Corona

[Beobachter_90]

Edit2:
Wie hoch wäre die Immunisierung in der Bevölkerung, wenn man auch alle Genesenen dazu zählen würde?

Genaue Daten habe ich dazu leider nicht gefunden und ohne die Impfquote unter den Genesenen zu kennen, wird das ein wenig schwierig. Man könnte aber mal - auch wenn das nicht der Realität entspricht - just for fun einfach die Genesenen zur Anzahl der Geimpften addieren und dann die maximale Quote der Immunisierten ermitteln.

Einwohnerzahl: 83.129.285
Anzahl der Genesenen: 6.664.800
Anzahl der vollständig Geimpften: 59.600.000

Impfquote:
59.600.000/83.129.285 = 0.71695552295 (≈71,7%)

"Immunisiertenquote":
(59.600.000+6.664.800)/83.129.285 = 0.79712943519 (≈79,7%)

Problem: Viele der Genesenen sind sehr wahrscheinlich auch geimpft und somit bereits in der Anzahl der vollständig Geimpften enthalten.

Vermutlich sind sogar 2/3 davon geimpft.
Stellen wir mal in den Raum, dass die Wissenschaft aufzeigt, dass Genesene Menschen eine langfristige Immunantwort hätten, sollten diese dann die Rechte eines geboosterten haben?

[1714294581]

1714294581

[thandie]

Edit2:
Wie hoch wäre die Immunisierung in der Bevölkerung, wenn man auch alle Genesenen dazu zählen würde?

Genaue Daten habe ich dazu leider nicht gefunden und ohne die Impfquote unter den Genesenen zu kennen, wird das ein wenig schwierig. Man könnte aber mal - auch wenn das nicht der Realität entspricht - just for fun einfach die Genesenen zur Anzahl der Geimpften addieren und dann die maximale Quote der Immunisierten ermitteln.

Einwohnerzahl: 83.129.285
Anzahl der Genesenen: 6.664.800
Anzahl der vollständig Geimpften: 59.600.000

Impfquote:
59.600.000/83.129.285 = 0.71695552295 (≈71,7%)

"Immunisiertenquote":
(59.600.000+6.664.800)/83.129.285 = 0.79712943519 (≈79,7%)

Problem: Viele der Genesenen sind sehr wahrscheinlich auch geimpft und somit bereits in der Anzahl der vollständig Geimpften enthalten.

Vermutlich sind sogar 2/3 davon geimpft.
Stellen wir mal in den Raum, dass die Wissenschaft aufzeigt, dass Genesene Menschen eine langfristige Immunantwort hätten, sollten diese dann die Rechte eines geboosterten haben?

Selbstverstänlich sollten Genesen die gleichen Rechte wie alle anderen Bürger, ob geimpft oder ungeimpft, haben.
Im Zweifel - und das hat die Bundesregierung ja beschlossen, auch wenn nicht alle Bundesländer mitziehen werden - gibt es ja die Tests.

2 Millionen - 2,4 Millionen PCR Tests können pro Woche in Good old Germany in den Laboren bearbeitet werden.
Das ist ziemlich mager. Eventuelle wäre hier ja mal ein "wenig mehr" Engagement sinnvoll.

[bct_ail]

Genaue Daten habe ich dazu leider nicht gefunden und ohne die Impfquote unter den Genesenen zu kennen, wird das ein wenig schwierig.

Scheint es auch nicht zu geben:

Da Genesene mit nach STIKO-Empfehlung vervollständigter Impfung weder in den Meldedaten noch in den Daten des Impfquotenmonitorings identifiziert werden können, können diese Fälle in diesen Auswertungen nicht berücksichtigt werden.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2022-01-06.pdf?__blob=publicationFile, Seite 28

----

Gibt es eine Abschätzung, wie hoch der Anteil der "stillen" Genesenden ist? Also die, die unwissentlich eine Corona-Infektion durchgemacht haben.

[thandie]

Genaue Daten habe ich dazu leider nicht gefunden und ohne die Impfquote unter den Genesenen zu kennen, wird das ein wenig schwierig.

Scheint es auch nicht zu geben:

Da Genesene mit nach STIKO-Empfehlung vervollständigter Impfung weder in den Meldedaten noch in den Daten des Impfquotenmonitorings identifiziert werden können, können diese Fälle in diesen Auswertungen nicht berücksichtigt werden.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2022-01-06.pdf?__blob=publicationFile, Seite 28

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Gibt es eine Abschätzung, wie hoch der Anteil der "stillen" Genesenden ist? Also die, die unwissentlich eine Corona-Infektion durchgemacht haben.

Experten gehen davon aus, daß rund die Hälfte aller Infektionen in Deutschland unentdeckt bleiben.
Offiziell, also registriert, gibt es bisher ~7,5 Millionen Corona Fälle insgesamt.

Die Zahlen zur Dunkelziffer basieren allerdings auf einer Studie von 10.20 - 3.21.
Dennoch halte ich das für plausibel. Denn normalerweise ist es immer noch so: Wer keine Symptome hat, lässt sich normalerweise auch nicht testen.

[1miau]

Wenn ihr Zweifel habt, dass überwiegend ungeimpfte Leute auf der Intensivstation landen, fragt auf der Intensivstation bei eurem Krankenhaus in der Nähe an.
Wobei ihr euch die Belästigung des Personals dort wohl genauso gut sparen könnt.  

Das Problem ist man kann nicht davon ausgehen das mehr ungeimpfte auf der Intensiv liegen. Das liegt daran das mittlerweile über 70 Prozent in Deutschland vollständig geimpft sind. Das bedeutet wenn 10 auf der Intensiv geimpft sind und 10 nicht kann man nicht sagen, die Impfung bringt nichts, weil die Gruppe der Geimpften 3 Fach so groß ist wie die der ungeimpften.

Danke, wichtiger Hinweis.
Je weiter die Impfquote steigt, desto mehr Leute werden als Geimpfte in den Statistiken auftauchen.

(Dazu kommt, dass meistens trotzdem mehr ungeimpfte auf der Intensiv liegen.)

Genau.
Ich schaue ja gerne hier rein, weil dort täglich die Zahlen aktualisiert werden.
Ist zwar eine sehr geringe Zahl insgesamt und daher ungeeignet um auf ganz Deutschland zu schließen aber es ist immerhin ein grober Trend.  

9 ungeimpft
5 geimpft
1 ohne Erfassung

https://www.muenchen-klinik.de/covid-19/intensivzahlen/

TheNewcomer Doppelpostings verstoßen gegen bestehende Boardregeln.
Im Detail sind sie hier nachzulesen.

Wenn ja konsequent die Boardregeln eigehalten werden würden und auch Spamposts z.B. von @thandie entfernt werden würden, wäre das ein großer Schritt zu weniger Spam.  

