Corona

[TheNewcomer]

Das Ende naht mit großen Schritten... wie lange wollt ihr meine Geduld noch auf die Probe stellen?
Könnt ihr euch nicht alle zusammenreißen und erwachsen argumentieren?
Meine Reports gehen über und ich hasse es wenn ich ständig in den Thread gezwungen werde von dem ich mich fern halten möchte.

Das Thema ist soweiso ständig und überall. Vielleicht ist bitcointalk einfach nicht die richtige Plattform dafür.
Wie man sieht sorgt es nämlich nur für Unmut und schlechte Stimmung die sich auch auf andere Threads auswirkt.

Ich glaube auch das es langsam nichts mehr bringt hier zu Argumentieren, da es sich eh alles wiederholt. Von daher kann der Thread auch eigentlich geschlossen werden.

[1714316679]

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[thandie]

Umzug aus dem Thread: [Umfrage] zur Corona-Impfpflicht
Antwort auf: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5380514.msg59036368#msg59036368

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Der Impfpflicht-Irrsinn passt aber gut ins Gesamtbild, wie bsw. auch die neulich vorgenommenen Änderungen des Genesenen-Schutzes durch das RKI, bei dem selbst Experten wie Hendrik Streeck von politischer Willkür abseits jeglicher wissenschaftlicher Erkentnisse sprechen... aber gut, das wäre vielleicht eher was für den Corona-Thread. Ich möchte ja auch den Wunsch des Urhebers dieses Fadens respektieren.

Ich dachte, der Streeck sitzt auch im neuen Experten-Team der Regierung.
Der hat doch sicher seine Meinung zu einer Impfpflicht abgegeben?
Warum hört niemand auf ihn?

Sorry, aber das erkläre ich doch schon die ganze Zeit.
Es gibt niemanden unter den Experten, der eine allgemeine Impfpflicht für den einzig sinnvollen Weg hält, so wie es Karl Lauterbach gerade propagiert.
Das ist eine rein politische Entscheidung gewesen.

Nochmal:
Mit der "allgemeinen Impfpflicht" wollte man eine Drohung an die Ungeimpften in den Köpfen verpflanzen in der Hoffnung, daß im November, Dezember, Januar Millionen zu den Impfstellen laufen.
Warum sonst hat man gleichzeitig wahllos "Impfziele" (Millionen bis dahin und Millionen bis dahin) in die Welt gesetzt, die keiner bisherigen Grundlage entsprachen.
Und einige Politiker haben das in diversen Interviews ja auch durchblicken lassen. Genuso haben einige zugegeben, daß man mit 2G plus lediglich den Druck zur Boosterung erhöhen wollte.

Nun hat das aber alles nicht funktioniert, nun sucht man nach einem Ausweg, möglichst ohne Gesichtsverlust.
Und Omikron wird nicht "mit oder ohne Impfpflicht" durchlaufen sondern ohne. Wenn Omikron vorbei ist, wenn die Welle abklingt, wird immer noch keine Impfpflicht gestartet sein.
Schließlich spekulieren die Regierung und die Opposition selbst mit allerhand Terminen... spätestens März, vielleicht April, frühestens Mai.
Schließlich sind Vertreter der Parteien selbst ziemlich skeptisch, was eine Mehrheit zu einer allegemeinen Impfpflicht angeht.

Selbst in Österreicht wird die jetzige "Impfpflicht" bereits als "österreichische Lösung", als "Gesetzerl" verspottet.
Aber natürlich gibt es trotzdem in Österreich auch Leute, denen selbst das zu weit geht.
Es wäre ja auch verrückt, wenn man sich jegliche Kritik verbieten lassen würde.


Ich hätte vollstes Verständnis, wenn die Politik eine klare Haltung an den Tag legt, wenn sie sagen würden, das ist so... weil... deshalb... machen wir das jetzt und wenn sich die Experten in ihrer Mehrheit aus allen relevanten Fachgebieten einig wären, ja das ist vertretbar. Wäre zwar nicht meine Meinung, aber ich könnte dieser Haltung etwas abgewinnen. Aber das ist ja nicht der Fall!

Und ich habe kein Verständnis für das Rumgeeier. Ich habe kein Verständnis, daß die Corona-Lage für parteipolitischen Stellvertreterkriege ausgenutzt werden. Bsw. der Wendehals Söder, dem das Umfrage-Wasser bis zum Hals steht, wechselt nun ständig vom Team Vorsicht zum Team Augenmaß und retur. Er tut das, wofür er Laschet noch kritisiert hatte, in einer ziemlich peinlichen Art und Weise.
Im Übrigen, ironischerweise, wurde das Rumgeeier im vorletzten und im letzten Jahr ja auch gerade von Leuten angesprochen, denen die Maßnahmen "Lockdown light" nicht weit genug gingen, die mehr Klarheit, die harte Lockdowns forderten. Die warfen der damaligen Regierung unter Merkel Rumgeeier vor. So sieht es nun einmal aus.

[Beobachter_90]

Die Universität Oxford hat ermittelt, in welchen Ländern die Gängelung des Volkes am größten ist.

https://ourworldindata.org/covid-stringency-index

Dann noch beachten, in welchen Länder es am besten für das Volk abgelaufen ist.

Edit:
Wir sind laut diesem Index sogar schlimmer als China . Obwohl ich persönlich mich lieber in Deutschland als in China aufhalte. Hier geht es ja um den Index

[qwk]

Die Universität Oxford hat ermittelt, in welchen Ländern die Gängelung des Volkes am größten ist.

Wie so oft, muss ich dich leider darauf hinweisen, dass du dich irrst.
Es geht hier keineswegs um "Gängelung", sondern um ein Aggregat aus zahlreichen Indikatoren, die auf eine "government response", also auf gut Deutsch: Arbeit von Politikern hinweisen.

