeratore -- fattore di aumento (1+i) -->

da MC a MC * (1+i)

comporta un aumento di (1+0.22i) del denominatore -->

da RC a 0.78*RC + 0.22*RC*(1+i) = RC*(0.78+0.22*(1+i)) = RC*(1+0.22*i)

quindi il fattore di aumento complessivo in funzione dell'aumento del prezzo sarebbe:

fattore di aumento = f(i) = (1+i) / (1+0.22*i)  

e quindi  

MVRV (nuovo) = MVRV (vecchio) * f(i)

graficando si vede che f(0.40) = 1.29, ovvero ad un aumento della quotazione del 40% corrisponde un aumento dell'indice MVRV del 29% (nell'ipotesi semplicistica che il 22% dei bitcoin in circolazione continui a essere scambiato ogni giorno mentre l'altro 78% rimanga sempre fermo)

Se questo modellino fosse sensato, poichè al prezzo di 36640 dollari l'indice MVRV era 3.60, al prezzo attuale di
39300 (+7.25%) dovrebbe corrispondere un aumento dell'indice MVRV pari a +6%, ovvero 3.82 circa.

Per questo ero curioso di conoscere l'attuale livello dell'indice MVRV, per avere una sorta di conferma al contrario della bontà della stima sui bitcoin tenuti fermi.

Attualmente

NUPL=0.726 e MVRV=3.648

I valori di questi indici possono cambiare perchè non sempre si utilizzano le stesse fonti per i prezzi.

L'articolo originale sulla liquidità è questo https://insights.glassnode.com/bitcoin-liquid-supply/

Consiglio anche questo approfondimento https://twitter.com/kenoshaking/status/1346427148060471300

P.s se non tornano ad aumentare i bitcoin sugli exchange e quindi la liquidità, a questo giro possiamo permetterci anche NUPL>0.75 .

La differenza con il 2016-2017 comincia a diventare veramente marcata. A inizio 2017 i btc tornarono ad affluire sugli exchange e questo rese meno verticale il successivo pump (nonostante l'esplosione della domanda).

Adesso invece l'emorragia continua e questo determina uno shortage di offerta che è la principale causa di un' ascesa così impressionante. Perchè non può che attirare nuovi acquirenti.

[Paolo.Demidov]

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  
Ho perso il conto (*)

Più o meno quanto Bill Gates in tutta la sua carriera che adesso è solo terzo.

Bill Gates una decina di anni fa era l'uomo più ricco del mondo con ~50 miliardi di dollari.

In ogni caso si è aperto un divario incolmabile... fra la parte ricca del mondo e quella povera.
Una cosa che si rifletterà anche sul mercato crypto, già si vede sulla distribuzione...

https://www.ilsole24ore.com/art/elon-musk-supera-bezos-e-piu-ricco-mondo-e-tesla-vale-piu-facebook-ADI5eECB


(*)
~ +158 miliardi
contro i ~ 153 miliardi di Bill Gates.

Un pugno di americani possiede una ricchezza che non si riesce a fare in Italia in un anno... non si arriva fra tutti a fare un PIL sufficiente...

[Ale88]

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  

Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni 
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...

[Paolo.Demidov]

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  

Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni 
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...

Anche 15 sono molti, 150 veramente molti.

150 miliardi sono quasi due società come ENEL,
quasi 4,5 ENI.

Questi sono i numeri.

Warren Buffet dal 1964 con la sua holding ~ +2.500.000%...
per dare dei valori.

Questo è sempre stato il mercato.
Ci sono punte rimarchevoli... ( cit. ) ma l'andamento segue il normale.progresso del mondo.

[ILM4rcio]

update
https://charts.woobull.com/bitcoin-mvrv-ratio/

Prezzo non aggiornato in tempo reale, 36640 dollari ...