Wozu überhaupt noch wissenschaftlich fundierte erhobene Zahlen, die als Grundlage der beschlossenen Corona-Maßnahmen dienen, diese Zahlen aber jeder sowieso nur unterschiedlich bewertet/deutet/kritisiert? Wir machen es ganz einfach. Ab sofort gibt es keine Zahlen mehr: Inzidenzunabhängig

Bundesweit bleibt der Zugang zu Einrichtungen und Veranstaltungen der Kultur- und Freizeitgestaltung (Kinos, Theater, etc.) sowie zum Einzelhandel (Ausnahme: Geschäfte des täglichen Bedarfs) demnach inzidenzunabhängig nur für Geimpfte und Genesene möglich.

Ergänzend schlägt das Papier vor, den Zugang zur Gastronomie (Restaurants, Cafes etc.) bundesweit und inzidenzunabhängig für Geimpfte und Genesene nur noch mit einem tagesaktuellen Test oder mit dem Nachweis einer Auffrischungsimpfung (Booster-Impfung) zu vermöglichen

https://www.deutschlandfunk.de/2g-plus-in-der-gastronomie-kuerzere-quarantaene-100.html

Wozu überhaupt nachdenken, wenn man auch sinnlos pöbeln kann?
Aktuell ist es nunmal so, dass niemand genau weiß, wo die Inzidenz in 2 Wochen steht. Omikron macht eine Vorhersage zu einer großen Unsicherheit. Ähnlich wie zu Beginn der Pandemie 2020.

Der Ansteig bisher:



Eine nicht an die Inzidenz gebundene Regelung ist da die einzig sinnvolle Strategie, sonst ist man in ein paar Tagen wieder am Abändern.
Wenn man das irgendwann besser einschätzen kann und die Lage sich stabilisiert, wird man auch wieder genauere Vorhersagen treffen können.

Edit2:
Wie hoch wäre die Immunisierung in der Bevölkerung, wenn man auch alle Genesenen dazu zählen würde?

Genaue Daten habe ich dazu leider nicht gefunden und ohne die Impfquote unter den Genesenen zu kennen, wird das ein wenig schwierig. Man könnte aber mal - auch wenn das nicht der Realität entspricht - just for fun einfach die Genesenen zur Anzahl der Geimpften addieren und dann die maximale Quote der Immunisierten ermitteln.

Einwohnerzahl: 83.129.285
Anzahl der Genesenen: 6.664.800
Anzahl der vollständig Geimpften: 59.600.000

Impfquote:
59.600.000/83.129.285 = 0.71695552295 (≈71,7%)

"Immunisiertenquote":
(59.600.000+6.664.800)/83.129.285 = 0.79712943519 (≈79,7%)

Problem: Viele der Genesenen sind sehr wahrscheinlich auch geimpft und somit bereits in der Anzahl der vollständig Geimpften enthalten.

Vermutlich sind sogar 2/3 davon geimpft.
Stellen wir mal in den Raum, dass die Wissenschaft aufzeigt, dass Genesene Menschen eine langfristige Immunantwort hätten, sollten diese dann die Rechte eines geboosterten haben?

Selbstverstänlich sollten Genesen die gleichen Rechte wie alle anderen Bürger, ob geimpft oder ungeimpft, haben.

Die Beurteilung "geimpft vs. ungeimpft" sollte rein auf wissenschaftlichen Kriterien erfolgen und nicht nach Ideologie.
Wie die wissenschaftliche Lage dort aussieht, weiß ich allerdings nicht im Detail.

Es gibt Studien, die deuten darauf hin, dass Genesene einen sehr guten Schutz haben: https://www.n-tv.de/wissen/Wie-gut-sind-Genesene-vor-Delta-geschuetzt-article22952746.html
Aber es gibt weitere Studien, diezeigen, dass eine Impfung der Genesenen hilfreich ist, um einen guten Effekt gegen Omikron zu erreichen: https://www.ruhrnachrichten.de/ueberregionales/neue-studie-genesene-brauchen-impfung-zum-schutz-vor-omikron-w1710052-2000411116/

tl;dr:
da ich kein Experte bin, sehe ich keinen Grund, die Entscheidung der Experten in Zweifel zu ziehen, eine integere und faktenbasierte Entscheidung zu treffen.
Was der Unterschied zwischen Geimpften und Genesenen sein wird, wird man vor allem bei Omikron erst demnächst sehen und eine entsprechende Entscheidung treffen.
Unter Hinzunahme des Faktes, dass eine Immunität durch Genesung ggf. teuer erkauft ist und dazu beiträgt, das Gesundheitssystem zu überlasten.

[bct_ail]

Wozu überhaupt noch wissenschaftlich fundierte erhobene Zahlen, die als Grundlage der beschlossenen Corona-Maßnahmen dienen, diese Zahlen aber jeder sowieso nur unterschiedlich bewertet/deutet/kritisiert? Wir machen es ganz einfach. Ab sofort gibt es keine Zahlen mehr: Inzidenzunabhängig

Bundesweit bleibt der Zugang zu Einrichtungen und Veranstaltungen der Kultur- und Freizeitgestaltung (Kinos, Theater, etc.) sowie zum Einzelhandel (Ausnahme: Geschäfte des täglichen Bedarfs) demnach inzidenzunabhängig nur für Geimpfte und Genesene möglich.

Ergänzend schlägt das Papier vor, den Zugang zur Gastronomie (Restaurants, Cafes etc.) bundesweit und inzidenzunabhängig für Geimpfte und Genesene nur noch mit einem tagesaktuellen Test oder mit dem Nachweis einer Auffrischungsimpfung (Booster-Impfung) zu vermöglichen

https://www.deutschlandfunk.de/2g-plus-in-der-gastronomie-kuerzere-quarantaene-100.html

Wozu überhaupt nachdenken, wenn man auch sinnlos pöbeln kann?

Pöbeln geht anders. Aber Asche auf mein Haupt. Wie konnte ich nur den Ironie-Tag vergessen...

Aber nun mal ehrlich. Das Problem an diesen ganzen hin und her ist doch, dass der einfache Bürger das gar nicht mehr nachvollziehen kann.
Zuerst war die 7-Tage-Inzidenz der auslösende Trigger, dann hat man sich irgendwann geeignet, dass die Hospitalisierungsrate wichtiger sei, dann hieß es aber wieder, die Inzidenz steigt und wir fliegen im Blindflug über die Feiertage und die Inzidenz ist nicht aussagekräftig (weil weniger getestet wird, klar) und nun heißt es, unabhängig von der Inzidenz. Sorry, aber dass das die Leute nicht so einfach nachvollziehen können, liegt doch auf der Hand.