Ich habe mal rot die "bösen" und grün die zweifelsfrei "guten" Indikatoren hervorgehoben:

C1 - School Closures
C2- Workplace closing
C3- Cancel Public Events
C4- Restrictions on gatherings
C5- Public Transportation
C6- Stay at Home Order
C7- Restrictions on Internal Movement
C8- International Travel Controls
E1- Income Support
E2- Debt/contract relief for households
E3- Fiscal Measures
E4- Providing Support to other countries
H1- Public Information Campaigns
H2 - Testing Policy
H3 - Contact tracing
H4 - Emergency investment in healthcare
H5 - Investment in vaccines
H6 - Facial coverings
H7 Vaccination policy
H8 Protection of elderly people
V1- Vaccine prioritisation
V2- Vaccine eligibility/availability
V3- Vaccine financial support

https://ourworldindata.org/covid-stringency-index
[...]
Wir sind laut diesem Index sogar schlimmer als China

Wir reagieren zumindest laut diesem Index "stärker" als China, da die Mehrzahl der Indikatoren "gut" sind, sind wir also in der Tat "weniger schlimm" als China.
Aber natürlich müsste man genau genommen im Einzelnen betrachten, welche Indikatoren unseren Index hochtreiben, und welche Werte das bei China sind.

Insgesamt gelange ich zu der Auffassung, dass ich diesen Index für weitgehend nutzlos erachte, nicht zuletzt, weil er keine Unterscheidung zwischen "gut" und "böse" macht, aber das mag jeder für sich selbst entscheiden. Immerhin müssten sich die Länder zeigen lassen, die Corona weitgehend "ignorieren".

[Beobachter_90]

Die Universität Oxford hat ermittelt, in welchen Ländern die Gängelung des Volkes am größten ist.

Wie so oft, muss ich dich leider darauf hinweisen, dass du dich irrst.
Es geht hier keineswegs um "Gängelung", sondern um ein Aggregat aus zahlreichen Indikatoren, die auf eine "government response", also auf gut Deutsch: Arbeit von Politikern hinweisen.

Ich habe mal rot die "bösen" und grün die zweifelsfrei "guten" Indikatoren hervorgehoben:

C1 - School Closures
C2- Workplace closing
C3- Cancel Public Events
C4- Restrictions on gatherings
C5- Public Transportation
C6- Stay at Home Order
C7- Restrictions on Internal Movement
C8- International Travel Controls
E1- Income Support
E2- Debt/contract relief for households
E3- Fiscal Measures
E4- Providing Support to other countries
H1- Public Information Campaigns
H2 - Testing Policy
H3 - Contact tracing
H4 - Emergency investment in healthcare
H5 - Investment in vaccines
H6 - Facial coverings
H7 Vaccination policy
H8 Protection of elderly people
V1- Vaccine prioritisation
V2- Vaccine eligibility/availability
V3- Vaccine financial support

https://ourworldindata.org/covid-stringency-index
[...]
Wir sind laut diesem Index sogar schlimmer als China

Wir reagieren zumindest laut diesem Index "stärker" als China, da die Mehrzahl der Indikatoren "gut" sind, sind wir also in der Tat "weniger schlimm" als China.
Aber natürlich müsste man genau genommen im Einzelnen betrachten, welche Indikatoren unseren Index hochtreiben, und welche Werte das bei China sind.

Insgesamt gelange ich zu der Auffassung, dass ich diesen Index für weitgehend nutzlos erachte, nicht zuletzt, weil er keine Unterscheidung zwischen "gut" und "böse" macht, aber das mag jeder für sich selbst entscheiden. Immerhin müssten sich die Länder zeigen lassen, die Corona weitgehend "ignorieren".

Natürlich. Ich meinte ja auch, dass ich sicher nicht nach China möchte aber das wir uns Weltweit auf Platz 2 befinden, müsste man schon auch ein wenig kritisch betrachten.

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Denkt Ihr, der Amokläufer von Heidelberg war ungeimpft?
Die Wahrscheinlichkeit sehe ich hoch!

[Chantall98]

Denkt Ihr, der Amokläufer von Heidelberg war ungeimpft?
Die Wahrscheinlichkeit sehe ich hoch!

Geistig gestört war er auf jeden Fall.
Das wäre ein gewichtiges Argument für deine Vermutung, dass er ungeimpft war.

[Beobachter_90]

Denkt Ihr, der Amokläufer von Heidelberg war ungeimpft?
Die Wahrscheinlichkeit sehe ich hoch!

Geistig gestört war er auf jeden Fall.
Das wäre ein gewichtiges Argument für deine Vermutung, dass er ungeimpft war.

Ignore!!!
Einen nicht geimpften Mörder mit einem ungeimpften zu vergleichen, ist wohl einfach nur dumm!!!
Ja, du bist dumm.

[Chantall98]

Denkt Ihr, der Amokläufer von Heidelberg war ungeimpft?
Die Wahrscheinlichkeit sehe ich hoch!

Geistig gestört war er auf jeden Fall.
Das wäre ein gewichtiges Argument für deine Vermutung, dass er ungeimpft war.

Ignore!!!
Einen nicht geimpften Mörder mit einem ungeimpften zu vergleichen, ist wohl einfach nur dumm!!!
Ja, du bist dumm.

Du hast dich gerade selbst beleidigt, der Gedankengang kam von dir persönlich!!
Sag zu dir selbst:
Du bist einfach nur dumm!!

