Bin mal unter meinem Stein hervorgekrochen. Ziemlich interessant wie bei dem Thema sich die Leute spalten lassen. Bessere Beispiele für Teile und Hersche fallen mir gerade nicht ein. Auch ziemlich interessant wenn man sich mit heute leider zu oft eingesetzten Manipulationsmehtoden beschäftigt und dann den Thread hier liest, so viele Beispiele findet. (Aber nicht nur hier, überall). Das neulich von Beobachter_90 verlinkte Video kratzt nur an der Oberfläche. In dem Video ging es hauptsächlich um Statistiken verschönen, Lobbyismus wurde zwar auch kurz erwähnt aber nach den zwei Punkten ist in der Realität nicht Schluss wie man aktuell gut sehen kann.
Zudem wenn man sich mit dem Thema Bitcoin beschäftigt und damit konfrontiert wird und selbst erfährt wie viel Stuss (mal unabhängig ob gewollt oder aus Versehen) in den Medien verbreitet wird, wie Zensiert wird, wie man nicht alles von Politikern, Experten und Factcheckern als gottgegeben ansehen sollte und nach den Grundsätzen "don't trust, verify" und "DYOR (do your own research)" agieren sollte. Wirklich beindruckend dabei ist das selbst von alten Hasen teilweise von denen ich eine ziemlich hohe Meinung habe mehr Offenheit erwartet hätte bei so unwichtigen? Themen wie Gesundheit plözlich wieder die Augen verschlossen werden.
In der tat sehr interessant und leider auch sehr beunruhigend. Verblüffend das die "seltenen Nebenwirkungen" sich so deutlich auf Seite 4 hineininterpretieren lassen. Falls es für den Laien nicht ersichtliche andere Erklärungen gibt bin ich gerne offen, weil es sonst bedeuten würde ich müssten mir dringende Gedanken ums vererben meines Steines machen unter den ich gleich wieder kriechen werde.
Meinst du ernsthaft, die Stiko würde das Risiko eingehen, irgend ein 0815-Impfstoff zu empfehlen, von dem sie nahezu nichts weiß?
Ja. Dabei unterstelle ich nicht automatisch Vorsatz.
Die
Langzeitfolgen sind
allein aufgrund der großen Menge der bereits verimpften Dosen sehr gut erforscht:
"Wenn es heißt, wir wüssten noch nicht ausreichend viel über Langzeitwirkungen, ist das nicht korrekt: Wir haben diese Vakzine 100-millionenfach unter den Augen der Wissenschaft verimpft. So gelang es, die seltensten Nebenwirkungen herauszufinden. Es haben sich auch keine weiteren gezeigt als nun die Zulassungsstudie von BioNTech nach sechs Monaten weiter ausgewertet wurde", sagte Carsten Watzl im Interview mit GEOplus.
"Hätten wir jedes Jahr nur zehn Millionen Impfungen durchgeführt, könnte es sein, dass man diese Nebenwirkungen erst viel später erkannt hätte", sagte Watzl und betonte: "Wenn überhaupt sind die Covid-19 Impfstoffe in Bezug auf Langzeitfolgen, also sehr seltene Nebenwirkungen, bereits besser erforscht als andere Impfungen."
https://www.geo.de/wissen/gesundheit/corona-impfung--angst-vor-langzeitfolgen-unbegruendet-30862476.htmlHier weiß ich ehrlichgesagt nicht ob ich den Sarkasmus nicht erkenne (habe da in letzter Zeit meine Schwierigkeiten damit, falls ja tut es mir leid) oder ob es ernst gemeint ist. Langzeitfolgen haben nichts mit Seltenheit zu tun. Klar sind auch die Kombination seltene Langzeitfolgen möglich, aber schier aus der Masse auf die generelle Langzeitfolgen zu folgern ist falsch. Herr Watzl setzt wie von 1miau hervorgehoben fälschlich selten mit langzeit gleich. Nur weil ich 10 000 000 Bier offen stehen lasse statt einem und die nach einer Minute alle nicht schal sind kann ich aufgrund der Menge noch lange nichts über die Langzeit sagen. Thema Gesundheit, speziell in diesem Fall neuer experimenteller "Impfstoff" (nach aktueller Definition) ist da keine Ausnahme.
