Corona

[MinoRaiola]

Das brauche ich mir nicht wünschen, weil ein legitimes Impfbuch kann man nur selbst sammeln.

Genauso wie Briefmarken. Bloß nicht dran lecken, diese Keime. Bäh.

Aber bitte nur, wenn du nicht infiziert bist. Lachen und Singen ist ein Superspreader!  

Das hab ich so oft im Kindergarten angeprangert. Das die Kinder laut Singen und Lachen…schlimm. Alles Superspielundspassspreder… das ist doch gefährlich. Ich glaub weinen ist nicht so schlimm, mit Tränen kann man keinen anstecken.

[1714278140]

1714278140

[Beobachter_90]

Bleibt gesund, lasst euch impfen und alles Gute im neuen Jahr!

Edit:
Bleibt gesund, lasst euch 1x impfen, 2x impfen, 1x Boostern, dazwischen sporadisch POC + PCR testen, danach wieder Boostern und nach 3-9 Monaten alles von vorn. Alles Gute im neuen Jahr!

Ich bin ganz Ohr auf deine Alternative!
Oder hat da jemand ein falsches Verständnis von Freiheit?

Wenn die Delta Variante schon so gefährlich war und doch nur knapp 5-6% der 12 - 39 jährigen auf Intensivstation waren, wäre es wohl bei einer Variante die 80% weniger gefährlich ist sinnvoll es erstmal laufen zu lassen und die Junge Bevölkerung eine natürliche Immunität aufbauen zu lassen.

Man muss sich ja auch immer Fragen, wer von den jungen Menschen auf ITS liegt. Meistens die Vorerkrankten. Das die vulnerablen Gruppen sich Impfen lassen, macht in solch einem Szenario ja Sinn.

Natürlich Immunität scheint im Beispiel von Schweden oder Afrika wohl die langfristig bessere zu sein. Wir sollten jetzt nur unsere Chance mit Omikron nicht verpassen

[1miau]

Es ist zutiefst beschämend, dass auch an Weihnachten Corona aktiv verharmlost wird und wieder zahlreiche Falschinformationen dafür genutzt werden. Normal vermutet man an Weihnachten nichts Schlimmes - aber weit gefehlt, zumindest hier im Bitcointalk.
Vielleicht dachten manche auch nur, dass sie an Weihnachten ungestraft Corona verharmlosen können?
Man weiß es nicht!

Aber der Reihe nach, haben sich ja wieder viele Falschinformationen gesammelt:

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Inzidenz-in-Hamburg-Impfstatus-der-Infizierten-oft-unklar,coronazahlen1530.html

Ich hab die Daten mal etwas aufbereitet und ins Verhältnis gesetzt um es deutlicher zu machen was einige nicht sehen (können/wollen).

Du hast also mal wieder Hobbywissenschaftler gespielt und bist erneut gescheitert.
Du merkst selbst, dass du bis zu 90% nicht erhobene Daten komplett ignorierst und das dazu führt, dass egal was deine Auswertung sagt, die Realität nicht abgebildet werden kann?
Zahlen raten und daraf eine Aussage zu tätigen ist keine Wissenschaft.

Die nicht Erhobenen habe ich nirgends dazugerechnet, da würde man lediglich die Kurven so beeinflussen wie man sie braucht.

Und weglassen (ignorieren) ist besser? 
Wenn du sie weglässt, wirst du die Situation nicht korrekt erfassen aber das genau machst du.

Oder um es anders zu sagen: deine Mutmaßungen (nichts anderes kann man deine "Auswertungen" nennen) sind nicht nur auf Treibsand gebaut, sie versinken bereits darin.

Wenn man sich jetzt darauf einigt und sagt, okay, die Daten sing mangelhaft man kann weder pro noch contra daraus ableiten, warum werden die Zahlen nicht sauber erhoben damit man "das Geschwurbel" wiederlegen kann? Die einzige Frage auf die ich eine Antwort möchte.

Achso, du unterstellst jetzt direkt mal Böswilligkeit, dass Daten absichtlich nicht erhoben wurden, weil sie nicht passen?
Ohne Beweis? Und ignorierst die anderen Berichte von Intensivstationen, die ein doch ziemlich klares Bild zeigen?

Okay...

Aber wissenschaftlich ist das nicht. 

Das muss aber wie gesagt objektiv mit Daten entsprechend belegt werden können und nicht mit Schätzungen, Vermutungen was auch immer.

Du meinst deine obigen Auswertungen? 

Und obwohl ich selbst Spongebot mag, ändert ein dummes Spongebobmeme daran auch nichts.

Die Memes sind aber immer ziemlich akkurat.
Einziger Kritikpunkt wäre vielleicht, dass es bald ein neues geben müsste. 


Wenn jetzt manche Leute kritisieren, dass ich neben Kritik an Corona-Verharmlosern selbst mehr tuen sollte: gerne mache ich das und zum Abschluss des Jahres würde ich daher gerne etwas zur Pandemiebekämpfung beitragen. Da ich einen finanziellen Anreiz für die Impfung sehr wichtig fände, gibt es nun ein Gewinnspiel, bei dem "2G+" gilt. Teilnehmen dürfen alle, die das Coronavirus bisher nicht in exzessiver Weise verharmlost haben.
Dadurch sollen insbesondere die belohnt werden, die durch eine Impfung zur Pandemiebekämfung beigetragen haben oder zumindest nicht aktiv Lügengeschichten für eine Verharmlosung verbreitet haben.
Die Latte zur Teilnahme liegt also nicht wirklich hoch und das Gewinnspiel hält sogar eine Option bereit, nach anfänglichen Vergehen bei Besserung noch teilnehmen zu können . 

In dem Sinne: eine Belohnung an alle die, die über die vergangenen 2 Jahre solidarisch und kooperativ waren. 

Hier geht es zum Gewinnspiel: Gewinnspiel: Bitcoin-Preis im Jahr 2022

[MinoRaiola]

Es ist zutiefst beschämend, dass auch an Weihnachten Corona aktiv verharmlost wird und wieder zahlreiche Falschinformationen dafür genutzt werden. Normal vermutet man an Weihnachten nichts Schlimmes - aber weit gefehlt, zumindest hier im Bitcointalk.
Vielleicht dachten manche auch nur, dass sie an Weihnachten ungestraft Corona verharmlosen können?
Man weiß es nicht!

Guten Morgen. Ich denke, ich nehme hier einen Part ein und ich habe mich oft und bewusst aus dieser Diskussion ferngehalten. Falls Du oder jemand sich durch meine Äußerungen angegriffen fühlt, scusi. Es war äußerst heiter und wir hatten eine Menge Spaß im geimpften, getesteten und ungeimpften Umfeld - man hat das Jahr trotz all den heftigen Strapazen gefeiert. Ich habe von meiner Seite aus sogar etwas privates mitgeteilt, dass ich in meinem Leben 10 Jahre Menschen geholfen, gerettet und unterstützt habe. Ein halbes Buch könnte ich sicher schreiben, aber das wird es nicht geben. Ist es denn nicht schön, wenn man hilft oder jemanden gutes tut und nicht ausgrenzt wird, weil man eine andere Meinung hat?

Die Nächstenliebe leidet extrem stark seid Corona. Ich kann das absolut nicht leiden, wenn sich Menschen nicht unterstützen und ich mag die Ausgrenzung nicht. Egal ob körperliche Defizite, Meinungen, Religion, Impfstatus, usw. - das darf absolut nicht sein. Umso mehr wir sind, umso stärker sind wir.

Wenn jetzt manche Leute kritisieren, dass ich neben Kritik an Corona-Verharmlosern selbst mehr tuen sollte: gerne mache ich das und zum Abschluss des Jahres würde ich daher gerne etwas zur Pandemiebekämpfung beitragen. Da ich einen finanziellen Anreiz für die Impfung sehr wichtig fände, gibt es nun ein Gewinnspiel, bei dem "2G+" gilt. Teilnehmen dürfen alle, die das Coronavirus bisher nicht in exzessiver Weise verharmlost haben.
Dadurch sollen insbesondere die belohnt werden, die durch eine Impfung zur Pandemiebekämfung beigetragen haben oder zumindest nicht aktiv Lügengeschichten für eine Verharmlosung verbreitet haben.
Die Latte zur Teilnahme liegt also nicht wirklich hoch und das Gewinnspiel hält sogar eine Option bereit, nach anfänglichen Vergehen bei Besserung noch teilnehmen zu können .  