Aktuell ist es nunmal so, dass niemand genau weiß, wo die Inzidenz in 2 Wochen steht. Omikron macht eine Vorhersage zu einer großen Unsicherheit. Ähnlich wie zu Beginn der Pandemie 2020.

Genau. Und damals ist die Regierung auch mit einigen Maßnahmen übers Ziel hinausgeschossen. Sogar die größten Impfbewürworter in meiner Firma finden eine Inzidenzunabhängigkeit nicht nachvollziehbar. Und das sind schon Hardcorefans.

[1miau]

Aber nun mal ehrlich. Das Problem an diesen ganzen hin und her ist doch, dass der einfache Bürger das gar nicht mehr nachvollziehen kann.
Zuerst war die 7-Tage-Inzidenz der auslösende Trigger, dann hat man sich irgendwann geeignet, dass die Hospitalisierungsrate wichtiger sei, dann hieß es aber wieder, die Inzidenz steigt und wir fliegen im Blindflug über die Feiertage und die Inzidenz ist nicht aussagekräftig (weil weniger getestet wird, klar) und nun heißt es, unabhängig von der Inzidenz. Sorry, aber dass das die Leute nicht so einfach nachvollziehen können, liegt doch auf der Hand.

Was wäre denn deine Lösung dafür? Die Zahlen steigen aktuell halt so extrem an, dass es niemand abschätzen kann, wie das in ein paar Tagen aussieht und wo das ganze zum Halt kommt.
Das könnte noch ziemlich übel werden.
Da irgendwelche fixen Vorhersagen zu treffen ist unmöglich und wäre auch unseriös.

Aktuell ist es nunmal so, dass niemand genau weiß, wo die Inzidenz in 2 Wochen steht. Omikron macht eine Vorhersage zu einer großen Unsicherheit. Ähnlich wie zu Beginn der Pandemie 2020.

Genau. Und damals ist die Regierung auch mit einigen Maßnahmen übers Ziel hinausgeschossen. Sogar die größten Impfbewürworter in meiner Firma finden eine Inzidenzunabhängigkeit nicht nachvollziehbar. Und das sind schon Hardcorefans.

Mit einigen Maßnahmen übers Ziel hinausgeschossen? 
Wo warst du denn 2020?
Man hat erstmal zu Beginn nicht so recht gewusst, was man machen soll und gehofft, dass es nicht so schlimm wird. Das war einerseits verständlich, andererseits hat es dann aber dazu beigetragen, dass man umfassendere Maßnahmen gebraucht hat, um alles wieder unter Kontrolle zu bringen.

Finde es schon interessant, dass du Bedenken über die Inzidenzunabhängigkeit hast aber offenbar keine Bedenken, dass durch Nichtstun ein größeres Chaos entsteht als man 2020 kurz davor war, weil man erst abgewartet hatte.

[Beobachter_90]

Danke @thandie, du hast natürlich Recht.
Alle Bürger des Landes sollten die gleichen Regeln haben.

[qwk]

Ist ein Genesener wie ich vielleicht besser geschützt [?]

Das kann man ziemlich sicher ausschließen.

Die gängigen, erfolgreichen Impfstoffe setzen auf eine Immunisierung gegen das sog. Spike-Protein des SARS-CoV-2.
Und das ist auch gut so.
Warum?

Das Spike-Protein ist zwingend erforderlich, damit das Virus eine menschliche Zelle befallen kann.
D.h., jede Mutation des Virus, die dazu führt, dass das Spike-Protein nicht mehr funktioniert, macht das Virus für den Menschen komplett, zu 100% unschädlich. *

Im Gegensatz dazu setzt eine "natürliche" Immunisierung durch Infektion nicht zwangsläufig auf das Erkennungsmerkmal Spike-Protein.
D.h., das Immunsystem erkennt das Virus möglicherweise an einem völlig anderen, zufällig ausgewählten Merkmal.
Dieses Merkmal aber muss nicht zwangsläufig notwendig für die "Schädlichkeit" des Virus sein.
Und damit sind auch Mutationen des Virus wahrscheinlich weiterhin für den Menschen schädlich, die nicht über dieses Merkmal verfügen.


* Im Detail sind kleinere Mutationen am Spike-Protein weiterhin möglich, und reduzieren die Immunisierung, können aber das Virus weiterhin gefährlich halten. Genau das ist es übrigens, was wir augenscheinlich bei "Omikron" sehen.

[Ov3R]

da ich kein Experte bin, sehe ich keinen Grund, die Entscheidung der Experten in Zweifel zu ziehen, eine integere und faktenbasierte Entscheidung zu treffen.
Was der Unterschied zwischen Geimpften und Genesenen sein wird, wird man vor allem bei Omikron erst demnächst sehen und eine entsprechende Entscheidung treffen.
Unter Hinzunahme des Faktes, dass eine Immunität durch Genesung ggf. teuer erkauft ist und dazu beiträgt, das Gesundheitssystem zu überlasten.

Der Trugschluss ist immer wieder denn selben Fehler zu machen und auf ein anderes Ergebniss zu erhoffen .
Ich schaue mir doch auch nicht 5 x hintereinander denn selben Film an und erwarte ein anderes Ende .
Kurioserweise  wird bei Befürchtung das Gesundheitssystem zu Überlasten in dem man auf eine  Durchseuchung setzt  durch eine natürliche Immunisierung des Volkes immer wieder  Alarm geschlagen,
und das bei gleichzeitigen Bettenabbau, der weiter durch exakt diese Maßnahmen die sich immer wieder Wiederholen  zunimmt, da sich viele Pfleger diesen Zwang ebenfalls nicht unterwerfen möchten .
Die Kolleteral schäden die mann durch Zwang erreicht ,und ja es ist Zwang wenn sich 80-90% der Bevölkerung  gegen eine Impfflicht aussprechen,werden allerdings in Kauf genommen .
Wer jetzt behauptet wie ich darauf komme .. das sich die grosse Mehrheit eben nicht diesen Zwang unterwerfen will ,hätte sich nur den Querschnitt der öffentlichen Umfrage Werte von Spiegel,Stern,Bild,Focus etc. und wie sie alle heißen  ansehen müssen.
Die Tagesschau hatt daraus  gleich mal exakt das Gegenteil ihrer eigenen Umfragewerten   veröffentlicht ,woraufhin sich die Regierung beruft.
mMn. wird  eben aus genau diesen ganzen Kolleteralschäden das gesamte System durch einen Zwang überlastet. Aber da wird nicht abgewogen.Oder aber Absichtlich ausgeblendet aus welchen Gründen auch immer.
Die Behauptungen zu denn Gründen sind allesammt "Verschwörungstheorien" oder Wahlweise Nazi wie es grade besser passt  und dürfen nicht hinterfragt werden,niemals  
Notfalls wird dann einfach die "Tyranei der ungeimpften"  für sämtliche verfehlung zum Sündenbock erklärt .Die mann dann bis auf die schlüpfer enteignen muss.Dafür wird sich der rest der Bevölkerung sicherlich  einsichtig zeigen um eben nicht zu diese Gruppe zu gehören ,obwohl ihnen am ende das selbe Schicksal blüht, wenn sie sich nicht alle 3-6 Monate dem Booster unterwerfen.So ganz freiwillig eben.
Es ist ja auch nicht so das vor Staatlichen enteignungen gewisse Verschwörungstheoretiker lange vor Corona in Europa gewarnt haben,die Gründe waren eben nur andere ,das Ergebniss das selbe .
"Sie werden nichts besitzen ,und glücklich sein"

 

[Evolyn]

Warum setzt du die Impfung eigentlich immer in drei Klammern? Ist das irgendein Witz, der an mir vorübergegangen ist?