Meine Erwartung gerade ist das ich direkt als Schwurbler oder schlimmer bezeichnet werde einfach nur deswegen weil ich eine Möglichkeit in Betracht ziehe wie die Daten vom RKI zu interpretieren sind. Ist dann eben so. Eine leider so effektive wie plumpe Manipulationstenik die jüngst sehr häufig zu finden ist. Wissenschaft(licher) hingegen wäre wenn man sich jetzt Gedanken macht was für Gründe es sonst noch haben könnte, darüber distkutiert kann das denn sein, warum ja, warum nein, können an anderer Stelle Daten falsch sein die eben im Widerspruch zu diesen stehen oder was weiß ich? Korrelation bedeutet einerseits ja nicht automatisch Kausalität, andererseits es direkt ausschließen ist auch nicht der richtige Weg auch wenn es dem was man sonst erzählt bekommt widerspricht. Mag vielleicht sein das wir nicht die nötigen Kompetenzen besitzen um das herauszufinden, trozdem sollten wir wenigstens vorurteilsfrei über solche Dinge diskutieren können. Zugegeben hier die letzten Seiten waren wieder relativ vernünftig im Umgang. Aber nur Diffamierungen und/oder Zensur wie man sie in den Mainstreammedien und öffentlicher Runde sehr häufig erfährt, sogar Beenden von Karrieren nur weil man eine Frage äußert sind schlicht Warnsignale dafür das etwas nicht richtig sein könnte. Gab ja schon ein paar mal in der Vergangenheit Zeiten in denen kritisches Nachfragen nicht erwünscht war. Da sollte es nicht erstaunlich sein wenn es dann Leute gibt die alleine dadurch in ihrer kritischen Meinung bestärkt werden und durch das extremistische Verhalten der einen Seite selbst auch solche Verhaltensweisen annehmen. Ich hab echt schon Datenbanken gefunden wo Leute versuchen Namen und Adressen zu sammeln von denen die der Coronaimpfung fragend gegenüberstehen. Aber auch Ähnliches von der anderen Seite. Da sind wir jetzt beim Thema Teile und Herrsche. Und für jemanden der einige Zeit unter einem Stein verbracht hat ist das echt krass, für mich echt schwer nachzuvollziehen, da muss etwas echt gewalltig an mir vorbeigegangen sein.
Umdefinierung von allem ist in letzter Zeit auch ziemlich häufig geworden. Eigentlich müsste man jetzt erst einmal damit anfangen sich auf eine gemeinsame Sprache zu einigen. Nur weil man die gleichen Worte verwendet heisst das noch lange nicht das man sich versteht und über die gleiche Sache spricht. Fängt schon bei Begriffen wie "Impfstoff" und "gesund" mittlerweile an. (Zwei Absätze vorher: "langzeit" ist (nicht) gleich "selten"). Für jemanden der nicht mehr all zu regelmäßig die Mainstreammedien konsumiert ist es im Moment echt schwierig geworden alles zu verstehen.
Eigentlich wollte ich nur zwei Sätze schreiben, naja. Und falls ich jetzt paar schon durchdikutierte Themen anschneide, ich habe mir zugegeben nicht jede Seite durchgelesen, ihr wisst selbst besser wie es teilweise zuging im Thread.
Und um die Diskussion auch zum aktuellen Geschehen etwas anzuregen, erinnert Ihr euch noch an das erste Quartal 2020? Das Narrative war eine Überlastung der Krankenhäuser, vor allem Intensivbetten zu vermeiden. Ich greife das Thema auf weil anscheinend die Presse wieder verstärkt das Thema Intensivbetten bringt, zumindest laut meiner news.google.com Blase, hier ein paar Beispiele von jetzt vor ein paar Minuten:
Corona in Deutschland: Intensivstationen sind bald voll - Wissen - SZ.de
Süddeutsche Zeitung - SZ.de
Vor 15 Stunden
Intensivstationen voll: Corona-Impfungen als Ausweg?