In dem Sinne: eine Belohnung an alle die, die über die vergangenen 2 Jahre solidarisch und kooperativ waren.  

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Etwas Geben und nicht nur Nehmen zeichnet deinen Charakter aus, super. Aber bitte fördere du nicht auch noch die Spaltung. "2G+"


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Wenn wer Lust hat und auch was zum Pool beisteuern möchte, einfach hier den Betrag bekanntgeben, den ihr dann dem Gewinner ebenfalls direkt sendet. Das wäre natürlich nice.  Smiley

Ich poste das hier, nicht in dem Thread, damit keine Diskussion entsteht und das Gewinnspiel negativ beeinflusst.

Ich würde liebend gerne mindestens das doppelt deines Einsatzes dazugeben, wenn du deine Meinung überdenkst und keine Menschen ausgrenzt. Wir sollten uns nicht bekämpfen, sondern eher zusammenhalten. Jeder darf einen Fehler machen, das ist menschlich und vollkommen okay. Das Gleichgewicht bildet die Nächstenliebe und ich würde jetzt gerne helfen, also lass mich bitte.

[cygan]

[qwk]

Natürlich Immunität scheint im Beispiel von Schweden oder Afrika wohl die langfristig bessere zu sein.

Ob "natürliche" Immunität* besser ist oder nicht, sei mal dahingestellt.
Jedenfalls ist sie teuer erkauft, wie ich hierzulande ziemlich häufig vor Augen geführt bekomme.
Es gibt hier in Namibia unter den Einheimischen niemanden, und ich meine wirklich niemanden, dem ich begegne, und der nicht in seinem näheren Umfeld mehrere Covid-Tote kennt.
Man kann hier in keinem Restaurant sitzen, ohne an irgendeinem Tisch mitzuhören, wie sich über die gestorbenen Onkels, Tanten, Omas, Opas, aber auch in zahlreichen Fällen Väter und Mütter unterhalten wird. Covid-Waisen sind hier ein reales und relevantes Phänomen.**

Der lieben Ordnung halber: ob nun Covid "schlimmer" ist als andere Seuchen, sei ebenso dahingestellt, schließlich ließe sich ähnliches auch über HIV sagen.


* Immunität über einen Impfstoff ist ebenso "natürlich". Schließlich handelt es sich bei der Immunität stets um eine natürliche Reaktion des eigenen Körpers. Insofern halte ich die Unterscheidung zwischen "natürlicher" und "nicht-natürlicher" Immunität für ausgemachten Blödsinn, der auf einer Stufe steht mit "Öko/Bio ist gesünder".
** Ich habe vor Kurzem den Nikolaus*** in einem Waisenhaus in Katutura gespielt, dort wurde mir dies von den Mitarbeitern für einzelne Kinder berichtet.****
*** Eine ziemlich unangenehme Kostümierung bei über 30 Grad im Schatten
**** Somit lediglich anekdotische Evidenz, weshalb ich keinen Anspruch auf Richtigkeit oder statistische Signifikanz erhebe.

[qwk]

Death and religion: ‘Excess deaths’ sweep through Amish and Mennonite communities during COVID-19 pandemic
No, the Amish aren’t free from COVID and other diseases
COVID-19 Has Hit The Amish Community Hard. Still, Vaccines Are A Tough Sell

Few official statistics are available on COVID-19’s prevalence in the Amish community. However, one Amish man, who asked that his name not be used out of respect for his traditions, said the pandemic has profoundly impacted his friends and neighbors.
“I’ve lost count of how many people it’s affected in our community,” he said. “I lost one of my very good friends.”

Die Liste ließe sich endlos fortsetzen.
Wie kommt man dazu, solche mit Verlaub, offensichtlich fehlinformierten bis grenzdebilen Fake-Memes zu posten?
Ist das eine Nebenwirkung des anhaltenden Mitlesens des Wall Observer*?

* ich habe vor Jahren aufgehört, diesen Bitcointalk-Äquivalent zu 4Chan zu konsumieren, der geistige Nährwert dort geht in meinen Augen gegen Null.

[Buchi-88]

* Immunität über einen Impfstoff ist ebenso "natürlich". Schließlich handelt es sich bei der Immunität stets um eine natürliche Reaktion des eigenen Körpers. Insofern halte ich die Unterscheidung zwischen "natürlicher" und "nicht-natürlicher" Immunität für ausgemachten Blödsinn, der auf einer Stufe steht mit "Öko/Bio ist gesünder".

Wäre dies nicht dann bei einem "wirklichen" Tot Impfstoff gegeben, da nur da der "Virus" wirklich in deinen Körper eingeschläfert wird,? Habe dazu aber zu wenig Fachwissen wie vermutlich die meisten hier.

Zu deiner frühzeitigen Auswanderung, Glückwunsch zu einem neuen und hoffentlich für dich persönlich (noch) besseren weiteren Lebensabschnitt.

Nur kleine Anmerkung zum Waisenhaus, wäre das wenn es die Zeit erlaubt nicht eine gute Idee (sollte wieder ein Platz frei werden) sich bei Chipmixer zu bewerben und dem Waisenhaus eine BTC Adresse zu vermachen?

[1miau]

Es ist zutiefst beschämend, dass auch an Weihnachten Corona aktiv verharmlost wird und wieder zahlreiche Falschinformationen dafür genutzt werden. Normal vermutet man an Weihnachten nichts Schlimmes - aber weit gefehlt, zumindest hier im Bitcointalk.
Vielleicht dachten manche auch nur, dass sie an Weihnachten ungestraft Corona verharmlosen können?
Man weiß es nicht!

Guten Morgen. Ich denke, ich nehme hier einen Part ein und ich habe mich oft und bewusst aus dieser Diskussion ferngehalten.

Ich denke, die betroffenen Leute wissen das sehr gut selbst.

Falls Du oder jemand sich durch meine Äußerungen angegriffen fühlt, scusi. Es war äußerst heiter und wir hatten eine Menge Spaß im geimpften, getesteten und ungeimpften Umfeld - man hat das Jahr trotz all den heftigen Strapazen gefeiert. Ich habe von meiner Seite aus sogar etwas privates mitgeteilt, dass ich in meinem Leben 10 Jahre Menschen geholfen, gerettet und unterstützt habe. Ein halbes Buch könnte ich sicher schreiben, aber das wird es nicht geben. Ist es denn nicht schön, wenn man hilft oder jemanden gutes tut und nicht ausgrenzt wird, weil man eine andere Meinung hat?

Natürlich ist das gut und falls mein bisheriger Eindruck ein falscher ist, gibt es ja noch mehr als 1 Jahr Zeit, diesen Eindruck zu korrigieren:

• Bei diesem Gewinnspiel gilt für Teilnehmer 2G Plus, das heißt, ihr dürft nicht von mir gedistrustet worden sein (⁓). Sollte das dennoch der Fall sein, würde ich Tippabgaben ebenfalls akzeptieren, wenn sich dieser Zustand im Laufe des Jahres ändert. In diesem Fall dürft ihr vor Ablauf der Teilnahmefrist (bis 31.12.2021) einen Tipp abgeben, dieser wird aber erst aufgenommen, wenn ihr tatsächlich nicht länger gedistrustet seid (⁓). Die aktuelle Liste kann hier eingesehen werden (Tiefe 0), dabei heißt (1 oder höher) getrustet, (-1 oder geringer) gedistrustet und falls ihr nicht auf der Liste vorkommt, weder getrustet noch gedistrustet, was selbstverständlich legitim ist.
  Solltet ihr lediglich “global gedistrustet” sein, entscheide ich individuell, ob eine Teilnahme möglich ist.

Ich habe die Regeln schließlich absichtlich so formuliert, dass niemand aufgrund einer Fehlentscheidung letzten Endes ungerechtfertigt außen vor bleibt.

Ich kann das absolut nicht leiden, wenn sich Menschen nicht unterstützen und ich mag die Ausgrenzung nicht.

 
Wenn sich ein geringer Anteil der Bevölkerung mit irrationalen und offen falschen Aussagen selbst ins Abseits stellt, kann ich nur schwer nachvollziehen, wie man hier von Spaltung sprechen kann.
Ich sehe das eher als selbstverschuldete Abspaltung dieser Gruppe und leider habe ich zunehmend den Eindruck, dass diese Abspaltung von dieser Gruppe selbst gewollt ist, um sich in der Opferrolle zu inszenieren.
Es ist das, was man im allgemeinen Sprachgebrauch eine "Sekte" nennt.