Um auf die ganzen Umdefinierungen die 2020 stattgefunden haben und in dem Fall der (((Impfung))) auf den gleichzeitigen Vermarktungstrick hinzuweisen. Stefan Oelrich, CEO von Bayer, hat das vor nicht all zu langer Zeit sehr gut erklärt.
Die Dreifachklammern sollen nur zeigen das man man vor 2020 ein anderes Wort verwendet hätte und es sind auch weitere Worte betroffen.

Occam Rasiermesser

(((Verschwörungstherorien))) erklären die aktuelle Situation mittlerweile besser und einfacher. Dabei muss man jetzt nicht mal sonderlich weit gehen, alleine wenn man sagt es geht nur um Geld und Kontrolle reicht das schon vollkommen aus.

Ist ein Genesener wie ich vielleicht besser geschützt [?]

Das kann man ziemlich sicher ausschließen.

Die gängigen, erfolgreichen Impfstoffe setzen auf eine Immunisierung gegen das sog. Spike-Protein des SARS-CoV-2.
Und das ist auch gut so.
Warum?

Das Spike-Protein ist zwingend erforderlich, damit das Virus eine menschliche Zelle befallen kann.
D.h., jede Mutation des Virus, die dazu führt, dass das Spike-Protein nicht mehr funktioniert, macht das Virus für den Menschen komplett, zu 100% unschädlich. *

Im Gegensatz dazu setzt eine "natürliche" Immunisierung durch Infektion nicht zwangsläufig auf das Erkennungsmerkmal Spike-Protein.
D.h., das Immunsystem erkennt das Virus möglicherweise an einem völlig anderen, zufällig ausgewählten Merkmal.
Dieses Merkmal aber muss nicht zwangsläufig notwendig für die "Schädlichkeit" des Virus sein.
Und damit sind auch Mutationen des Virus wahrscheinlich weiterhin für den Menschen schädlich, die nicht über dieses Merkmal verfügen.


* Im Detail sind kleinere Mutationen am Spike-Protein weiterhin möglich, und reduzieren die Immunisierung, können aber das Virus weiterhin gefährlich halten. Genau das ist es übrigens, was wir augenscheinlich bei "Omikron" sehen.

Hast du dazu Links die dieses These vertiefen? Es widerspricht fast allem was mir meine Informations- und Filterblase dazu an seriösen Informationen bereitstellt.

[...] gleichzeitigen Bettenabbau [...]

Viele erinnern sich ja an 2020 nicht mehr, da ging es ja wirklich, zumindest hatte man den Eindruck, für kurze Zeit darum das Gesundheitssystem vor dem Zusammenbruch zu schützen bis man Zeit hatte mehr Kapazitäten zu schaffen, und wie du ja auch feststellst wurde das Gegenmteil gemacht, wir haben ja schon lange den Punkt überschritten an dem wenn von heute auf morgen Corona wegfallen sollte das Gesundheitssystem nur durch den Normalbetrieb zusammenbricht.

Und wenn man jetzt frägt warum man nicht merkt wenn die Situation verschlimmbessert wird und gegensteuert, nunja. Jemand hatte den wirklich guten Punkt mit Occams Rassiermesser gebracht. Und die Kapazitäten an Betten/Personal ist ja nur ein Punkt von vielen den man bisher "suboptimal" wenn es um die Gesundheit gehen würde angegangen hat.

Und das die Mainstreammedien, vor allem die öffentlich Rechtlichen gerne mal die Zahlen neu interpretieren ist ja nichts neues. Überhaupt heissen Nachrichten nicht umsonst Nachrichten und nicht Neuigkeiten. Heute werden weitläufig beide Begriffe zwar synonym verwendet, in ihrer ursprünglichen Bedeutung bescheiben sie aber perfekt das nicht nur auf Corona bezogene Geschehen und Tun der Mainstreammedien sowie öffentlich Rechtlichen.

[Ov3R]

Warum setzt du die Impfung eigentlich immer in drei Klammern? Ist das irgendein Witz, der an mir vorübergegangen ist?

Um auf die ganzen Umdefinierungen die 2020 stattgefunden haben und in dem Fall der (((Impfung))) auf den gleichzeitigen Vermarktungstrick hinzuweisen. Stefan Oelrich, CEO von Bayer, hat das vor nicht all zu langer Zeit sehr gut erklärt.
Die Dreifachklammern sollen nur zeigen das man man vor 2020 ein anderes Wort verwendet hätte und es sind auch weitere Worte betroffen.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/wozu-werden-hunderte-millionen-menschen-ohne-ihr-wissen-einer-gentherapie-unterzogen/

Ich habe hier bereits mit diesen Link darauf hingewiesen. Aber mit so kleinen Details brauch mann sich nicht lange aufhalten wenn es der Großen Sache dient.

[yxt]

https://www.anti-spiegel.ru/2022/wozu-werden-hunderte-millionen-menschen-ohne-ihr-wissen-einer-gentherapie-unterzogen/

Ich habe hier bereits darauf hingewiesen. Aber mit so kleinen Details brauch mann sich nicht lange aufhalten wenn es der Großen Sache dient.

Ob mRNA Impfstoffe als als Gentherapie eingestuft werden sollten oder nicht. Darüber kann man sich unterhalten.
Aber um mal aus deinem Link zu zitieren:

Da ich in meinem Buch „Inside Corona“ die Behauptung aufstelle, die Pandemie sei von langer Hand geplant worden, muss man sich fragen, ob sich das belegen lässt. Die Antwort ist Ja, und hier will ich das an einem Beispiel aufzeigen.
Anfang September 2019 hat die Gates Foundation in BionTech investiert, ist also deren Aktionär geworden. Einen Monat später, Anfang Oktober 2019, ist BionTech in den USA an die Börse gegangen.