SWR
Vor 2 Tagen
Intensivmediziner Janssens : "In ganz München sind noch 20 Betten frei" | tagesschau.de
tagesschau.de
Vor 5 Tagen
Corona: Intensivbetten in Deutschland werden knapp – Mediziner appellieren an Gesundheitsminister Spahn
fr.de
Vor 14 Stunden
Das RKI (
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Intensivregister.html) verlinkt auf eine schöne Seite (
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen).
1. Meine erste Frage, warum wird in der dritten Graphik (Gesamtzahl gemeldeter Intensivbetten) nicht auch der erste Graph (Anzahl gemeldeter intensivmedizinisch behandelter COVID-19-Fälle) eingeblendet, weil sich sonst graphisch Zeigt das Covid-Patienten nur einen kleinen Teil der belegten Betten ausmachen? Ich verweise hier nochmals kurz auf das Video:
https://youtu.be/PC1Dw1lfLtIFür diejenigen die auf keine Links klicken:
Im Land der Lügen: Wie uns Politik und Wirtschaft mit Zahlen manipulieren | Marktcheck SWR
Hier für die die zu faul sind die selbst übereinander zu legen:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1246685/umfrage/auslastung-von-intensivbetten-in-deutschland/#professional2. Frage, wir haben heute eine größere Gesamtzahl von Betten als Anfangs. Die Aufteilung zu Betreibbaren- und Notfallbetten ist interessant, ein Schelm wer böses denk wenn man das Video über Zahlenmanipulation im Kopf behält.
3. Wenn das Ziel war durch teils fragwürdige Maßnahmen Zeit zu verschaffen damit sich die Krankenhäußer vobereiten können, waurm haben wir dann, seien wir mal so fair und nutzen deren Definition, heute weniger Betten zur Verfügung als damals? Ist ja nicht so als hätte man jetzt 1,5 Jahre Zeit gehabt. Oder wird die angeblich tödlichste Krankheit seit der Spanischen Grippe von den Krankenhäusern gar nicht mehr so wild eingestuft? Ich behaupte jetzt einfach mal ganz dreisst die haben genauere und unverfälschtere Zahlen zur verfügung als wir.
Kleines Intermezzo, Ich habe die Sache live miterlebt an dem Hotspot Deutschlands damals als es losging, es wurden Turnhallen vorbereitet und mit Betten zugestellt um die erwartete Flut an Sterbenden nicht auf der Straße krepieren lassen zu müssen. Kein einziges dieser Betten wurde belegt.
4. Wenn wir allerdings unfair sind und die Notfallbetten mit dazurechnen (vgl. Frage 2), warum wurden wir dann weiterhin, ich will jetzt nicht sagen belogen, weil lügen tut ja angeblich nur einer, sondern manipuliert es gäbe weiterhin nicht genug Betten? Nur um die Scharade des zusammenbrechenden Gesundheitssystems aufrechterhalten zu können und immer mehr fragwürdige Maßnahmen durchzusetzen?
Da ich auf die Schnelle keine Quellen finde, wäre jetzt wirklich interessant die Intensivbettenbelegung mit anderen Krankheiten und auch Vorjahren vergleichen zu können. Vor allem Interessant wären hier jetzt Krankheiten die wir seit Covid fast ausgerottet haben, aber sehr ähnliche Krankheitsbilder zeigen.
Will hier gar nicht Pro oder Contra Impfung sein, soll jeder selbst entscheiden dürfen! Sondern hier einfach nur mal zeigen das man vor zwei Wochen gesagtes nicht ausblenden sollte und von gewissen Seiten doch gelog... äh nicht gelogen wird und man ruhig hinterfragen dürften sollte was Medien, Experten und Politiker von sich geben.
PS: Es heisst Grundrechte nicht Grundprivilegien.