Egal ob körperliche Defizite, Meinungen, Religion, Impfstatus, usw. - das darf absolut nicht sein. Umso mehr wir sind, umso stärker sind wir.

Wenn man solche Gleichstellungen in den Raum wirft, sollte man vor allem bedenken, ob der Zustand "selbstverschuldet" ist. Und wenn dann "körperliche Defizite" mit "Impfstatus" gleichgesetzt wird, legt das lediglich nahe, dass sich die Ungeimpften wieder in die Opferrolle flüchten.
Vielleicht nimmst du noch Verkehrsrowdys mit in die Liste auf, die zu schnell fahren oder bei Rot über die Kreuzung. Man sollte diese nicht ausgrenzen, es ist ihre Freiheit, sich nicht an Regeln halten zu müsen, die "komplett übertrieben und unverhältnismäßig" sind. In Indien klappt das schließlich auch ohne eine Verkehrsdiktatur wie in Deutschland!

Niemand muss sich impfen lassen aber dann muss er auch damit rechnen, dass er z.B. für Pflegeberufe nicht geeignet ist. Das ist keine Ausgrenzung, sondern es wird eine für die Situation spezifische, rationale Entscheidung getroffen.

Gleichermaßen muss niemand am Straßenverkehr teilnehmen aber wenn er das tut, muss er sich an die dort geltenden Regeln halten. Das hat nichts mit "Spaltung" zu tun.  

Wenn jetzt manche Leute kritisieren, dass ich neben Kritik an Corona-Verharmlosern selbst mehr tuen sollte: gerne mache ich das und zum Abschluss des Jahres würde ich daher gerne etwas zur Pandemiebekämpfung beitragen. Da ich einen finanziellen Anreiz für die Impfung sehr wichtig fände, gibt es nun ein Gewinnspiel, bei dem "2G+" gilt. Teilnehmen dürfen alle, die das Coronavirus bisher nicht in exzessiver Weise verharmlost haben.
Dadurch sollen insbesondere die belohnt werden, die durch eine Impfung zur Pandemiebekämfung beigetragen haben oder zumindest nicht aktiv Lügengeschichten für eine Verharmlosung verbreitet haben.
Die Latte zur Teilnahme liegt also nicht wirklich hoch und das Gewinnspiel hält sogar eine Option bereit, nach anfänglichen Vergehen bei Besserung noch teilnehmen zu können .  

In dem Sinne: eine Belohnung an alle die, die über die vergangenen 2 Jahre solidarisch und kooperativ waren.  

Hier geht es zum Gewinnspiel: Gewinnspiel: Bitcoin-Preis im Jahr 2022

Etwas Geben und nicht nur Nehmen zeichnet deinen Charakter aus, super. Aber bitte fördere du nicht auch noch die Spaltung. "2G+"

Wie bereits beschrieben, kann ich es nur schwer nachvollziehen, wenn sich ein kleiner, irrational fehgeleiteter Teil der Bevökerung selbst und teilweise sogar gewollt ins Abseits stellt.
Das kann ich beim besten Willen nicht "Spaltung" nennen.
Höchstens die wenigen, die sich selbst Abspalten, betreiben "Spaltung" (was dann auch eher eine Abspaltung ist).

So wie sich die Shitcoins BCH und BSV von Bitcoin abgespalten haben.
Ich glaube, wir sind uns da sehr einig, dass Bitcoin nicht "gespalten" wurde. (auch wenn der Begriff "Fork" heißt  ).

Wenn wer Lust hat und auch was zum Pool beisteuern möchte, einfach hier den Betrag bekanntgeben, den ihr dann dem Gewinner ebenfalls direkt sendet. Das wäre natürlich nice.  Smiley

Ich poste das hier, nicht in dem Thread, damit keine Diskussion entsteht und das Gewinnspiel negativ beeinflusst.

Ich würde liebend gerne mindestens das doppelt deines Einsatzes dazugeben, wenn du deine Meinung überdenkst und keine Menschen ausgrenzt. Wir sollten uns nicht bekämpfen, sondern eher zusammenhalten. Jeder darf einen Fehler machen, das ist menschlich und vollkommen okay. Das Gleichgewicht bildet die Nächstenliebe und ich würde jetzt gerne helfen, also lass mich bitte.

Das ist sehr nett aber es hätte das gleiche Ergebnis, wenn du deine Meinung über das Coronavirus überdenkst.

Wenn du die Schuld hier auf mich schiebst, machst du es dir doch sehr einfach und die "Spaltung" betreibt dann doch eher derjenige, der sich selbst mit irationalen Argumenten "abspaltet".
Ich habe bewusst in der Regel einen Ausweg eingebaut, wie du gerne teilnehmen kannst.

• Bei diesem Gewinnspiel gilt für Teilnehmer 2G Plus, das heißt, ihr dürft nicht von mir gedistrustet worden sein (⁓). Sollte das dennoch der Fall sein, würde ich Tippabgaben ebenfalls akzeptieren, wenn sich dieser Zustand im Laufe des Jahres ändert.

Demnach würde ich mich sehr freuen, wenn du deine Entscheidung überdenkst.
Es liegt ganz bei dir, welche Entscheidung du triffst.  

[MinoRaiola]

~

Eins muss man dir lassen, du investierst viel Zeit und man sollte Gerade sein und sein Ziel verfolgen. Das finde ich gut, aber Hilfe gekonnt ablehnen finde ich nicht gut. Als Erstes dachte ich an ein spiegeln deiner Handlung um das Gleichgewicht wiederherzustellen, aber ich möchte es nicht negativ verlaufen lassen. Wer hat schon Lust auf so einen Quatsch.  

Wenn sich ein geringer Anteil der Bevölkerung mit irrationalen und offen falschen Aussagen selbst ins Abseits stellt, kann ich nur schwer nachvollziehen, wie man hier von Spaltung sprechen kann.
Ich sehe das eher als selbstverschuldete Abspaltung dieser Gruppe und leider habe ich zunehmend den Eindruck, dass diese Abspaltung von dieser Gruppe selbst gewollt ist, um sich in der Opferrolle zu inszenieren.
Es ist das, was man im allgemeinen Sprachgebrauch eine "Sekte" nennt.

Das ist eine Meinung die man verstehen kann, oder viel Spielraum für Diskussion gibt. Ein geringer Anteil ist doch nicht unwichtig, so lese ich deine Worte. Als Opfer würde ich diese Gruppe nicht bezeichnen, ggfs. als falsch informiert und/oder aufgeklärt. Zeit heilt alle Wunden, und dass würde hier bestimmt funktionieren.

Niemand muss sich impfen lassen aber dann muss er auch damit rechnen, dass er z.B. für Pflegeberufe nicht geeignet ist. Das ist keine Ausgrenzung, sondern es wird eine für die Situation spezifische, rationale Entscheidung getroffen.

Ich bin nicht sicher ob du das ernst gemeint hast, oder nur aus der Emotion heraus geschrieben hast. Im sozialen Bereich gibt es seit langer Zeit einen Personalmangel, dass sollte mittlerweile jeder verstanden haben. Und es würde mir nicht im Traum einfallen einen Rettungssanitäter/Assistent als nicht geeignet einzustufen, wenn er in seinen Dienstjahren unzählige Menschenleben gerettet hat. Man stelle sich nur vor welchen Werdegang sie gehen mussten um dieses Status zu erreichen. Auch Ärzte oder Schwestern in Kliniken, die während Corona so hochgejubelt wurden, sollen jetzt als ungeeignet klassifiziert werden. Warum tut man so etwas? Der Grund ist nur ein nicht vorhandener Antikörperstatus gegen ein Virus? Wenn das Drama so groß ist, wieso so eine Abgrenzung und Spaltung der Gesellschaft forcieren - dass ist der falsche Weg wenn man mich fragt. Sie retten leben, weil sie es können, man sollte mit jedem einen gemeinsamen Weg finden.

Das ist sehr nett aber es hätte das gleiche Ergebnis, wenn du deine Meinung über das Coronavirus überdenkst.