[mole0815]

„Ignore“ ist die richtige Funktion für euch.
Bitte nutzt den Button damit hier zumindest halbwegs sachlich diskutiert werden kann.
Echt 5-15 Reports jedes Mal wenn ich das Forum aufrufe ist einfach nur mühsam und dementsprechend Spaß macht es mir auch alles nachzulesen

[Beobachter_90]

Hier mal eine Studie die das Paul-Ehrlich-Institut auf Ihrer Seite veröffentlicht.
https://www.pei.de/DE/newsroom/pm/jahr/2022/03-antikoerper-sars-cov-2-infektion-neue-erkenntnisse-sensitivitaet-nachweisdauer-antikoerpertests.html



In dieser Studie geht es darum, wie lange die Antikörper gegen Sars-Cov-2 bei Genesenen Nachweisbar sind. Es sind mindestens 430 Tage. Unsere Regierung gibt uns 3 Monate wovon schonmal 28 Tage wegfallen.
Ist das Wissenschaftlich?
Sollte der Genesenenstatus auf 430 Tage angehoben werden?

Ich finde es aber gut, dass im Bundestag der Genesenenstatus 6 Monate (5 Monate) andauert. Jedoch bei den Bürgern sind es nur 3 Monate (2 Monate).


Die EU hat sich ja auf eine Freiheit für Genesene für 6 Monate geeinigt. Muss unser Herr Gesundheitsminister nachziehen?
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Neue gefährliche Mutation quasi ausgeschlossen / Bisher Sterbezahlen bei Omikron ähnlich denen von Influenza / Weitere Corona-Impfung allenfalls für Risikogruppen

https://www.presseportal.de/pm/amp/153584/5119672?fbclid=IwAR0llcUegAVRJRBoPV331zoB6wYe8aiK_DlL4AM0rVFqKITGkaguDfZ0m6g

Das Coronavirus verliert seinen Schrecken: "Es gibt evolutionär keinen Weg zurück zu einem tödlicheren Virus", sagt der Essener Chefvirologe Professor Ulf Dittmer bei "19 - die Chefvisite" mit Blick auf meist milde Krankheitsverläufe bei der Omikron-Mutation. Diese setze sich nicht in der tiefen Lunge, sondern in den oberen Atemwegen fest, um sich besser zu verbreiten - diesen "Vorteil" werde das Virus nicht mehr aufgeben. Dadurch habe sich aber auch die Zahl der Todesfälle durch Omikron "schon sehr angenähert" an den Verlauf einer Influenza-Welle. Weil die um sich greifende Mutation auch Geimpfte und Geboosterte befalle, könnten Impfgegner zwar behaupten, "am Ende Recht gehabt zu haben", so Dittmer. Aber ohne Impfschutz "hätten wir bei der Delta-Variante Leichenberge und dramatische medizinische Situationen gesehen", betont der Virologe. Von einer vierten Impfung ist Dittmer aktuell nicht überzeugt: Sie sei nur sinnvoll mit "an Omikron angepassten Impfstoffen". Damit sollten dann vor dem nächsten Winter insbesondere Risikogruppen geschützt werden - "sehr analog zur Grippeimpfung".

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Virologe Hendrik Streek

https://www.merkur.de/welt/corona-streeck-impfpflicht-bonn-virologe-pocken-masern-91246795.html

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Virologe Stöhr
https://www.stern.de/gesundheit/-omikron-laeuft-einfach-durch---virologe-haelt-impfpflicht-fuer-unnoetig-31548310.html

Klaus Stöhr erklärt im Interview, warum eine Impfpflicht in Deutschland nicht notwendig sei. Laut Meinung des Virologen werden Frühling und Sommer "sehr entspannt". Der Infektionsdruck lasse nach und viele Menschen seien durch eine natürliche Immunität geschützt.

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Professor Udi Qimron, Medizinische Fakultät, Universität Tel Aviv

Ehud Qimron ist Professor am Institut für Mikrobiologie und Immunologie der Sackler Faculty of Medicine an der Universität Tel Aviv 1; er hat einen offenen Brief an das israelische Gesundheitsministerium verfasst 2, der hier in deutscher Übersetzung folgt:

„Am Ende wird immer die Wahrheit ans Licht kommen, und die Wahrheit über die Coronavirus-Politik beginnt, ans Licht zu kommen. Wenn die zerstörerischen Konzepte eines nach dem anderen zusammenbrechen, bleibt nichts anderes übrig, als den Experten, die das Management der Pandemie geleitet haben, zu sagen: Wir haben es euch gesagt.

Mit zwei Jahren Verspätung erkennen Sie endlich, dass ein Atemwegsvirus nicht besiegt werden kann und dass ein solcher Versuch zum Scheitern verurteilt ist. Sie geben es nicht zu, weil Sie in den letzten zwei Jahren so gut wie keinen Fehler zugegeben haben, aber im Nachhinein ist klar, dass Sie bei fast allen Ihren Maßnahmen kläglich versagt haben, und selbst die Medien haben bereits Mühe, Ihre Schande zu verbergen.

Sie haben sich trotz jahrelanger Beobachtungen und wissenschaftlicher Erkenntnisse geweigert zuzugeben, dass die Infektion in Wellen verläuft, die von selbst abklingen. Sie haben darauf bestanden, jeden Rückgang einer Welle allein Ihrem Handeln zuzuschreiben, und so haben Sie durch falsche Propaganda „die Seuche besiegt“. Und wieder habt ihr sie besiegt, und wieder und wieder und wieder.

Sie haben sich geweigert, zuzugeben, dass Massentests unwirksam sind, obwohl Ihre eigenen Notfallpläne dies ausdrücklich besagen („Pandemic Influenza Health System Preparedness Plan, 2007“, S. 26).

Sie weigern sich zuzugeben, dass die Immunität von einer Infektion besser ist als ein Impfstoff, obwohl bereits bekannt ist und beobachtet wurde, dass geimpfte Personen eher infiziert werden als genesene Personen. Sie haben sich geweigert zuzugeben, dass die Geimpften trotz der Beobachtungen ansteckend sind. Auf dieser Grundlage haben Sie gehofft, durch die Impfung eine Herdenimmunität zu erreichen – und auch damit sind Sie gescheitert.