EDIT: supponendo valida la stima del 78% di bitcoin fermi, si potrebbe stimare la relazione tra l'aumento di prezzo e l'aumento dell'indice MVRV=MC/RC

considerando che l'aumento percentuale i del numeratore -- fattore di aumento (1+i) -->

da MC a MC * (1+i)

comporta un aumento di (1+0.22i) del denominatore -->

da RC a 0.78*RC + 0.22*RC*(1+i) = RC*(0.78+0.22*(1+i)) = RC*(1+0.22*i)

quindi il fattore di aumento complessivo in funzione dell'aumento del prezzo sarebbe:

fattore di aumento = f(i) = (1+i) / (1+0.22*i)  

e quindi  

MVRV (nuovo) = MVRV (vecchio) * f(i)

graficando si vede che f(0.40) = 1.29, ovvero ad un aumento della quotazione del 40% corrisponde un aumento dell'indice MVRV del 29% (nell'ipotesi semplicistica che il 22% dei bitcoin in circolazione continui a essere scambiato ogni giorno mentre l'altro 78% rimanga sempre fermo)

Se questo modellino fosse sensato, poichè al prezzo di 36640 dollari l'indice MVRV era 3.60, al prezzo attuale di
39300 (+7.25%) dovrebbe corrispondere un aumento dell'indice MVRV pari a +6%, ovvero 3.82 circa.

Per questo ero curioso di conoscere l'attuale livello dell'indice MVRV, per avere una sorta di conferma al contrario della bontà della stima sui bitcoin tenuti fermi.

Attualmente

NUPL=0.726 e MVRV=3.648

I valori di questi indici possono cambiare perchè non sempre si utilizzano le stesse fonti per i prezzi.

L'articolo originale sulla liquidità è questo https://insights.glassnode.com/bitcoin-liquid-supply/

Consiglio anche questo approfondimento https://twitter.com/kenoshaking/status/1346427148060471300

P.s se non tornano ad aumentare i bitcoin sugli exchange e quindi la liquidità, a questo giro possiamo permetterci anche NUPL>0.75 .

La differenza con il 2016-2017 comincia a diventare veramente marcata. A inizio 2017 i btc tornarono ad affluire sugli exchange e questo rese meno verticale il successivo pump (nonostante l'esplosione della domanda).

Adesso invece l'emorragia continua e questo determina uno shortage di offerta che è la principale causa di un' ascesa così impressionante. Perchè non può che attirare nuovi acquirenti.

https://i.imgur.com/nJG7Seo.png

Stavo per pubblicarlo io
per caso sei riuscito ad ottenre su Glassnode quel grafico di comparazione? Io è da ieri che provo ma non riesco

[arulbero]

Prezzo non aggiornato in tempo reale, 36640 dollari ...


EDIT: supponendo valida la stima del 78% di bitcoin fermi, si potrebbe stimare la relazione tra l'aumento di prezzo e l'aumento dell'indice MVRV=MC/RC

...
fattore di aumento = f(i) = (1+i) / (1+0.22*i)  

MVRV (nuovo) = MVRV (vecchio) * f(i)
...

Se questo modellino fosse sensato, poichè al prezzo di 36640 dollari l'indice MVRV era 3.60, al prezzo attuale di
39300 (+7.25%) dovrebbe corrispondere un aumento dell'indice MVRV pari a +6%, ovvero 3.82 circa.

Attualmente

NUPL=0.726 e MVRV=3.648

I valori di questi indici possono cambiare perchè non sempre si utilizzano le stesse fonti per i prezzi.

Guardando allo stesso sito: https://charts.woobull.com/bitcoin-mvrv-ratio/

per poter confrontare i prezzi rilevati sempre allo stesso modo, da ieri a oggi

siamo passati da un prezzo di 36640 a 39220 dollari (+7%), mentre l'indice  MVRV=MC/RC è passato da 3.60 a 3.74 (+3,9%)

(in pratica il MC è aumentato del 7% mentre, facendo 2 calcoli, risulta che l'RC è aumentato del 3% circa)

se si mantenesse questo trend nel rapporto tra aumento percentuale di MVRV e aumento percentuale di prezzo, nel passaggio dell'indice MVRV da 3.60 a 4 (+11,1%) il prezzo avrebbe spazio per aumentare ancora del 20% circa, quindi da 39220 dollari a 47000.