Wenn du die Schuld hier auf mich schiebst, machst du es dir doch sehr einfach und die "Spaltung" betreibt dann doch eher derjenige, der sich selbst mit irationalen Argumenten "abspaltet".
Ich habe bewusst in der Regel einen Ausweg eingebaut, wie du gerne teilnehmen kannst.

• Bei diesem Gewinnspiel gilt für Teilnehmer 2G Plus, das heißt, ihr dürft nicht von mir gedistrustet worden sein (⁓). Sollte das dennoch der Fall sein, würde ich Tippabgaben ebenfalls akzeptieren, wenn sich dieser Zustand im Laufe des Jahres ändert.

Demnach würde ich mich sehr freuen, wenn du deine Entscheidung überdenkst.
Es liegt ganz bei dir, welche Entscheidung du triffst.  

Es gibt genügend Menschen, die sich eine Meinung bilden und diese binnen wenigen Tagen wieder ändern. Dafür braucht es keine Deadline von 1. Jahr. Die Tatsache jemanden auszugrenzen und dann auch noch die Schuld von sich zu weisen, dass geht auch nur mit sehr großem Selbstbewusstsein. Nun gut, wir sind uns wohl in einem einig, dass wir uns nicht einig sind.

[Evolyn]

Ich bewundere echt wie man in einem Satz sagen kann nicht erhobene Daten darf man nicht dazuzählen, muss man dann aber dazuzählen (wohin denn?) aber darf sie nicht dazuzählen weil man es nicht weiß. Dann spricht die Quelle auch von Stichproben, wenn man jetzt wüsste was Stichproben bedeutet. Und wenn man dann sagt das aufgrund der Menge der Stichproben sich trozdem ein möglicherweise falsches Bild abzeichnet wird das auch wieder ignoriert hauptsache man kann seinen Senf dazugeben. Ich sag die ganze selbst Zeit die Daten bei uns sind nicht ausreichen um irgendwas mit Sicherheit zu sagen. Aber jetzt mal zu Daten die besser sind als die made in Germany-Daten.

Ich habe aus den wöchentlichen UK Berichten ab KW 36 (*1, *2), vorher waren keine Tabellen mit Zahlen drin, die Rohdaten einfach in Graphen gepackt, nicht mehr, nicht weniger. Einige tun sich ja schwer beim Anblick reiner Zahlen. Daher nun Bilder. Bei der Infektion ist der Impfstatus von unter 10 % unbekannt, daher relativ vernachlässigbar und Qualitativ trozdem ein ganz anderes Kaliber als bei uns. Wenn es dann um Hospitalisierung und Todeszahlen geht liegt der Anteil deren mit unbekannten Impfstatus meisst sogar unter 1 %.



Titel der Bilder sollte eigentlich schon erklären was sie jewils sind. Bei den Infektionen KW 50 und 51 würd ich jetzt mal behaupten kommt der Spike durch die Feiertage von daher würde ich jetzt nicht wirklich etwas hineininterpretieren. Richtig interessant ist Bild 5. (hoffentlich war meine Farbwahl nicht zu ungeschickt): Jetzt kommts, zwischen KW 36 und KW 40 lag die Wahrscheinlickeit als Geimpfter zu sterben höher im Gegensatz zu Ungeimpften wenn man sich infiziert. Ab KW 41 laufen die Linien fast direkt übereinander, wodurch sich kein Unterschied zwischen Geimpften und Ungeimpften auf die Todesrate im Bezug zur Infektion zeigt.

Und ich glaube man muss auch kein Genie sein wenn man bei dem Einwand man müsste ja das in Relation zur Impfquote sehen, das bei einer Impfquote von  62,6 % zweifach Geimpften (*3) die die UK gerade hat und bei folgenden Effektivitäten etwas nicht stimmen kann:



Gehen wir aber mal ins Details falls man es nicht sieht da man Mathe nicht so routiniert ist. Bei einer gedachten Stichprobe von 100 Menschen und einer Impfquote von 63 % (*3), bei der sich 37 Ungeimpfte infizieren, dürften sich von den verbleibenden 63 Geimpften bei einer relativen Effektivität von 75 % auf Infektion bezogen ~ 16 Geimpfte anstecken.

Code:

Rechenweg zum Nachvollziehen oder mich auf Fehler hinweisen (*4):
100 Menschen, 37 Ungeimpft und Infiziert, 63 Geimpft da Impfquote von 63 %.
Da eine relative Effektivität von 75 % aussagt, es stecken sich 75 % weniger an sind 25 % von 37 gleich 9,25.
Die 9,25 geimpften Infizierten sind aber nur 37 der Geimpften in der Stichprobe, jetzt muss man auf 63 Erweitern. 63 durch 37 gleich 1,7. 9,25 mal 1,7 gleich 15,7 gerundet 16.

Gibt ein Verhältnis von ziemlich genau 70 % Ungeimpften zu 30 % Geimpften die sich Infizieren müssten. Bild 1.2 zeigt ja schon etwas sehr anderes und 1.4 wo die unter 18 Jährigen nicht mehr dabei sind aus diversen Gründen ist es noch auffälliger. Richtig absurd wird es ja wieder wenn man sich die Mortalität ansieht, ergibt dann absolut keinen Sinn mehr weil mit einer positiven Zahl die beobachtete Mortalität nicht errechnen lässt. Und ja, Effektivitäten können auch negativ sein. (Ich hoffe echt dass das niemand von Pfizer, Moderna oder sonst wer liest, sonst werden Effektivitäten bald als Imaginäre Zahlen (*5) angegeben, kleiner Mathejoke)
Die anderen Effektivitäten Funktionieren genauso zum rechnen.
Einfach ausgedrückt, sobald bei den relativen Vergleichen Geimpfte und Ungeimpfte nah beeinander sind (40-60) oder noch schlimmer die Geimpften über den Ungeimpften sind (rote Linie oben) ist irgend etwas nicht koscher.

Aber wie schreiben die Inselbewohner so schön selbst:

Estimates of initial vaccine effectiveness [...] there
may be waning of effectiveness [...]
Comparing case rates [...] should not be used to estimate vaccine effectiveness [...]. Vaccine effectiveness has been formally estimated

Ersmal Schätzung, und dann sinkende Todesrate bei Geimpften = waning of effectivness?
Spannend ist auch das bei älteren Berichten man niedrigere Effektivitäten mit höhere Confidenzen angegeben hat
Und wie schätzt man bitte Effektivität wenn man nicht Fälle vergleicht was ja eigentlich die Grundlage für Effektivität ist? Dafür wäre eigentlich die Tabelle mit den Inzidenzen gut wo man eben sagt genau das soll man nicht tun?

Quellen:
*1 https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-vaccine-weekly-surveillance-reports Week 39 - 51
*2 https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-vaccine-surveillance-report Week 36 - 38
*3 https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1043583/Weekly_Flu_and_COVID-19_report_w51.pdf
*4 https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_efficacy
*5 https://de.wikipedia.org/wiki/Imaginäre_Zahl

Anmerkungen:
- In den UK Daten werden immer die letzten 3 Wochen zusammengefasst, darum sind es je KW so hohe Zahlen in den Berichten, die könnte man plump durch 3 Teilen, ist einfach nur ein gleitender Durchschnitt
- Alle deren 2. Impfung nicht mind. 14 Tage zurückliegt habe ich als Ungeimpft gerechnet, selbst das reicht nicht um die Impfung positiv darzustellen
- Bei Toten sehr interessant das kein Nachweis zu Covid nötig ist, es muss nur im Totenschein erwähnt werden, ob und wie sich das allerdings auswirkt wäre nur Spekulation, aber sollte dennoch erwähnt werden wenn einem Zeiträume bei einigen Altersgruppen auffallen in denen es mehr Tote als Hospitalisierungen gibt (Zeitliche Verschiebung ist natürlich auch ein Faktor), das würde den Post jetzt sprengen
- UK unterscheidet in den Daten bei Hospitalisierung nicht zwischen Intensivstation und normalem Bett, daher sind dazu keine Rückschlüsse möglich falls gleich wieder wegen yada yada Intensivsationen kommt
- Ich hab die Zahlen einige male kontrolliert auf fehlerhaftes Importieren, da mich diese Negativität der (((Impfung))) gerade selbst überrascht, obwohl ich schon eine gewisse negative Erwartung hatte. Kontrolliert es bitte auch selbst
- Tippfehler Covid-90 ist natürlich Covid-19

Man könnte sich jetzt noch alles im Detail zu den Altergruppen ansehen, aber das würde ein ziemlich langer Post werden und es würde unter Snuff fallen bei dem was sich für manche Altersgruppen zeigt. Ist aber für den Punkt das man der (((Impfung))) gewisse und berechtigte Zweifel unterstellen darf gerade irrelevant.