Ja doch das hat mich überzeugt. Bill hat das von langer Hand geplant. Eindeutiger Beweis.
Und weil die 5G Chips gar nicht durch die verwendeten Kanülen passen unterziehen sie alle Menschen einer super geheimen Genmanipulation, damit uns die Chips direkt im Hirn wachsen.
Bei der Verschwörung machen natürlich alle mit! Russland, China, USA, EU...

Oder will der doch nur sein Buch verkaufen?
Warum kann man das überhaupt kaufen? Ist die Verschwörung doch nicht so perfekt?

Hast du dazu Links die dieses These vertiefen? Es widerspricht fast allem was mir meine Informations- und Filterblase dazu an seriösen Informationen bereitstellt.

Einen Link habe ich leider nicht.
Aber die Erklärung von qwk deckt sich mit meinem Wissensstand, wurde afaik so auch mal in dem NDR Corona-podcast erklärt.
Hast du Links zu seriösen Quellen die dem widersprechen?

[thandie]

...
Pöbeln geht anders. Aber Asche auf mein Haupt. Wie konnte ich nur den Ironie-Tag vergessen...

Aber nun mal ehrlich. Das Problem an diesen ganzen hin und her ist doch, dass der einfache Bürger das gar nicht mehr nachvollziehen kann.
Zuerst war die 7-Tage-Inzidenz der auslösende Trigger, dann hat man sich irgendwann geeignet, dass die Hospitalisierungsrate wichtiger sei, dann hieß es aber wieder, die Inzidenz steigt und wir fliegen im Blindflug über die Feiertage und die Inzidenz ist nicht aussagekräftig (weil weniger getestet wird, klar) und nun heißt es, unabhängig von der Inzidenz. Sorry, aber dass das die Leute nicht so einfach nachvollziehen können, liegt doch auf der Hand.

Na zumindest ist diesbezüglich die neue Regierung etwas "klarer" in ihren Begründungen beim Ver- oder Entschärfen der Regeln, egal ob sie logisch sind oder nicht.

Man mußte sich ja neulich eingestehen, daß die "verbale Drohung" der Aufkündigung von "Eine Impfpflicht wird es nicht geben!" doch nicht zu den erhofften, nachgeholten Impfungen und Auffrischungsimpfungen geführt hat. Also bringt man 2G plus ins Spiel. Und es wurde ja gestern auch ganz klar kommuniziert, daß mit dem "plus" Druck auf die Leute gemacht werden soll, sich doch boostern zu lassen.
Mit "maßvoll", "abgewogen" und "sinnvoll erklärt" hat das nichts zu tun. Erst recht nicht, wenn der Kanzler gleichzeitig die BRD als das Land rühmt, welches ja beim Boostern europaweit an der Spitze stehen soll.

Bayern und Sachen-Anhalt allerdings distanzierten sich schonmal mit dem Hinweis im Protokoll auf fehlende wissenschaftliche Daten.
Da mußte ich natürlich schmunzeln. "Fehlende wissenschaftliche Daten" als parteipolisches, oppositionsgeleitetes Argument? Und selbst wenn dem so ist, wenn man dem zustimmen kann, ausgerechnet der Söder?! Der Söder, der entgegen aller wissenschaftlichen Erkenntnisse zur ordentlichen Polizeiarbeit, zu geheimdienstlichen Aktivitäten von Internet -bzw. MessengerZensur schwurbelt. Schwurbel-Söder, der Möchtegern Kim.

Und deshalb ist gerade der nächste Satz im Papier, "Bundeskanzler und Regierungschefs der Länder halten angesichts der Notwendigkeit, eine hohe Impfquote zu erreichen, eine allgemeine Impfpflicht für nötig", den man als Offensive an der Ostfront zur allgemeinen Impfpflicht verstehen dürfte, ein wenig wundersam. Denn erstens steht man bei der Analyse, inwieweit die vorhandenen Impfstoffe auch gegen Omikron im Vergleich zu den anderen Varianten wirken, wie lange die Wirkungen anhalten noch am Anfang. Und zweitens sind auch die Fragen, wie oft Omikron zu "schwersten" Krankheitsverläufen führt ebensowenig geklärt wie die Überlegungen, wie viele Leute sich in den nächsten Wochen anstecken werden und dann als Genesene mit einer entsprechenden Immunantwort gelten. Alles aber Fragen, deren Beantwortungen wichtig wären, wenn man die Allgemeine Impfpflicht als Ultima Ratio, als "alternativlos" begründen möchte. Na ja...

Das gilt auch für den Herrn Karl Lauterbach. Der hält nun eine Impfpflicht für absolut nötig, weil sich ja nach Omikron eine sehr viel tödlichere Corona-Variante entwickeln könnte.
Gut okay. Wenn die bekannten Impfstoffe dann bei dieser absolut tödlichen Variente das letzte Bollwerk bilden sollten, das weiß man momentan ja überhaupt nicht, aber gut. Dann könnte man sicher darüber nachdenken. Wobei sich dann wahrscheinlich eh 95% impfen lassen würden, par können nicht, und 2% sich selbstbestimmt für das sozialverträgliche Frühableben entscheiden.
Aber ist ihm das mit der tödlichen Variante nach 2 Jahren Corona mal eben über Nacht eingefallen?
Erst ist er gegen eine Impfpflicht und begründet das mit einem "Glaubwürdigkeitsverlust". Dann sagte er, man müßte mal darüber nachdenken, ob eine Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen nicht sinnvoll wäre. Danach kann er sich eine allgemeine Impfplicht vorstellen, aber ohne Impfregister und ohne Strafen. Später wiederrum ist er der Meinung, daß auf Grund des Omikron-Orkans die Länder derzeit anderes zu tun haben, als über eine Impfpflicht zu debattieren und nun, pünktlich zur MPK, ist ihm die tödliche Mutation eingefallen?!

Ich bin ja auch dafür, daß man die eigene Meinung immer mal wieder checkt, daß man evaluiert und entsprechend der Situation agiert. Aber so?


Wahrscheinlich deshalb, deshalb und auch deshalb sind immer mehr Bürger unzufrieden und verstimmt über die Maßnahmen, insbesoders aber über die Begründungen.
Ob sie alle gegen die eine oder die andere Maßnahme sind? Glaube ich nicht. Aber man versteht die Protagonisten (bei)der Regierung(en) einfach nicht mehr.


###

...
Hast du dazu Links die dieses These vertiefen? Es widerspricht fast allem was mir meine Informations- und Filterblase dazu an seriösen Informationen bereitstellt.
...