Se l'indice si spingesse invece fino a 4.25, allora il prezzo potrebbe sforare quota 51k; sono calcoli molto alla buona, giusto per farsi un'idea.

[Plutosky]

Un altro segnale dell'hype folle che circonda Bitcoin a Wall Street: Marathon Patent ( Nasdaq: MARA ) è +160% negli ultimi 4 giorni  



Invece di comprare bitcoin veri, chi non può/vuole compra azioni di aziende che possiedono btc. Come per Microstrategy.

Mi immagino il livello di FOMO a cui si arriverebbe se Coinbase ottenesse in questo contesto di mercato semaforo verde per la sua IPO.

Marathon è il principale minatore del Nord America e a fine anno ha fatto spese  acquistando 70.000 Antminer da Bitmain per 170$ milioni.

Interessante la consegna della fornitura:


Marathon said it sees receiving an initial batch of 7,000 S-19 miners in July 2021 and the final shipment in December 2021.
Marathon said its mining fleet will include more than 103,000 machines after this latest order has been received and deployed with a total mining capacity of 10.36 exahashes per second (EH/s

Quasi un anno di attesa per la fornitura completa, nonostante per Bitmain sia quello che si definisce un "cliente buono".

Il che ci porta ad un altra considerazione: l'hashrate (e quindi la difficoltà) stanno crescendo molto meno del prezzo. L'aumento di produzione di asic arriverà nei prossimi mesi con un normale lag temporale rispetto all'impennata di mercato, ma non credo ci saranno sufficienti macchine per soddisfare tutte le richieste.

Questo farà sì che i miner attuali faranno soldi a palate e potranno permettersi di collocare sul mercato una percentuale inferiore dei btc minati per ottenere lo stesso profitto di prima. Cryptoquant stima che il flusso di btc che passano dai miners agli exchange (quindi la quota che i miner vendono) siano di circa 500 BTC al giorno, molto stabile di recente, nonostante il rally di prezzo.



Dato che i minatori estraggono 900 BTC il giorno, significa che possono permettersi di holdarne circa 400/giorno, aumentando le loro riserve e riducendo l'offerta di btc sul mercato.

E' anche possibile però che qualche grosso acquirente vada direttamente alla fonte siglando acquisti OTC con i minatori.

[fillippone]

<....>

Dato che i minatori estraggono 900 BTC il giorno, significa che possono permettersi di holdarne circa 400/giorno, aumentando le loro riserve e riducendo l'offerta di btc sul mercato.

E' anche possibile però che qualche grosso acquirente vada direttamente alla fonte siglando acquisti OTC con i minatori.

Io mi sto convincendo che più che il buy degli istituzionali sia la mancanza di offerta da parte di whale, miners ed altri soggetti a far salire il prezzo.
Difatti anche Grayscale non compra più dal 24 dicembre....
Sto provando ad aprire un thread su questa congettura e di certo questa evidenza è interessante.

[Plutosky]

Io mi sto convincendo che più che il buy degli istituzionali sia la mancanza di offerta da parte di whale, miners ed altri soggetti a far salire il prezzo.
Difatti anche Grayscale non compra più dal 24 dicembre....
Sto provando ad aprire un thread su questa congettura e di certo questa evidenza è interessante.

E' un insieme di cause che agiscono fra loro, sia dal lato dell'offerta che della domanda.

Btc è il primo bene della Storia che ha una produzione completamente inelastica al variare della domanda: tutte le situazioni di forte squilibrio sul mercato hanno come unica valvola di sfogo, il prezzo.

Ci credo che sia volatile.

La stessa cosa accade, completamente rovesciata, quando la domanda se ne va e la produzione non si riduce come avverrebbe in un mercato normale.