Aber naja, wahrscheinlich sind Daten von 62,7 Millionen auch nich repräsentativ für irgendwas, Daten von 1,8 Millionen haben ja auch nicht interessiert, vor allem wenn sie auch noch um Größenordnungen besser erhoben werden als bei uns.

Und jetzt bitte ernsthaft, mit einfachen Aussagen ich scheitere bei meinen Darstellungen ist niemanden geholfen, wenn sie falsch sind, erklärt mir bitte wo die Fehler sind. Hier wurde nichts gerechnet in den Bildern (bis auf Zahlen addieren, und nein nicht die Inzidenzen, denn die kann man nicht addieren). Offensichtlich seh ich die Fehler ja nicht sonst würde ich sie nicht dauern machen, einige sehen sie aber weigern sich zu erklären waurm. Ein Spongebobmeme ist keine Erklärung. Auch zu sagen ich scheitere und im gleichen Zug zu sagen man selbst hat keine Ahnung und kann es deshalb nicht erklären warum widerspricht der Kompetenz Fehler überhaupt erkennen und unterstellen zu können. Wenn ich schon ausführlicher werde will das es nachvollzogen werden kann und mir man dann eben gegebenenfalls sagt wo der Fehler ist damit ich daraus lernen kann. Aber das Wort "Geschwurbel" ohne weiter Erklärung in den Raum werfen ist einfacher, kompetenter, seriöser und hilft allen total. Einzige was damit erreicht wird ich nehme gewisse Leute nicht mehr ernst.

Und zum Abschluss zwei verfassungsfeindliche Parolen weil ich ein Menschenverächter bin.

(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.

Der Genuss der in dieser Konvention anerkannten Rechte und Freiheiten ist ohne Diskriminierung insbesondere wegen des Geschlechts, der Rasse, der Hautfarbe, der Sprache, der Religion, der politischen oder sonstigen Anschauung, der nationalen oder sozialen Herkunft, der Zugehörigkeit zu einer nationalen Minderheit, des Vermögens, der Geburt oder eines sonstigen Status zu gewährleisten.

[Unknown01]

@evolyn: Ich glaube zwar, dass die Zahlen stimmen könnten, kann mir aber echt nicht erklären aus welchem Grund man diese Zahlen der Öffentlichkeit präsentiert? Soetwas in der Art ist in Ö unmöglich und wenn man diese Zahlen zu erheben versuchen würde (wenn‘s auffällt) ist man seine Arbeit los 

[1miau]

Wenn sich ein geringer Anteil der Bevölkerung mit irrationalen und offen falschen Aussagen selbst ins Abseits stellt, kann ich nur schwer nachvollziehen, wie man hier von Spaltung sprechen kann.
Ich sehe das eher als selbstverschuldete Abspaltung dieser Gruppe und leider habe ich zunehmend den Eindruck, dass diese Abspaltung von dieser Gruppe selbst gewollt ist, um sich in der Opferrolle zu inszenieren.
Es ist das, was man im allgemeinen Sprachgebrauch eine "Sekte" nennt.

Das ist eine Meinung die man verstehen kann, oder viel Spielraum für Diskussion gibt. Ein geringer Anteil ist doch nicht unwichtig, so lese ich deine Worte. Als Opfer würde ich diese Gruppe nicht bezeichnen, ggfs. als falsch informiert und/oder aufgeklärt. Zeit heilt alle Wunden, und dass würde hier bestimmt funktionieren.

Ich hoffe ja auch immer noch darauf, dass bei manchen die Einsicht einkehrt, dass die Pandemie real ist und die Impfung das (bisher) beste Mittel dagegen ist. Und je mehr sich dessen bewusst sind, desto weniger wahrscheinlich wird ein weiterer Lockdown.
Aber leider gibt es einen kleinen, zunehmend radikalisierten Teil, dem es sehr wichtig ist, sich in der Opferrolle zu inszenieren. Fakten interessieren die nicht mehr, selbst wenn Trump sagt, dass die Impfung Leben rettet. Und das ist in der Tat ein Problem.

Niemand muss sich impfen lassen aber dann muss er auch damit rechnen, dass er z.B. für Pflegeberufe nicht geeignet ist. Das ist keine Ausgrenzung, sondern es wird eine für die Situation spezifische, rationale Entscheidung getroffen.

Ich bin nicht sicher ob du das ernst gemeint hast, oder nur aus der Emotion heraus geschrieben hast. Im sozialen Bereich gibt es seit langer Zeit einen Personalmangel, dass sollte mittlerweile jeder verstanden haben. Und es würde mir nicht im Traum einfallen einen Rettungssanitäter/Assistent als nicht geeignet einzustufen, wenn er in seinen Dienstjahren unzählige Menschenleben gerettet hat. Man stelle sich nur vor welchen Werdegang sie gehen mussten um dieses Status zu erreichen. Auch Ärzte oder Schwestern in Kliniken, die während Corona so hochgejubelt wurden, sollen jetzt als ungeeignet klassifiziert werden. Warum tut man so etwas? Der Grund ist nur ein nicht vorhandener Antikörperstatus gegen ein Virus?

Die Probleme in der Pflege sind durchaus ernst und das leugne ich ja auch nicht.
Aber ein Problem ist halt auch die Mehrfachbelastung der Krankenhäuser durch Ungeimpfte und das Pflegepersonal hat irgendwann verständlicherweise keine Motivation mehr, da es völlig überarbeitet ist.
Und da sollte man erst recht eine Impfung des Pflegepersonals befürworten, um krankheitsbedingte Ausfälle zu vermeiden.

Wenn das Drama so groß ist, wieso so eine Abgrenzung und Spaltung der Gesellschaft forcieren - dass ist der falsche Weg wenn man mich fragt. Sie retten leben, weil sie es können, man sollte mit jedem einen gemeinsamen Weg finden.

Wenn eine kleine Minderheit sich nicht impfen lassen mag und diese Minderheit sich dann als ungerecht behandelt fühlt, ist das keine Spaltung.
Es ist eine freie Entscheidung dieser Minderheit mit den damit verbundenen Konsequenzen.

Demnach würde ich mich sehr freuen, wenn du deine Entscheidung überdenkst.
Es liegt ganz bei dir, welche Entscheidung du triffst.  

Es gibt genügend Menschen, die sich eine Meinung bilden und diese binnen wenigen Tagen wieder ändern. Dafür braucht es keine Deadline von 1. Jahr. Die Tatsache jemanden auszugrenzen und dann auch noch die Schuld von sich zu weisen, dass geht auch nur mit sehr großem Selbstbewusstsein. Nun gut, wir sind uns wohl in einem einig, dass wir uns nicht einig sind.

Na, manche irrlichtern auch noch fast 2 Jahre nach Pendemiebeginn umher und bezeichnen es als "normale Grippe" etc.
Vielleicht reicht ja ein weiteres Jahr, um den Trugschluss zu erkennen? Denen gebe ich hier eine Chance.

Daher gibt es mit dem Gewinnspiel eine Belohnung für alle die, die bereits solidarisch mithelfen und eine Belohnung potentiell für die, die es bisher noch nicht getan haben, ihre Meinung aber bald ändern.
In dem Sinne würde ich mich freuen, wenn du am Ende in der Liste des Gewinnspiels stehen würdest.  
Und natürlich, wenn die Pandemie 2022 endlich beendet ist.  

[bct_ail]

Dir ist ja keine Lügengeschichte zu krude, dass du sie nicht raus haust?

Echt interessant, wie du einen Vorwurf (was schon fast einer methodischen Diffamierung nahekommt, wenn man sich die letzten Seiten so anschaut) mit einer indirekten Frage abschließt.

Willst du jetzt allen Ernstes behaupten, die Zahlen würden aussagen, dass es mehr geimpfte als ungeimpfte betrifft?