Jedenfalls gibt es hier im Artikel (11.21) Hinweise auf Basis zweier Studien, die zu unterschiedlichen Ergebnissen gelangen.
Wobei aber betont wird, daß auch die Schutzwirkung nach einer natürlichen Infektion allmählich nachlässt.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/128679/COVID-19-Geimpfte-sind-in-den-ersten-Monaten-besser-geschuetzt-als-Genesene

###

Danke @thandie, du hast natürlich Recht.
Alle Bürger des Landes sollten die gleichen Regeln haben.

Bitte @Boebachter_90.
Da ist mir gerade ein Schwank aus meiner Kindheit eingefallen.  

Lied der Partei: https://www.youtube.com/watch?v=_KyGUNiYHlk

Wobei, ich bin noch nicht sooo alt. Der Genosse Montgomery aber wohl schon...

[Ov3R]

https://www.anti-spiegel.ru/2022/wozu-werden-hunderte-millionen-menschen-ohne-ihr-wissen-einer-gentherapie-unterzogen/

Ich habe hier bereits darauf hingewiesen. Aber mit so kleinen Details brauch mann sich nicht lange aufhalten wenn es der Großen Sache dient.

Ob mRNA Impfstoffe als als Gentherapie eingestuft werden sollten oder nicht. Darüber kann man sich unterhalten.
Aber um mal aus deinem Link zu zitieren:

Da ich in meinem Buch „Inside Corona“ die Behauptung aufstelle, die Pandemie sei von langer Hand geplant worden, muss man sich fragen, ob sich das belegen lässt. Die Antwort ist Ja, und hier will ich das an einem Beispiel aufzeigen.
Anfang September 2019 hat die Gates Foundation in BionTech investiert, ist also deren Aktionär geworden. Einen Monat später, Anfang Oktober 2019, ist BionTech in den USA an die Börse gegangen.

Ja doch das hat mich überzeugt. Bill hat das von langer Hand geplant. Eindeutiger Beweis.
Und weil die 5G Chips gar nicht durch die verwendeten Kanülen passen unterziehen sie alle Menschen einer super geheimen Genmanipulation, damit uns die Chips direkt im Hirn wachsen.
Bei der Verschwörung machen natürlich alle mit! Russland, China, USA, EU...

Oder will der doch nur sein Buch verkaufen?
Warum kann man das überhaupt kaufen? Ist die Verschwörung doch nicht so perfekt?

Ein Beleg, oder ein Indiz um davon auszugehen das dem so sein könnte ? ja ,keine ahnung wo von eindeutigen Beweisen die Rede ist .
Ehrlich gesagt ist mir diese 5g Chip theorie oder sonstige Chips oder Implantate in denn tiefen des Verschwörungsideologen Kaninchenbaus bisher auch nie wirklich aufgefallen bzw kenne ich niemanden der soetwas ernsthaft in betracht zieht
Gut eins gab es ...
https://nuoflix.de/mikroskopierung-im-studio-smart-splitter-im-impfstoffen
Eine These von smarten splittern die bisher nicht wiederlegt ist.Bzw wo er auffordert diese These zu wiederlegen .
Aber selbst das war mir zu wild dass bisher hier zu posten .Aber da darf sich jeder ein eigenes Bild machen .Ich unterstütze diese These keinesfalls.Aber vlt. möchte selbst diese frage der ein oder andere für sich beantwortet haben.
Aber ja wie  konnte ich nur so dumm sein  , natürlich möchte sich jeder eine Goldene Nase dran verdienen mit dem Verkauf von Büchern    die dem Mainstream  narrativ wiedersprechen  

[qwk]

Warum setzt du die Impfung eigentlich immer in drei Klammern? Ist das irgendein Witz, der an mir vorübergegangen ist?

Die Dreifachklammern sollen nur zeigen das man man vor 2020 ein anderes Wort verwendet hätte

Mir ist nicht klar, welches Wort man vor 2020 verwendet hätte?
Der Begriff "Impfung", bzw. "Impfstoff" ist doch ein wenig älter.
Und einen anderen, zutreffenden Terminus gibt es für das Zeug AFAIK nicht.
Okay, man mag latinisiert von "Vakzine" sprechen o.ä.

(((Verschwörungstherorien))) erklären die aktuelle Situation mittlerweile besser und einfacher.

Da sind wir dann an einem Punkt, wo unser Sprachgebrauch offensichtlich nicht mehr derselbe ist.
Das wesentliche Merkmal ausnahmslos jeder Verschwörungstheorie ist gerade die "kompliziertere", unwahrscheinlichere Erklärung im Kern simpler zu erklärender Phänomene.
"Einfachere Verschwörungstheorie" ist insoweit in meinen Augen ein Oxymoron.

Ist ein Genesener wie ich vielleicht besser geschützt [?]

Das Spike-Protein ist zwingend erforderlich, damit das Virus eine menschliche Zelle befallen kann.
D.h., jede Mutation des Virus, die dazu führt, dass das Spike-Protein nicht mehr funktioniert, macht das Virus für den Menschen komplett, zu 100% unschädlich. *

Im Gegensatz dazu setzt eine "natürliche" Immunisierung durch Infektion nicht zwangsläufig auf das Erkennungsmerkmal Spike-Protein.

Hast du dazu Links die dieses These vertiefen?

Ehrlich gesagt, nein.
Das ist Grundlagenwissen, welches mir im Abitur in Biologie (Wahlspezialisierung Genetik) Mitte der Neunzigerjahre beigebracht wurde.
Daran hat sich nach meinem Kenntnisstand seither auch nichts wesentliches geändert (und ich halte mich seither stets ein wenig laienhaft auf dem Laufenden).
Um es sehr deutlich zu sagen: jeder Mensch, der sein Abitur in Biologie gemacht hat, wird dir das bestätigen, ganz ohne Links.
(caveat: die Information, dass das Spike-Protein für das Eindringen in die Zelle erforderlich ist, suche ich jetzt nicht raus, das sollte jedem hier bekannt sein, und die Tatsache, dass AFAIK alle Impfstoffe genau an dieser Stelle ansetzen, ebenfalls)

Es widerspricht fast allem was mir meine Informations- und Filterblase dazu an seriösen Informationen bereitstellt.

Inwiefern?
Ich kann mir, ehrlich, beim besten Willen, nicht einmal im Ansatz vorstellen, dass irgendjemand mit auch nur dem geringsten Sachverstand meiner Beschreibung widersprechen würde. Sie ist zugegebenermaßen teilweise nahezu verfälschend vereinfacht, aber das liegt in der Natur der Sache einer derartig verkürzten, laienhaften Erklärung.

[ Bettenabbau ... Zusammenbruch des Gesundheitssystems ]

Ich glaube, dazu ist alles gesagt.
Wer bis heute nicht verstanden hat, warum bei einem exponentiellen Wachstum bereits eine Auslastung von bspw. 25% extrem, krass, mega, abartig, superheftig kritisch ist, dem kann ich auch nicht mehr helfen.