Sie haben sich beharrlich geweigert, die Tatsache anzuerkennen, dass die Krankheit für Risikogruppen und ältere Erwachsene dutzendfach gefährlicher ist als für junge Menschen, die nicht zu den Risikogruppen gehören, trotz der Erkenntnisse, die bereits 2020 aus China kamen.

Sie haben sich geweigert, die von mehr als 60.000 Wissenschaftlern und Medizinern unterzeichnete „Great-Barrington-Erklärung“ oder andere Programme des gesunden Menschenverstands anzunehmen. Sie haben sich dafür entschieden, sie lächerlich zu machen, zu verleumden, zu verzerren und zu diskreditieren. Anstelle der richtigen Programme und Personen haben Sie sich für Fachleute entschieden, denen es an der entsprechenden Ausbildung für das Pandemiemanagement mangelt (Physiker als oberste Regierungsberater, Tierärzte, Sicherheitsbeauftragte, Medienmitarbeiter usw.).

Sie haben kein wirksames System zur Meldung von Nebenwirkungen der Impfstoffe eingerichtet, und Berichte über Nebenwirkungen wurden sogar von Ihrer Facebook-Seite gelöscht. Ärzte vermeiden es, Nebenwirkungen mit dem Impfstoff in Verbindung zu bringen, damit Sie sie nicht verfolgen, wie Sie es bei einigen ihrer Kollegen getan haben. Sie haben viele Berichte über Veränderungen der Menstruationsintensität und der Menstruationszykluszeiten ignoriert. Sie haben Daten unterschlagen, die eine objektive und sachgerechte Forschung ermöglichen (z. B. haben Sie die Daten über Passagiere am Ben-Gurion-Flughafen entfernt). Stattdessen haben Sie gemeinsam mit leitenden Angestellten von Pfizer unsachliche Artikel über die Wirksamkeit und Sicherheit von Impfstoffen veröffentlicht.

Unumkehrbarer Vertrauensschaden
In Ihrer Überheblichkeit haben Sie jedoch auch die Tatsache ignoriert, dass die Wahrheit am Ende ans Licht kommen wird. Und sie beginnt, ans Licht zu kommen. Die Wahrheit ist, dass Sie das Vertrauen der Öffentlichkeit in Sie auf einen noch nie dagewesenen Tiefpunkt gebracht und Ihren Status als Autoritätsperson ausgehöhlt haben. Die Wahrheit ist, dass Sie Hunderte von Milliarden Schekel vergeblich verbrannt haben – für die Veröffentlichung von Einschüchterungen, für unwirksame Tests, für zerstörerische Abriegelungen und für die Störung der Lebensroutine in den letzten zwei Jahren.

Sie haben die Bildung unserer Kinder und ihre Zukunft zerstört. Ihr habt Kinder dazu gebracht, sich schuldig zu fühlen, Angst zu haben, zu rauchen, zu trinken, süchtig zu werden, die Schule abzubrechen und zu streiten, wie Schulleiter im ganzen Land bezeugen. Sie haben Existenzen, der Wirtschaft, den Menschenrechten, der geistigen und körperlichen Gesundheit geschadet.

Sie haben Kollegen verleumdet, die sich Ihnen nicht unterworfen haben, Sie haben die Menschen gegeneinander aufgebracht, die Gesellschaft gespalten und den Diskurs polarisiert. Sie haben Menschen, die sich nicht impfen lassen wollen, ohne jede wissenschaftliche Grundlage als Feinde der Öffentlichkeit und als Verbreiter von Krankheiten gebrandmarkt. Sie haben in noch nie dagewesener Weise eine drakonische Politik der Diskriminierung, der Verweigerung von Rechten und der Selektion von Menschen, einschließlich Kindern, aufgrund ihrer medizinischen Entscheidung gefördert. Eine Auswahl, für die es keine epidemiologische Rechtfertigung gibt.

Wenn man die zerstörerische Politik, die Sie betreiben, mit der vernünftigen Politik einiger anderer Länder vergleicht, kann man klar erkennen, dass die von Ihnen verursachte Zerstörung dem Virus nur weitere Opfer hinzugefügt hat, die nicht nur anfällig sind. Die Wirtschaft, die Sie ruiniert haben, die Arbeitslosen, die Sie verursacht haben, und die Kinder, deren Bildung Sie zerstört haben – sie sind die zusätzlichen Opfer, die nur durch Ihr eigenes Handeln entstanden sind.

Es gibt derzeit keinen medizinischen Notfall, aber Sie haben einen solchen Zustand seit zwei Jahren aus Macht-, Budget- und Kontrollgier kultiviert. Der einzige Notstand ist, dass Sie immer noch die Politik bestimmen und riesige Budgets für Propaganda und Psychotechnik bereithalten, anstatt sie zur Stärkung des Gesundheitssystems einzusetzen.

Dieser Notstand muss aufhören!“

Hier nochmal ein Virologe der sich dazu äußert
https://www.landtag-bz.org/de/aktuelles/pm-fraktionen-aktuell.asp?aktuelles_action=4&aktuelles_article_id=662971

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Hat nur noch der Prof. Drosten Recht?
Ist eine natürliche Immunisierung Wissenschaftlich schlechter als eine Impfung?
Reagiert das Immunsystem noch gut auf die 4te Impfung und bietet somit einen ausreichenden Schutz?
Ist es richtig, dass eine Mehrheit über den Körper einer vermeintlichen Minderheit (19Mio Menschen) entscheidet (derzeitige Lage)?
Ist Herr Lauterbach ein Arzt (am Patienten Arbeiten) oder hat er nur das Medizinstudium absolviert und ist dann in die Forschung gegangen?
Wird Herr Lauterbach von vielen Ärzten belächelt?

Ich hätte noch so viele Fragen, aber diese Fragen sind nicht wichtig. Wichtig ist, dass Ihr das Obenstehende begreift.