Non dimentichiamo che ci sono segnali di un aumento anche della domanda retail (vedi ricerche su google, address univoci e aumenti di prezzo durante il week end)

[Paolo.Demidov]

Io mi sto convincendo che più che il buy degli istituzionali sia la mancanza di offerta da parte di whale, miners ed altri soggetti a far salire il prezzo.
Difatti anche Grayscale non compra più dal 24 dicembre....
Sto provando ad aprire un thread su questa congettura e di certo questa evidenza è interessante.

E' un insieme di cause che agiscono fra loro, sia dal lato dell'offerta che della domanda.

Btc è il primo bene della Storia che ha una produzione completamente inelastica al variare della domanda: tutte le situazioni di forte squilibrio sul mercato hanno come unica valvola di sfogo, il prezzo.

Ci credo che sia volatile.

La stessa cosa accade, completamente rovesciata, quando la domanda se ne va e la produzione non si riduce come avverrebbe in un mercato normale.

Non dimentichiamo che ci sono segnali di un aumento anche della domanda retail (vedi ricerche su google, address univoci e aumenti di prezzo durante il week end)

Se per retail intendiamo i piccoli investitori da $ 100 ~ $ 10.000 o anche poco di più ( https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html ),
a queste cifre la loro presenza sarà sempre meno rilevante. Parlo di chi ha uno reddito più o meno fisso, magari normali persone stipendiate.
Anche se ne arrivano qualche milione.

Bisognerebbe avere un base particolarmente larga, nell'ordine di 200/300 milioni di persone anche se di peso piccolissimo, per avere una base un po' più stabile.


La produzione non varia, però in momenti particolarmente sconvenienti, i miner possono non vendere nulla e trattenere tutto, se ne hanno la forza.
Oltre la mera quantità conta la velocità di circolazione che al momento risulta particolarmente, se volete, artificialmente, bassa.

[jqprez]

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  

Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni 
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...

Anche 15 sono molti, 150 veramente molti.

150 miliardi sono quasi due società come ENEL,
quasi 4,5 ENI.

Questi sono i numeri.

Warren Buffet dal 1964 con la sua holding ~ +2.500.000%...
per dare dei valori.

Questo è sempre stato il mercato.
Ci sono punte rimarchevoli... ( cit. ) ma l'andamento segue il normale.progresso del mondo.

Mi ha sempre incuriosito come si effettua il calcolo  relativo all' uomo più ricco del mondo. Se lo è perché possiede azioni tesla per 150 mld è un calcolo ridicolo. Penso che il vero ricco non è colui che riesce sempre a fare incontrare domanda ed offerta: tu puoi possedere anche 1000 mld ma se non riesci a sentirti realizzato non sarai mai ricco abbastanza. La storia ce lo racconta: le persone che saranno ricordate per sempre non avevano nulla: Gesù Cristo, Maometto ma anche Marx, Giulio Cesare, Nikola Tesla, Galileo e Newton. La storia non ricorderà Gates o Musk perché erano i più ricchi del mondo ma Turing per aver inventato il pc e Marx per aver scritto il Capitale. Il senso di tutto questo è: sforziamoci a cambiare il mondo in meglio non a fare soldi. I soldi sono solo uno dei tanti strumenti che servono

[fillippone]

<...>

E' anche possibile però che qualche grosso acquirente vada direttamente alla fonte siglando acquisti OTC con i minatori.

Altamente probabile, anche perchè, ricordiamolo, le coibase, ovvero i bitcoin minati, hanno un valore assolutamente a premio rispetto ai valori di un bitcoin "normale". Se ho un bitcoin "sporco", alloralo scambio con (meno di) un bitcoin "pulito" ovvero in arrivo diretto da una coinbase.

A qeul punto poso pure giustificarlo come profitto da mining, o che ne sò. é comunque scolegato al vecchio bitcoin del quale volevo disfarmi.

La non fungibilità è il maggior difetto di bitcoin al momento.


EDIT:
Un pò di eleucrubazioni, aiutate anche dai tuoi grafici, sull'impatto istituzionali/retail nell'ultima leg up di BTC

This last rally Leg has been also bought by retail?