Die Anzahl an Seerosen in einem Teich verdoppelt sich jede Woche.
Nach 30 Wochen ist der Teich komplett mit Seerosen bedeckt.
Wann ist der Teich zur Hälfte bedeckt?




Nach 29 Wochen.

[Beobachter_90]

In einer Stellungnahme der Gesellschaft für Virologie heißt es: „Die nachgewiesene Dauer des Schutzes nach durchgemachter Sars-CoV-2-Infektion beträgt mindestens ein Jahr“. Aus immunologischer Sicht könnte sogar von einer deutlich längeren Schutzdauer bei Genesenen ausgegangen werden.

Bis vor kurzen war das oben stehende noch aktuell. Heute ist das unten stehende aktuell.

https://g-f-v.org/4927-2/

Man merkt jedoch beim Lesen, dass die Gesellschaft für Virologie sehr Vorsichtig mit Ihren Aussagen ist und ich bin überzeugt, dass weitere Studien die aus Israel und Frankreich bestätigen werden.
Ich habe noch eine Studie dazu gelesen, die für einen guten Immun Schutz spricht aber leider ist mein Laptop defekt und ich komme nicht ran

[qwk]

Ob mRNA Impfstoffe als als Gentherapie eingestuft werden sollten oder nicht. Darüber kann man sich unterhalten.

IMHO kann man sich darüber zwar "unterhalten", nur ist eine solche Unterhaltung nicht sonderlich sinnvoll.

Der Begriff "Gentherapie" ist nicht unbedingt wohldefiniert, insofern kann man irgendwie alles als "Gentherapie" bezeichnen, wenn man denn will.
Allgemein üblich dürfte jedoch ein Sprachgebrauch sein, bei dem unter "Gentherapie" jedenfalls therapeutische Maßnahmen verstanden werden, welche die wirksame Expression von Genen verändern.
D.h., wenn bspw. die Gene eines Menschen dafür sorgen, dass seine Zellen ein für den Körper schädliches Protein produzieren, wird eine Gentherapie darauf abzielen, zu verhindern, dass es zur Bildung dieses Proteins kommt, indem man verhindert, dass die betreffenden Gene gelesen werden, oder man wird alternativ genetisches Material einschleusen, das die Produktion eines antagonistischen Proteins anregt o.ä.

Nichts dergleichen passiert bei mRNA-Impfstoffen.
Diese gehen den direkten Weg, den Zellen eine spezifische Anweisung zur Bildung eines bestimmten Proteins zu erteilen.
Dabei sind keine menschlichen Gene irgendeiner Form betroffen, es kommt nicht dazu, dass in irgendeiner Form die Gene des Menschen anders oder gar nicht gelesen werden.

Die menschlichen Gene selbst sind, um das sehr deutlich zu sagen: nicht involviert.
Insofern würde ich die Bezeichnung als "Gentherapie" in jedem Fall als wenigstens irreführend bezeichnen.


P.S.: Die Definition von Gentherapie laut Wikipedia ist noch weit enger, in meinen Augen sogar deutlich zu eng gefasst.

[1miau]

Danke @thandie, du hast natürlich Recht.
Alle Bürger des Landes sollten die gleichen Regeln haben.

Warum sollten deiner Meinung nach Entscheidungen anhand der Ideologie getroffen werden statt aufgrund einer wissenschaftlichen Grundlage?
Entscheidungen nach Ideologie bringen uns nur weiter in die falsche Richtung und kosten Menschenleben.

da ich kein Experte bin, sehe ich keinen Grund, die Entscheidung der Experten in Zweifel zu ziehen, eine integere und faktenbasierte Entscheidung zu treffen.
Was der Unterschied zwischen Geimpften und Genesenen sein wird, wird man vor allem bei Omikron erst demnächst sehen und eine entsprechende Entscheidung treffen.
Unter Hinzunahme des Faktes, dass eine Immunität durch Genesung ggf. teuer erkauft ist und dazu beiträgt, das Gesundheitssystem zu überlasten.

Der Trugschluss ist immer wieder denn selben Fehler zu machen und auf ein anderes Ergebniss zu erhoffen .

Wenn das der Fall gewesen wäre, hätte man doch früher reagiert, z.B. mit einer Impfpflicht, was aber nicht getan wurde?
Das Problem ist hierbei, das die laute Minderheit der Coronaleugner / Impfgegner die Politik in ihr Verderben getrieben hat. Natürlich hat die Politik da eine Mitschuld, denn sie hätte nicht so sehr auf diese laute Minderheit hören sollen.
Das führt dazu, dass die Impfgegner nur mit Samthandschuhen angefasst werden, obwohl sie es sind, die die Intensivstationen füllen.
Stattdessen hat man nun wieder das Problem, dass es aus dem Ruder läuft.

Die Kolleteral schäden die mann durch Zwang erreicht ,und ja es ist Zwang wenn sich 80-90% der Bevölkerung  gegen eine Impfflicht aussprechen,werden allerdings in Kauf genommen .
Wer jetzt behauptet wie ich darauf komme .. das sich die grosse Mehrheit eben nicht diesen Zwang unterwerfen will ,hätte sich nur den Querschnitt der öffentlichen Umfrage Werte von Spiegel,Stern,Bild,Focus etc. und wie sie alle heißen  ansehen müssen.

Ich weiß  nicht, wie du auf diese Aussage kommst aber sie ist falsch.
2/3 befürworten eine Impfpflicht in Deutschland: https://www.diepresse.com/6070359/mehrheit-der-bevoelkerung-fuer-impfpflicht-und-fuer-strafen

Falls du irgendeine Online-Umfrage als Referenz nimmst, muss ich dich enttäuschen, denn Online-Umfragen sind nicht repräsentativ, da die Impfgegner sie manipulieren, indem sie sie in den einschlägigen Corona-Leugner Gruppen verlinken.

Wer zudem in der Pflege arbeitet und sich nicht impfen lassen möchte, sollte sich ernsthaft fragen, ob der Beruf der richtige ist, wenn diese Mitarbeiter wissenschaftliche Ratschläge ignorieren. Sowas ich schlicht verantwortungslos gegenüber den Patienten.

Überhaupt heissen Nachrichten nicht umsonst Nachrichten und nicht Neuigkeiten. Heute werden weitläufig beide Begriffe zwar synonym verwendet, in ihrer ursprünglichen Bedeutung bescheiben sie aber perfekt das nicht nur auf Corona bezogene Geschehen und Tun der Mainstreammedien sowie öffentlich Rechtlichen.

Der Name spielt da keine Rolle, wichtig ist der Inhalt und das ist bei Nachrichten (Englisch: News (Neuigkeiten)) schlicht das Tagesgeschehen. Dein Problem ist eher, dass sich die Realität nicht mit den Schwurbelargumenten deckt und du diesen Vorgang nicht hinterfragst.