[1miau]

Hier mal eine Studie die das Paul-Ehrlich-Institut auf Ihrer Seite veröffentlicht.
https://www.pei.de/DE/newsroom/pm/jahr/2022/03-antikoerper-sars-cov-2-infektion-neue-erkenntnisse-sensitivitaet-nachweisdauer-antikoerpertests.html



In dieser Studie geht es darum, wie lange die Antikörper gegen Sars-Cov-2 bei Genesenen Nachweisbar sind. Es sind mindestens 430 Tage. Unsere Regierung gibt uns 3 Monate wovon schonmal 28 Tage wegfallen.
Ist das Wissenschaftlich?
Sollte der Genesenenstatus auf 430 Tage angehoben werden?

Bitte lies die Studien auch bis zum Ende und nicht nur das, was du lesen möchtest:

Es geht bei den Erkenntnissen des Paul-Ehrlich Instituts und der Universität Frankfurt am Main hauptsächlich darum, wie lange man mit einem Antikörpertest nachweisen kann, ob eine Person mit Sars-CoV-2 infiziert war, aufgeschlüsselt bei Antigentests auf die in der Studie angeführten Antigene.
Je nach Zielantigen sind die Ergebnisse ja auch unterschiedlich ausgefallen - welch Wunder. 

Mit einer möglicherweise vorhandenen Immunisierung vor einer erneuten Infektion hat das herzlich wenig zu tun, "430 Tage ohne absehbares Ende" mit guter Immunität vor einer erneuten Infektion sollte doch auch dir, als selbst Denkendem, komisch vorhommen. 
Eine direkt daraus abgeleitete Aussage über die Immunisierung vor einer erneuten Infektion ist also leider nicht möglich, das das nicht Gegenstand der Studie war.
"430 Tage ohne absehbares Ende" mit guter Immunität vor einer erneuten Infektion sollte doch auch dir, als selbst Denkendem komisch vorkommen. 
Dass die Immunisierung nicht diese Zeitspanne anhält ist jedenfalls ziemlich selbsterklärend. 

Neue gefährliche Mutation quasi ausgeschlossen / Bisher Sterbezahlen bei Omikron ähnlich denen von Influenza / Weitere Corona-Impfung allenfalls für Risikogruppen

Eine neue, gefährlichere Mutation ist keineswegs ausgeschlossen, wenn auch Experten davon ausgehen, dass es nicht wahrscheinlich ist.
Es könnte dennoch der Fall auftreten, dass die hohe Ansteckungsrate von Delta sich mit der höheren Übertragungsrate von Omikron kombiniert. Das ist nicht ausgeschlossen.
Selbst bei der aktuellen Omikron BA.2-Variante ist es durchaus möglich, dass eine Immunität durch Infektionen mit der Omikron BA.1 Variante nicht gut gegen eine Infektion mit der Omikron Ba.2 Variante schützen. Darauf deutet die schnelle Verbreitung in Dänemark und England hin.
Wie die Datenlage genau ist, weiß man allerdings noch nicht.

Hat nur noch der Prof. Drosten Recht?

Das entscheidet weder 1miau noch "Beobachter"_90
Der Vorgang nennt sich Wissenschaft und hat nichts mit "gefühlten Fakten" zu tun.

Ist eine natürliche Immunisierung Wissenschaftlich schlechter als eine Impfung?

Eine "natürliche" Immunisierung (Infektion) scheint gegen Omikron tatsächlich schlechter als die Impfung zu sein: https://www.nature.com/articles/s41586-022-04399-5
So zumindest die vorläufigen Erkenntnisse.
Zudem ist eine Infektion teuer erkauft, was gerade daher lustig ist, da sich Impfgegner über angebliche "Impfschäden" aufregen. 

Professor Udi Qimron, Medizinische Fakultät, Universität Tel Aviv

Ehud Qimron ist Professor am Institut für Mikrobiologie und Immunologie der Sackler Faculty of Medicine an der Universität Tel Aviv 1; er hat einen offenen Brief an das israelische Gesundheitsministerium verfasst 2, der hier in deutscher Übersetzung folgt:

„Am Ende wird immer die Wahrheit ans Licht kommen, und die Wahrheit über die Coronavirus-Politik beginnt, ans Licht zu kommen. Wenn die zerstörerischen Konzepte eines nach dem anderen zusammenbrechen, bleibt nichts anderes übrig, als den Experten, die das Management der Pandemie geleitet haben, zu sagen: Wir haben es euch gesagt.

...

Sie haben sich trotz jahrelanger Beobachtungen und wissenschaftlicher Erkenntnisse geweigert zuzugeben, dass die Infektion in Wellen verläuft, die von selbst abklingen.

Sie haben sich geweigert, zuzugeben, dass Massentests unwirksam sind, ...


In Ihrer Überheblichkeit haben Sie jedoch auch die Tatsache ignoriert, dass die Wahrheit am Ende ans Licht kommen wird. Und sie beginnt, ans Licht zu kommen.

-blablabla herausgelöscht-

Dieser Notstand muss aufhören!“

Was für ein plumpes und peinliches Impfgegner-Bullshit-Bingo. 
Ist es jetzt schon so weit, dass wirklich jeder erdenkliche Quatsch mit noch so eklatanten inhaltlichen Mängeln allen Erstes hier abgeladen werden muss?! 

Ich hätte noch so viele Fragen, aber diese Fragen sind nicht wichtig. Wichtig ist, dass Ihr das Obenstehende begreift.

Ich hätte auch noch etliche Fragen, die mir auch wichtig sind aber auf die es hier eh keine konstruktive Antwort gibt. Daher lasse ich das...
Wichtig ist mir allerdings, dass Beiträge über irgendwelche steilen Thesen, bitte bitte bitte ein zumindest halbwegs akzeptables Niveau aufweisen und endlich damit aufgehört wird, die Studien aus dem Zusammenhang zu reißen und umdzueuten.
Kann man das erwarten?