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Inzidenz-in-Hamburg-Impfstatus-der-Infizierten-oft-unklar,coronazahlen1530.html

Beispiel KW45: nicht geimpft: 14.3% // geimpft: 22.5%. // nicht erhoben: 62.5%
Na, welche Zahl sagt aus, dass sie mehr sind?
Aber behaupte nun wieder nicht, dass der Anteil der nicht erhobenen Daten einer Befragungsgruppe (die Gruppe, die du nicht magst) zuzuordnen ist....das würde sonst schon fast an Schwurbelei grenzen.

Aber aufgrund der Zahlen zu sagen, es würden sich tatsächlich mehr geimpfte infizieren als ungeimpfte ist einfach nur lachhaft und falsch.

Dass habe ich doch nie behauptet. Da musst du mich mit jemanden verwechseln.

Natürlich hast du das:

Nochmal: Es ging um die falschen Zahlen von Hamburg. Und zu dem Zeitpunkt (in den Berichten ging es überwiegend um KW 45) sowie davor (ab KW38) und danach (bis KW49) waren es mehr geimpfte als ungeimpfte...in Hamburg.

Aber wenn du das hiermit revidierst, wären wir dir dennoch sehr dankbar.

Danke, dass du das nochmal hervorgequotest und fett markiert hast. Also nochmal für alle: Mehr geimpfte als ungeimpfte wurden im besagten Zeitraum in Hamburg positiv auf eine Covid-19-Infektion ermittelt.

Das habe ich ja auch nie behauptet. Keine Ahnung, was du mir da unterstellen willst.

Genau, kaum passt es dir nicht, willst du vom Sachverhalt nichts wissen.
Da wundert es mich nicht, dass du lauter Trugschlüsse fabrizierst...

Was ist denn auch hier wieder los? Eine Antwort, die gar nichts mit dem quote zu tun hat.
Warum soll ich meinen Senf dazu geben, dessen Aussage ich gar nicht fabriziert habe? Deine Antwort klingt so, als wenn du mir vorwirfst, warum ich gefälligst nicht auf irgendeine Äußerung vor dir reagiert habe.

Siehst du, du kannst nichtmal mehr nachvolziehen, was du hier herumschwurbelst.

Dinge untersellen, Vorwürfe machen aber nicht auf die Frage eingehen. Dann lass es.

Niemand muss sich impfen lassen aber dann muss er auch damit rechnen, dass er z.B. für Pflegeberufe nicht geeignet ist. Das ist keine Ausgrenzung, sondern es wird eine für die Situation spezifische, rationale Entscheidung getroffen.

Ja, man sollte sich ab sofort als Verunfallter vor jeglicher Berührung des Rettungsdienstes den Impfpass zeigen lassen.

Wir sollten jetzt nur unsere Chance mit Omikron nicht verpassen

Ja, das wäre echt von Nachteil, wenn das Virus nun anfängt sinnvoll zu mutieren und man würde der Bevölkerung (außer den vulnerablen und den ängstlichen) in einem Lockdown die Möglichkeit verwehren,die Mutationslinie zeitmäßig zu beschleunigen. Nach dem Motto: Wir warten so lange, bis auch das letzte Lebewesen nur einen Schnupfen davon bekommt.

[1miau]

Ich bewundere echt wie man in einem Satz sagen kann nicht erhobene Daten darf man nicht dazuzählen, muss man dann aber dazuzählen (wohin denn?) aber darf sie nicht dazuzählen weil man es nicht weiß.

Ich bewundere echt, wie man eine seriöse Datenquelle so derart fehlinterpretieren kann, dass ein gänzlich anderes Ergebnis dabei herauskommt, als das, was das Dokument tatsächlich aussagt. 

Oder mit anderen Worten: es ist verschwendete Zeit, wenn du wieder einmal Hobbywissenschaftler spielst!

Zuerst ignorierst du, dass die Daten nicht pro 100.000 angegeben werden und dann ignorierst du weitere Faktoren:



Und so ergibt sich ein gänzlich anderes Bild als das, was du uns hier aufgetischt hast:



Pro 100.000 (Table 11):



Unter Einschränkung der folgenden Punkte:



Das Dokument weist extra darauf hin, daher bitte nicht unter den Tisch fallen lassen.


Du hast die Quelle also erfolgreich völlig fehlinterpretiert und sogar verpasst weiter herunter zu scrollen, denn dann würdest du im gleichen Dokument die Feststellung finden, dass die Impfung bereits 216.500 Hospitalisierungen verhindert hat und das nur bis 19.09.2021. Mittlerweile sind es also noch mehr.
Ebenfalls wird auf die vermiedeten Todesfälle und Infektionen verwiesen:



Eine Bitte an alle Hobbywissenschaftler: bitte spart euch die Lebenszeit für eure Fehlinterpretationen, spart anderen die Nerven, so einen Schwachsinn lesen und korrigieren zu müssen. Und spart echten Wissenschaftlern die Arbeit, sich mit eurem Unsinn beschäftigen zu müssen, weil Schwurbler wollen ja "ernst genommen werden". Sonst sehen sie sich wieder in der Opferrolle.
Überlasst Aufgaben, zu denen ihr keine Expertise habt bitte den Experten!
Es wäre allen dabei sehr geholfen, danke!

@evolyn: Ich glaube zwar, dass die Zahlen stimmen könnten,

Vielleicht schaust du dir das Dokument selbst an, statt das Geschwurbel von Evolyn unhinterfragt zu übernehmen?
Schließlich ist die "Auswertung" von Evolyn bewusst verdreht und die Kernaussage des Dokuments fälschlicherweise ins Gegenteil verkehrt. 

Dir ist ja keine Lügengeschichte zu krude, dass du sie nicht raus haust?

Echt interessant, wie du einen Vorwurf (was schon fast einer methodischen Diffamierung nahekommt, wenn man sich die letzten Seiten so anschaut) mit einer indirekten Frage abschließt.

Du solltest echt mal überlegen, ob es so sinnvoll ist, was du hier treibst.
Ich habe nun schon mehrfach darauf hingeweisen aber du bist sturer als ein Bock.

Was qualifiziert dich, Hobbywissenschaftler zu spielen?

Willst du jetzt allen Ernstes behaupten, die Zahlen würden aussagen, dass es mehr geimpfte als ungeimpfte betrifft?

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Inzidenz-in-Hamburg-Impfstatus-der-Infizierten-oft-unklar,coronazahlen1530.html

Beispiel KW45: nicht geimpft: 14.3% // geimpft: 22.5%. // nicht erhoben: 62.5%
Na, welche Zahl sagt aus, dass sie mehr sind?
Aber behaupte nun wieder nicht, dass der Anteil der nicht erhobenen Daten einer Befragungsgruppe (die Gruppe, die du nicht magst) zuzuordnen ist....das würde sonst schon fast an Schwurbelei grenzen.

 
Stellst du dich absichtlich blöd?
Nicht erhobene Zahlen heißt, dass nicht klar ist, welchem Block diese Leute zuzuordnen sind. Diesen Block zu ignorieren und nur den Rest zu betrachten ist unwissenschaftliches Geschwurbel.
Genau das machst du aber! Du blendest diesen Block aus und sagst "nicht geimpft: 14.3%" "geimpft: 22.5%"
Kann man machen aber das ist halt komplett unwissenschaftlich.

Aber aufgrund der Zahlen zu sagen, es würden sich tatsächlich mehr geimpfte infizieren als ungeimpfte ist einfach nur lachhaft und falsch.

Dass habe ich doch nie behauptet. Da musst du mich mit jemanden verwechseln.

Natürlich hast du das:

Nochmal: Es ging um die falschen Zahlen von Hamburg. Und zu dem Zeitpunkt (in den Berichten ging es überwiegend um KW 45) sowie davor (ab KW38) und danach (bis KW49) waren es mehr geimpfte als ungeimpfte...in Hamburg.

Aber wenn du das hiermit revidierst, wären wir dir dennoch sehr dankbar.

Danke, dass du das nochmal hervorgequotest und fett markiert hast. Also nochmal für alle: Mehr geimpfte als ungeimpfte wurden im besagten Zeitraum in Hamburg positiv auf eine Covid-19-Infektion ermittelt.

Jetzt drehst du mir also das Wort im Mund herum und unterstellst mir Dinge, die ich nie gesagt habe?
Wieder ignorierst du konsequent, dass die Zahlen eben nicht aufgeschlüsselt wurden und ein großer Block daher nicht mit in die Betrachtung einfließen kann?
Du bastest dir dein Geschwurbel, wie es dir gerade passt.