Man hat jetzt die Möglichkeit, die Nachrichten verantwortlich zu machen, dass diese "manipuliert" wären.
Oder man gesteht sich ein, dass die Realität eine andere ist, als die Hobbyvirologen kundtun und Corona eine echte Pandemie ist.

Manche wählen den ersten Weg, sollten dann aber konsequent sein und nicht behaupten, sie würden "selbst denken".

Hier z.B. aktuelle Nachrichten: Coronaleugnerin Cirsten Weldon stirbt nach Covid-19-Infektion
https://www.spiegel.de/panorama/leute/coronaleugnerin-cirsten-weldon-stirbt-nach-covid-19-infektion-a-57e4870c-a0bb-4aa5-b7da-0d2786786c07

In den USA ist die Verschwörungsideologin Cirsten Weldon nach einer Coronainfektion gestorben. Sie hatte Impfungen gegen das Virus strikt abgelehnt.

Die QAnon-Aktivistin und Coronaleugnerin Cirsten Weldon ist tot, wie mehrere Medien berichten, darunter »The Daily Beast« und »Business Insider«. Weldon hatte immer wieder davor gewarnt, sich impfen zu lassen. In rechten Netzwerken hatte sie Zehntausende Fans.
In ihren Videos hatte Weldon unter anderem den amerikanischen Gesundheitsexperten Anthony Fauci kritisiert und gefordert, er solle »an einem Seil aufgehängt werden«. Sie sagte auch, nur Idioten würden sich impfen lassen. Der Impfstoff würde die Menschen töten. Laut »The Daily Beast« soll Weldon sogar Menschen angeschrien haben, die in einer Schlange standen, um sich impfen zu lassen.

Ende Dezember zeigte Weldon Symptome einer Coronainfektion und wurde in ein Krankenhaus im US-Bundesstaat Kalifornien eingeliefert. Auf Instagram postete sie ein Foto und schrieb dazu, sie wäre fast an einer »bakteriellen Lungenentzündung« gestorben. Auf dem Bild ist zu sehen, dass sie beatmet wird. Es war ihr letzter Post auf Instagram.
Erst am 3. Januar war der Radiomoderator und Impfgegner Douglas Kuzma nach einer Coronainfektion gestorben.

Anfang Dezember war der Impfgegner und Moderator Marcus Lamb an Corona gestorben. Lamb, 64, hatte den christlichen Fernsehsender Daystar im US-Bundesstaat Texas gegründet und sich in Fernsehsendungen mehrfach dagegen ausgesprochen, sich gegen das Coronavirus impfen zu lassen. Und im August erlag QAnon-Aktivist Robert David Steele, der nicht an die Existenz von Covid-19 glaubte, der Krankheit.

[Ov3R]

Die Kolleteral schäden die mann durch Zwang erreicht ,und ja es ist Zwang wenn sich 80-90% der Bevölkerung  gegen eine Impfflicht aussprechen,werden allerdings in Kauf genommen .
Wer jetzt behauptet wie ich darauf komme .. das sich die grosse Mehrheit eben nicht diesen Zwang unterwerfen will ,hätte sich nur den Querschnitt der öffentlichen Umfrage Werte von Spiegel,Stern,Bild,Focus etc. und wie sie alle heißen  ansehen müssen.

Ich weiß  nicht, wie du auf diese Aussage kommst aber sie ist falsch.
2/3 befürworten eine Impfpflicht in Deutschland: https://www.diepresse.com/6070359/mehrheit-der-bevoelkerung-fuer-impfpflicht-und-fuer-strafen

Falls du irgendeine Online-Umfrage als Referenz nimmst, muss ich dich enttäuschen, denn Online-Umfragen sind nicht repräsentativ, da die Impfgegner sie manipulieren, indem sie sie in den einschlägigen Corona-Leugner Gruppen verlinken.

Wer zudem in der Pflege arbeitet und sich nicht impfen lassen möchte, sollte sich ernsthaft fragen, ob der Beruf der richtige ist, wenn diese Mitarbeiter wissenschaftliche Ratschläge ignorieren. Sowas ich schlicht verantwortungslos gegenüber den Patienten.

Tatsächlich habe ich die vielen Online-Umfragen als Referenz zu meiner Aussage hergenommen.Und diese sehr akribisch Verfolgt .Das Impfgegner diese Manipulieren ist nicht auszuschliessen ,was allerdings auch nicht auszuschliessen ist das die Maßnahmenbefürworter das in ihren Kanälen ebenso betreiben ..live so erlebt.Von daher dürfte diese Aussage von mir das 80-90 % sich dagegen ausgesprochen haben auch so zutreffen wenn nicht sogar  noch mehr, da es ja wie von dir beschrieben nur um eine kleine  Minderheit handelt.Der eigentliche Skandal ist dennoch das sich Politiker auf die Zahlen der Tagesschau beziehen.Was augenscheinlich niemanden ins grübeln bringt.

Zu den Pflegekräften die sich nicht impfen lassen möchten kann ich nur aus meinem Persönlichen umfeld sprechen ,was natürlich nicht representativ ist .Aber auch hier würde ich von 20-30% ausgehen in den Krankenhäusern .
Der harte Kern der selbst denn Job verlust hinnehmen würde dürfte sich bei etwa 10% einpendeln was schon immens wäre.
In diversen Apotheken 20 + Mitarbeiter die mir bekannt sind ist niemand geimpft und hat auch nicht vor das zu tun .Auch immer mehr Ärzte  führen die Impfung nicht mehr durch da sie es mit ihrem gewissen nicht mehr vereinbaren können.Deswegen sollen jetzt auch die Tierärzte ran. Ausgerechnet .Wie gesagt das ist nur meine Wahrnehmung die natürlich nicht Representativ zutreffen muss aber für mich soweit stimmt.
Auch der Punkt das sich die Maßnahmengegner immer mehr Radikalisieren wie hier mehrfach gelesen und Medial auch so propagiert wird   trifft mMn. auf keinster weise zu .Gut die 10% der jeweiligen Randgruppen  Radikalisieren sich immer mehr aber das betrifft wohl beide Seiten . Der Rest nimmt die ganzen Maßnahmen schlichtweg nicht mehr ernst. Es ist zur puren  clown show verkommen die da veranstaltet wird.Politiker und Medien haben sich schon bis auf die knochen diskreditiert wie hier schoneinmal richtig geschrieben wurde.

Gysi bei Lanz
Ziellosigkeit in der Pandemie und Vertrauensverlust der Politik

https://www.youtube.com/watch?v=SY-h9rE0S5I
^^ Er hatt das wohl auch richtig erkannt.