[Evolyn]

Ich finde es aber gut, dass im Bundestag der Genesenenstatus 6 Monate (5 Monate) andauert. Jedoch bei den Bürgern sind es nur 3 Monate (2 Monate).

Ist ja leider nix neues das Politiker gleicher sind als der Rest der Bevölkerung.
https://www.sueddeutsche.de/politik/schweinegrippe-aufregung-um-zwei-klassen-impfung-1.36055

Zur natürlichen Immunität ist folgendes sehr interessant:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/alte-antikoerper-spanische-grippe-macht-immun-gegen-schweinegrippe-a-636028.html
Interessant wären im Zusammenhang mit Corona die Zahlen der Reinfektionen unterschieden nach Impfstatus. Finde leider dazu auf die Schnelle nirgendwo Zahlen, falls jemand Links dazu hat nehme ich sie gerne.

Das typische klinische Bild von Omicron ist selbst laut RKI ohne PCR-Test nicht von einer Erkältung zu unterscheiden. Auch andere große Personen sprechen im Zusammenhang mit Omicron immer häufiger von einer Influenza oder Erkältung und das obwohl sie Hauptbeführworter der aktuell eingesetzten Zell- und Gentherapien sind. Macht man jetzt aktuell nochmal ordentlich Druck, ein letzter Versuch bevor das Thema durch ist und sich keiner mehr für Corna interessiert? In anderen Ländern fallen teilweise jetzt wie auch von anderen angemerkt sämmtliche Maßnahmen als hätte es Corona nie gegeben und bei uns wird jetzt das Thema Zell- und Gentherapiepflicht aufgekocht

Ich werf jetzt einfach mal folgenden Link ohne weitere Erklärung in den Raum: https://www.youtube.com/watch?v=ffY9s2m_nTQ (Ärzte missbrauchten Kleinkinder für Medikamententests | REPORT MAINZ, 5:59)

[qwk]

Die Universität Oxford hat ermittelt, in welchen Ländern die Gängelung des Volkes am größten ist.

Es geht hier keineswegs um "Gängelung", sondern um ein Aggregat aus zahlreichen Indikatoren, die auf eine "government response", also auf gut Deutsch: Arbeit von Politikern hinweisen.

Ich meinte ja auch, dass ich sicher nicht nach China möchte aber das wir uns Weltweit auf Platz 2 befinden, müsste man schon auch ein wenig kritisch betrachten.

Vielleicht hast du nicht aufmerksam gelesen, was ich geschrieben hatte:
es ist weder "gut" noch "schlecht", wenn wir auf Platz zwei oder eins sind.
Es kann sehr schlecht sein, wenn wir alleine aufgrund der "bösen" Indikatoren auf Platz eins kommen,
es kann sehr gut sein, wenn wir alleine aufgrund der "guten" Indikatoren auf Platz eins kommen.
Damit befindet es sich im Rahmen der Möglichkeiten, dass China "böse" auf Platz eins kommt, während wir "gut" auf Platz zwei gelangen.

Der Index selbst gibt einfach keine Antwort auf die Frage "gängelt ein Land seine Bürger?".
Der Index beantwortet lediglich die Frage "wieviele Maßnahmen, ob gut oder böse, führt ein Land durch?".

Insofern ist das einzige, was einem zu Denken geben sollte, wenn ein Land auf dem Index sehr weit unten ist.
Das nämlich bedeutet, dass seine Politiker Corona weitgehend ignorieren, und das ist einfach nur Arbeitsverweigerung.

In diesem Sinne bedeutet eine hohe Platzierung Deutschlands in erster Linie eins: unsere Politiker sind nicht untätig.
Über die Qualität ihrer Arbeit wird keine Aussage getroffen

[Poly#Crypto]

Ich finde es aber gut, dass im Bundestag der Genesenenstatus 6 Monate (5 Monate) andauert. Jedoch bei den Bürgern sind es nur 3 Monate (2 Monate).

Wahrscheinlich haben die selbst schon vergessen, dass sie eigentlich auch nur stinknormale Bürger dieses Landes sind.

 

[Beobachter_90]

Die Universität Oxford hat ermittelt, in welchen Ländern die Gängelung des Volkes am größten ist.

Es geht hier keineswegs um "Gängelung", sondern um ein Aggregat aus zahlreichen Indikatoren, die auf eine "government response", also auf gut Deutsch: Arbeit von Politikern hinweisen.

Ich meinte ja auch, dass ich sicher nicht nach China möchte aber das wir uns Weltweit auf Platz 2 befinden, müsste man schon auch ein wenig kritisch betrachten.

Vielleicht hast du nicht aufmerksam gelesen, was ich geschrieben hatte:
es ist weder "gut" noch "schlecht", wenn wir auf Platz zwei oder eins sind.
Es kann sehr schlecht sein, wenn wir alleine aufgrund der "bösen" Indikatoren auf Platz eins kommen,
es kann sehr gut sein, wenn wir alleine aufgrund der "guten" Indikatoren auf Platz eins kommen.
Damit befindet es sich im Rahmen der Möglichkeiten, dass China "böse" auf Platz eins kommt, während wir "gut" auf Platz zwei gelangen.

Der Index selbst gibt einfach keine Antwort auf die Frage "gängelt ein Land seine Bürger?".

Der Index beantwortet lediglich die Frage "wieviele Maßnahmen, ob gut oder böse, führt ein Land durch?".

Insofern ist das einzige, was einem zu Denken geben sollte, wenn ein Land auf dem Index sehr weit unten ist.
Das nämlich bedeutet, dass seine Politiker Corona weitgehend ignorieren, und das ist einfach nur Arbeitsverweigerung.