Immerhin ist es so offensichlich, dass sich jeder selbst ein Bild machen kann, was du hier fabrizierst.

Das habe ich ja auch nie behauptet. Keine Ahnung, was du mir da unterstellen willst.

Genau, kaum passt es dir nicht, willst du vom Sachverhalt nichts wissen.
Da wundert es mich nicht, dass du lauter Trugschlüsse fabrizierst...

Was ist denn auch hier wieder los? Eine Antwort, die gar nichts mit dem quote zu tun hat.
Warum soll ich meinen Senf dazu geben, dessen Aussage ich gar nicht fabriziert habe? Deine Antwort klingt so, als wenn du mir vorwirfst, warum ich gefälligst nicht auf irgendeine Äußerung vor dir reagiert habe.

Siehst du, du kannst nichtmal mehr nachvolziehen, was du hier herumschwurbelst.

Dinge untersellen, Vorwürfe machen aber nicht auf die Frage eingehen. Dann lass es.

Weil du dich mit deinen gebastelten Argumenten komplett verrannt hast. Was soll ich da noch zu sagen, habe es ja oben bereits aber das interessiert dich ja nicht weil dir die Daten nicht passen.

Niemand muss sich impfen lassen aber dann muss er auch damit rechnen, dass er z.B. für Pflegeberufe nicht geeignet ist. Das ist keine Ausgrenzung, sondern es wird eine für die Situation spezifische, rationale Entscheidung getroffen.

Ja, man sollte sich ab sofort als Verunfallter vor jeglicher Berührung des Rettungsdienstes den Impfpass zeigen lassen.

Man sollte sich generell impfen lassen, nicht erst, wenn man verunfallt?
Ansonsten ist das so ziemlich der größte Schwachsinn, den ich bisher von dir gelesen habe und da kam mittlerweile schon eine ganze Menge zusammen.

Wir sollten jetzt nur unsere Chance mit Omikron nicht verpassen

Ja, das wäre echt von Nachteil, wenn das Virus nun anfängt sinnvoll zu mutieren und man würde der Bevölkerung (außer den vulnerablen und den ängstlichen) in einem Lockdown die Möglichkeit verwehren,die Mutationslinie zeitmäßig zu beschleunigen. Nach dem Motto: Wir warten so lange, bis auch das letzte Lebewesen nur einen Schnupfen davon bekommt.

Zum Glück entscheiden dass die echten Wissenschaftler aufgrund von erhobenen Daten und nicht die Hobbywissenschaftler, weil sie das als Ergebnis gerne hätten.

[moderator's note: consecutive posts merged]

[MinoRaiola]

In dem Sinne würde ich mich freuen, wenn du am Ende in der Liste des Gewinnspiels stehen würdest.  
Und natürlich, wenn die Pandemie 2022 endlich beendet ist.  

Danke, aber ich werde dein Gewinnspiel nach den aktuellen Vorgaben nicht unterstützen. Mein Angebot war glaube ich human und es hätte die Teilnehmer sicher gefreut.

Wenn eine kleine Minderheit sich nicht impfen lassen mag und diese Minderheit sich dann als ungerecht behandelt fühlt, ist das keine Spaltung.
Es ist eine freie Entscheidung dieser Minderheit mit den damit verbundenen Konsequenzen.

Ich würde diese Menschen nicht als Minderheit bezeichnen. Es gibt Menschen, die sich haben impfen lassen weil sie in den Urlaub fahren wollten, "Frei" zu sein, es für die Arbeit brauchen, usw. Diese Menschen könnte man in Zukunft zu dieses Gruppe dazuzählen.

Die Probleme in der Pflege sind durchaus ernst und das leugne ich ja auch nicht.
Aber ein Problem ist halt auch die Mehrfachbelastung der Krankenhäuser durch Ungeimpfte und das Pflegepersonal hat irgendwann verständlicherweise keine Motivation mehr, da es völlig überarbeitet ist.
Und da sollte man erst recht eine Impfung des Pflegepersonals befürworten, um krankheitsbedingte Ausfälle zu vermeiden.

Korrekt, hast du nicht geleugnet, aber das ist ein äußerst wichtiger Faktor fürs überleben. Du hast mitbekommen, dass auch geimpfte in den Krankenhäusern liegen und das Corona ein geringeren Teil des Ganzen einnimmt. Es gibt 3x so viele Menschen mit anderen Krankheiten.


https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1246685/umfrage/auslastung-von-intensivbetten-in-deutschland/

Ich kenne den aktuellen Status der anderen Gruppe nicht, aber ein Großteil dessen wird Multiorganversagen, Blutvergiftung/Sepsis, Verbrennung, Polytrauma, Herzrhythmusstörungen oder postoperative Behandlungen im allgemeinen sein. Sollte man diese Menschen und deren Lebensstyle genauer betrachten und ausgrenzen, weil sie die Intensivbetten belegen? Erkennst du die trux?

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Inzidenz-in-Hamburg-Impfstatus-der-Infizierten-oft-unklar,coronazahlen1530.html

Beispiel KW45: nicht geimpft: 14.3% // geimpft: 22.5%. // nicht erhoben: 62.5%
Na, welche Zahl sagt aus, dass sie mehr sind?
Aber behaupte nun wieder nicht, dass der Anteil der nicht erhobenen Daten einer Befragungsgruppe (die Gruppe, die du nicht magst) zuzuordnen ist....das würde sonst schon fast an Schwurbelei grenzen.

Danke dir.

Wenn ich so etwas lesen: "Inzidenz in Hamburg: Impfstatus der Infizierten oft unklar". Wir leben in einer Zeit in der alles digital erfasst werden kann, wenn man es will.

[1miau]

In dem Sinne würde ich mich freuen, wenn du am Ende in der Liste des Gewinnspiels stehen würdest.  
Und natürlich, wenn die Pandemie 2022 endlich beendet ist.  

Danke, aber ich werde dein Gewinnspiel nach den aktuellen Vorgaben nicht unterstützen. Mein Angebot war glaube ich human und es hätte die Teilnehmer sicher gefreut.

Dann lass es sein, deine Entschiedung, die ich respektiere aber natürlich schade finde.

Wenn eine kleine Minderheit sich nicht impfen lassen mag und diese Minderheit sich dann als ungerecht behandelt fühlt, ist das keine Spaltung.
Es ist eine freie Entscheidung dieser Minderheit mit den damit verbundenen Konsequenzen.

Ich würde diese Menschen nicht als Minderheit bezeichnen. Es gibt Menschen, die sich haben impfen lassen weil sie in den Urlaub fahren wollten, "Frei" zu sein, es für die Arbeit brauchen, usw. Diese Menschen könnte man in Zukunft zu dieses Gruppe dazuzählen.

Stellt sich die Frage, ob die Rosinenpickerei Sinn macht.
Es gibt sicher auch Leute, die wollen sich impfen lassen, können das aus gesundheitlichen Gründen nicht, manche kamen vielleicht auch einfach nicht dazu, weil sie so ländlich leben.

Und im Gewinnspiel können ja selbst Leute teilnehmen, die sich bisher nicht impfen lassen haben. Die Regeln beziehen sich lediglich auf echte Corona-Leugner, die im Corona-Faden Corona verharmlost oder gar geleugnet haben, von einer Corona-Diktatur schwurbeln oder sonstige Dinge behaupten, die wissenschaftlich unhaltbar sind.

Die Probleme in der Pflege sind durchaus ernst und das leugne ich ja auch nicht.
Aber ein Problem ist halt auch die Mehrfachbelastung der Krankenhäuser durch Ungeimpfte und das Pflegepersonal hat irgendwann verständlicherweise keine Motivation mehr, da es völlig überarbeitet ist.
Und da sollte man erst recht eine Impfung des Pflegepersonals befürworten, um krankheitsbedingte Ausfälle zu vermeiden.

Korrekt, hast du nicht geleugnet, aber das ist ein äußerst wichtiger Faktor fürs überleben. Du hast mitbekommen, dass auch geimpfte in den Krankenhäusern liegen und das Corona ein geringeren Teil des Ganzen einnimmt. Es gibt 3x so viele Menschen mit anderen Krankheiten.