In diesem Sinne bedeutet eine hohe Platzierung Deutschlands in erster Linie eins: unsere Politiker sind nicht untätig.
Über die Qualität ihrer Arbeit wird keine Aussage getroffen

Ich habe deine Aussage sehr aufmerksam gelesen und ich meinte auch vermittelt zu haben, dass ich deiner Meinung bin!!!
Wenn das nicht so gewesen sein sollte, entschuldige ich mich dafür.

In diesem Sinne bedeutet eine hohe Platzierung Deutschlands in erster Linie eins: unsere Politiker sind nicht untätig.
Über die Qualität ihrer Arbeit wird keine Aussage getroffen

Über die Qualität und die Anzahl der nötigen Maßnahmen im Vergleich zu anderen Ländern, muss sich jeder seine eigene Meinung bilden.


@qwk
Was hältst du von den Ergebnissen?


Studie der Uni Lübeck zur Langzeitimmunität

https://www.uni-luebeck.de/forschung/aktuelles-zur-forschung/aktuelles-zur-forschung/artikel/neue-daten-zur-langzeit-immunitaet-von-covid-19-infizierten.html

Uni Insbruck
Folgestudie in Ischgl: „Immunität auch nach acht Monaten stabil

https://www.i-med.ac.at/mypoint/news/751145.html


Ist es aus deiner Sicht Wissenschaftlich den Genesenenstatus zu verkürzen?

[moderator's note: consecutive posts merged]

[bct_ail]

Ich finde es aber gut, dass im Bundestag der Genesenenstatus 6 Monate (5 Monate) andauert. Jedoch bei den Bürgern sind es nur 3 Monate (2 Monate).

Wahrscheinlich haben die selbst schon vergessen, dass sie eigentlich auch nur stinknormale Bürger dieses Landes sind.

 

Ich verstehe es einfach nicht, wie man so .... sein kann? Ist doch klar, dass sowas an die Öffentlichkeit kommt. Das ist doch wieder Wasser auf die Mühlen der Regierungskritiker. Und die Opposition macht da auch noch fleißig mit und kritisiert. Haben die dort im Parlament denn in den letzten 2 Jahren überhaupt nicht dazu gelernt?

[Beobachter_90]

Ich finde es aber gut, dass im Bundestag der Genesenenstatus 6 Monate (5 Monate) andauert. Jedoch bei den Bürgern sind es nur 3 Monate (2 Monate).

Wahrscheinlich haben die selbst schon vergessen, dass sie eigentlich auch nur stinknormale Bürger dieses Landes sind.

 

Ich verstehe es einfach nicht, wie man so .... sein kann? Ist doch klar, dass sowas an die Öffentlichkeit kommt. Das ist doch wieder Wasser auf die Mühlen der Regierungskritiker. Und die Opposition macht da auch noch fleißig mit und kritisiert. Haben die dort im Parlament denn in den letzten 2 Jahren überhaupt nicht dazu gelernt?

Ganz ehrlich.
Solcher Patzer unserer Regierung sind so krass, dass ich schon fast nicht mehr glauben kann, dass das nicht gewollt ist, dass Volk zu verarschen.
Kann der Bundestag so dumm sein, und wenn ja, von welcher Inkompetenz werden wir Regiert?

[1miau]

Das typische klinische Bild von Omicron ist selbst laut RKI ohne PCR-Test nicht von einer Erkältung zu unterscheiden.

Das ist mal wieder nicht korrekt.
Omikron (BA.1) unterscheidet sich mindestens in diesen Punkten von einer Erkältung:

- Omikron greift wie ebenfalls die Delta-Variante die Atemwege an, allerdings nicht in dem Ausmaß, wie es Delta tut.
- Omikron führt vermehrt zu Aufenthalt auf der normalstation. In Vergleich zu Delta müssen allerdings nur 1 von 10 Patienten auf die Intensivstation.
- Der für Corona typische, längerfristige Geschmacksverlust scheint auch bei Omikron ein Problem zu sein.
- Die Corona-typischen Langzeitschäden sind auch bei schweren Omikron-Infektionen nicht auszuschließen (Schäden an lebenswichtigen Organen wie Herz, Lunge und Leber).

Vermutlich könnte Omikron aber ähnlich wie die jährliche Grippe werden, wenn in der Bevölkerung eine Immunität verhanden ist.
Das ist aber noch nicht der Fall und klar ist das auch noch nicht zu 100 Prozent.

und das obwohl sie Hauptbeführworter der aktuell eingesetzten Zell- und Gentherapien sind.

Leute, die in Bezug auf Corona für Zell- und Gentherapien sind kenne ich absolut nicht und ich wüsste auch nicht, wo die aktuell eingesetzt werden sollen.

Ich finde es aber gut, dass im Bundestag der Genesenenstatus 6 Monate (5 Monate) andauert. Jedoch bei den Bürgern sind es nur 3 Monate (2 Monate).

Wahrscheinlich haben die selbst schon vergessen, dass sie eigentlich auch nur stinknormale Bürger dieses Landes sind.

 

Ich verstehe es einfach nicht, wie man so .... sein kann? Ist doch klar, dass sowas an die Öffentlichkeit kommt. Das ist doch wieder Wasser auf die Mühlen der Regierungskritiker. Und die Opposition macht da auch noch fleißig mit und kritisiert. Haben die dort im Parlament denn in den letzten 2 Jahren überhaupt nicht dazu gelernt?

Ganz ehrlich.
Solcher Patzer unserer Regierung sind so krass, dass ich schon fast nicht mehr glauben kann, dass das nicht gewollt ist, dass Volk zu verarschen.

Du glaubst ja so einiges nicht, selbst wenn man dich darauf hinweist. 

Kann der Bundestag so dumm sein, und wenn ja, von welcher Inkompetenz werden wir Regiert?

Sagt derjenige, der immer Studien fehlinterpretiert und sich danach trotzdem noch hier rein traut und weiter pöbelt. 

[thandie]

Ich finde es aber gut, dass im Bundestag der Genesenenstatus 6 Monate (5 Monate) andauert. Jedoch bei den Bürgern sind es nur 3 Monate (2 Monate).

Wahrscheinlich haben die selbst schon vergessen, dass sie eigentlich auch nur stinknormale Bürger dieses Landes sind.

 

Ich verstehe es einfach nicht, wie man so .... sein kann? Ist doch klar, dass sowas an die Öffentlichkeit kommt. Das ist doch wieder Wasser auf die Mühlen der Regierungskritiker. Und die Opposition macht da auch noch fleißig mit und kritisiert. Haben die dort im Parlament denn in den letzten 2 Jahren überhaupt nicht dazu gelernt?

Ganz ehrlich.
Solcher Patzer unserer Regierung sind so krass, dass ich schon fast nicht mehr glauben kann, dass das nicht gewollt ist, dass Volk zu verarschen.
Kann der Bundestag so dumm sein, und wenn ja, von welcher Inkompetenz werden wir Regiert?

Das hat damit zu tun: In Berlin gibt es zwei Regelungen, die Verordnung des Landes und die des Bundes.
Bei Veranstaltungen gilt 2G plus und 6 Monate Genesenenstatus. Auch bei Kultur, im Einzelhandel und in der Gastronomie gelten sechs Monate.
Am Arbeitsplatz und im ÖPNV gilt aber der dreimonatige Genesenenstatus, frei nach dem Bundesgesundheitsminister.
Mal ist man genesen, mal wieder nicht, dann doch wieder usw.

Also hat die Bundestagspräsidentin Bärbel Bas (SPD) eine Allgemeinverfügung erlassen, daß im Bundestag auch 6 Monate gelten können.
Ist doch wohl logisch... oder nicht??!!


Vielleicht regeln sie so ja ne bedingungsbehaftete Grundimpfpflicht.
Im Tierpark mit 3 Piks ab 90 Jahren notwendig, im Zoo reicht 1 Piks, wenn man Futter mitbringt, im KaDeWe braucht man 40 Booster und 7 Meter Abstand, bei Anne Will will man nix.

[qwk]

Was hältst du von den Ergebnissen?
[...]
Folgestudie in Ischgl: „Immunität auch nach acht Monaten stabil
[...]
Ist es aus deiner Sicht Wissenschaftlich den Genesenenstatus zu verkürzen?

Ich habe das an anderer Stelle bereits mehrfach erwähnt:
die Entscheidung über Maßnahmen ist eine politische Frage, keine wissenschaftliche.
Der "Genesenenstatus" als "Impf-Substitut" zur Erlangung von Ausnahmeregelungen von der allgemeinen Absonderungspflicht ist somit ebenfalls eine rein politische Entscheidung.

Die Wissenschaft kann allenfalls eine Empfehlung abgeben, welchen Ermessensspielraum Politiker haben, wenn sie eine juristisch durchsetzbare Formulierung wählen wollen.
Sofern sich bspw. Politiker auf ein Gesetz einigen wollen, welches den "Geimpften" Ausnahmeregelungen von der allgemein gültigen Absonderungspflicht nach Reisen gewährt, muss der Status "geimpft" auch wissenschaftlich feststellbar sein, ansonsten hätte das Gesetz vor keinem Gericht bestand.

Solcher Patzer unserer Regierung sind so krass, dass ich schon fast nicht mehr glauben kann, dass das nicht gewollt ist, dass Volk zu verarschen.
Kann der Bundestag so dumm sein, und wenn ja, von welcher Inkompetenz werden wir Regiert?

<nitpick>Der Bundestag ist nicht Teil der Regierung.</nitpick>

Aber ja, die Privilegierung von Bundestagsmitgliedern ist mehr als unglücklich, da ist ein kollektiver Facepalm angebracht.
Im Vergleich mit den Gartenparties von Boris "mit einer Torte überfallen" Johnson zeigt der Deutsche Politbetrieb aber eindeutig weniger Humorpotential

Zur natürlichen Immunität ist folgendes sehr interessant:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/alte-antikoerper-spanische-grippe-macht-immun-gegen-schweinegrippe-a-636028.html

Und die Kuhpocken machen immun gegen die Pocken.
Was willst du uns damit sagen?
Dass du mit etwas Verspätung (ca. 200 Jahre) das Prinzip von Lebendimpfstoffen entdeckt hast?

Interessant wären im Zusammenhang mit Corona die Zahlen der Reinfektionen unterschieden nach Impfstatus.

Wesentlich interessanter wären die Zahlen für Reinfektionen nach vorheriger Infektion mit einem anderen Strain.
Es ist bis heute nicht klar, wie gut eine Infektion mit bspw. Delta vor einer Infektion mit Omikron schützt und umgekehrt.
Die Erwartungshaltung scheint allgemein zu sein, dass ein gegenüber Impfungen erheblich, wahrscheinlich um ein Vielfaches geringerer Schutz besteht.
Sollte sich das Bewahrheiten, wäre Omikron das Gegenteil von dem, was sich viele erhoffen.

Omikron als Ausweg aus der Pandemie durch natürliche Herdenimmunität scheint von Tag zu Tag unwahrscheinlicher.
Vielmehr zeigt Omikron, dass jederzeit mit dem Auftreten neuer Strains mit deutlich verändertem Serotyp zu rechnen ist, und eine vorherige Infektion, aber auch bestehende Impfstoffe nur einen eher schwachen Schutz bieten.
Damit wäre der einzige Ausweg aus der Pandemie vorgezeichnet: wir brauchen bessere Impfstoffe.
Allerdings ist es noch zu früh, das endgültig zu schließen.