Genau und deshalb sollten wir darauf hinarbeiten, leicht vermeidbare Corona-Hospitalisierungen zu verringern. Perfekt eignet sich zum Beispiel die Impfung. 

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1246685/umfrage/auslastung-von-intensivbetten-in-deutschland/

Ich kenne den aktuellen Status der anderen Gruppe nicht, aber ein Großteil dessen wird Multiorganversagen, Blutvergiftung/Sepsis, Verbrennung, Polytrauma, Herzrhythmusstörungen oder postoperative Behandlungen im allgemeinen sein. Sollte man diese Menschen und deren Lebensstyle genauer betrachten und ausgrenzen, weil sie die Intensivbetten belegen? Erkennst du die trux?

Man sollte sich in erster Linie darauf konzentrieren, was am leichtesten zu verringern ist. Und wenn man sieht, dass wegen ungeimpften Corona-Patienten andere OPs verschoben werden müssen, wäre es doch optimaler, wenn die Patienten geimpft wären und somit ein viel geringerer Teil in den Krankenhäusern landet.

Ansonsten sind restriktivere Maßnahmen nötig, die ja auch nicht gewünscht sind...

[MinoRaiola]

Dann lass es sein, deine Entschiedung, die ich respektiere aber natürlich schade finde.

Ist okay, aber schade solltest du deine Regeln finden. Sie werden das Gewinnspiel nicht vollkommen positiv darstellen und es fängt schon an, das du jemanden negativ damit darstellst. Das sollte dir doch zu bedenken geben?

Ich finde es doch ziemlich dreist, dass du direkt nach deiner Entgleisung mit Coronaleugnung im Corona-Faden hier trotzdem noch meinst, den Regeln des Gewinnspiels zu entsprechen.  
Dafür wurdest du ja auch zurecht von qwk kritisiert.
Gerne kannst du stattdessen den Beitrag an etwas gemeinnütziges Spenden.
Ansonsten gelten die Regeln: …

Wie bereits am Anfang geschrieben, du förderst leider die Spaltung in unser so tollen Community.

Genau und deshalb sollten wir darauf hinarbeiten, leicht vermeidbare Corona-Hospitalisierungen zu verringern. Perfekt eignet sich zum Beispiel die Impfung.  

Stichwort Perfekt ist falsch. Eine 1G-Regel als getestet wäre ein Anfang. Jeder der Kontakt mit anderen Menschen hat, muss sich testen. Jeden Tag. Der eine würde jetzt sagen „Für einen Einkauf mich testen ist ein zu großer Aufwand“. Dann kann es ja nicht so schlimm sein. Falls die Impfung Perfekt wäre, würden sich geimpfte nicht anstecken. Vielmehr sollte man sich zurück halten und seine Bedürfnisse massiv reduzieren. Das würde die Hospitalisierung ebenso reduzieren. Und das so lange, bis eine „Perfekte“ Lösung erarbeitet wurde. Damit meine ich auch einen Impfstoff.

Links/Quellen mit Ansteckungen durch Corona bei vollständig geimpften, benötigen wir glaube nicht nochmal posten.


Es bleibt eine hitzige Debatte und mich hat es nach fast zwei Jahren hier her verleitet. Ich weiß nicht wieso, aber ich werde gerne das kommende Jahr aktiv hier mitlesen und mit allen diskutieren wollen.

[1miau]

Dann lass es sein, deine Entschiedung, die ich respektiere aber natürlich schade finde.

Ist okay, aber schade solltest du deine Regeln finden. Sie werden das Gewinnspiel nicht vollkommen positiv darstellen und es fängt schon an, das du jemanden negativ damit darstellst. Das sollte dir doch zu bedenken geben?

Die Intention des Gewinnspiels ist doch alles andere als Schade. Es kann immer noch jeder mitmachen, der möchte, denn die spezifische Corona-Regel wird erst Ende 2022 relevant.
Und warum sollte ich irgendwen schlecht darstellen? Niemand wird gezwungen, hier covidiotische Memes abzulassen.

Wenn ich kein Gewinnspiel veranstalten würde, gäbe es garkein Gewinnspiel und wir würden hier jetzt garnicht darüber reden.

Ich finde es doch ziemlich dreist, dass du direkt nach deiner Entgleisung mit Coronaleugnung im Corona-Faden hier trotzdem noch meinst, den Regeln des Gewinnspiels zu entsprechen.  
Dafür wurdest du ja auch zurecht von qwk kritisiert.
Gerne kannst du stattdessen den Beitrag an etwas gemeinnütziges Spenden.
Ansonsten gelten die Regeln: …

Wie bereits am Anfang geschrieben, du förderst leider die Spaltung in unser so tollen Community.

Leute laden hier ihren antiwissenschaftlichen Unsinn ab, ich kritisiere das mit meinem Gewinnspiel und ich bekomme dann vorgeworfen, ich würde die Spaltung "in unser so tollen Community" fördern?
Ernsthaft? Wer ist denn hier der Auslöser? Wir sollten eher mal eine Debatte darüber führen, ob es so schlau ist, dass ein paar Nutzer hier ihren unfundierten Müll abladen.
Dann gibt es demnächst garkeine Gewinnspiele mehr, ich für meinen Teil habe jedenfalls keine Lust, Corona-Verharmloser zu alimentieren.

Fände ich aber die deutlich schlechtere Lösung, wenn ich das Gewinnspiel stattdessen streiche.

Genau und deshalb sollten wir darauf hinarbeiten, leicht vermeidbare Corona-Hospitalisierungen zu verringern. Perfekt eignet sich zum Beispiel die Impfung.  

Stichwort Perfekt ist falsch.

 
Wenn du den Satz davor betrachtest, macht es Sinn: Die Impfung eignet sich perfekt, um leicht vermeidbare Corona-Hospitalisierungen zu verringern.

Eine 1G-Regel als getestet wäre ein Anfang. Jeder der Kontakt mit anderen Menschen hat, muss sich testen. Jeden Tag. Der eine würde jetzt sagen „Für einen Einkauf mich testen ist ein zu großer Aufwand“. Dann kann es ja nicht so schlimm sein. Falls die Impfung Perfekt wäre, würden sich geimpfte nicht anstecken. Vielmehr sollte man sich zurück halten und seine Bedürfnisse massiv reduzieren. Das würde die Hospitalisierung ebenso reduzieren. Und das so lange, bis eine „Perfekte“ Lösung erarbeitet wurde. Damit meine ich auch einen Impfstoff.

Wenn jeder sich laufend testet, wäre das auch ein Lösung zur Eindämmung aber ich glaube, dass der logistische Mehraufwand dafür deutlich höher wäre, als wie er es mit einer hohen Impfquote ist, wie aktuell der Fall.
Ich gebe offen zu, dass das lediglich meine Vermutung ist aber etwas anderes ist mir auch nicht bekannt.

Wäre die Frage, ob es nicht trotzdem Unmutsbekundungen gäbe, weil die Impfgegner dann zu Testgegnern werden.

Es bleibt eine hitzige Debatte und mich hat es nach fast zwei Jahren hier her verleitet. Ich weiß nicht wieso, aber ich werde gerne das kommende Jahr aktiv hier mitlesen und mit allen diskutieren wollen.

Ich hoffe doch sehr, dass nächstes Jahr um die Zeit endliche Ruhe ist mit Corona.  

[MinoRaiola]

Er "spaltet" doch nicht die Community... er schließt lediglich diejenigen aus, die auf seiner Distrust-Liste stehen, was vollkommen okay ist, da es schon einen Grund haben wird, wenn man dort landet und es sein Gewinnspiel ist. Zudem gibt er ja sogar noch die Möglichkeit, trotzdem teilzunehmen und im Nachhinein von der Distrust-Liste genommen zu werden, wenn man sich dementsprechend verhält (aus­schlag­ge­bend dürften wohl Kriterien wie Scam oder das Verbreiten von Desinformation sein)

Es beginnt doch meistens mit Kleinigkeiten, oder sehe ich dass zu drastisch? Ich unterstütze so vieles, wenn ich der Meinung bin, dass es keine negativen Auswirkungen hat.

Wenn ich kein Gewinnspiel veranstalten würde, gäbe es garkein Gewinnspiel und wir würden hier jetzt garnicht darüber reden.

Stimmt. Aber ggfs. ist es Schicksal dass wir nun darüber schreiben. Evtl. entsteht daraus noch etwas gemeinschaftlich positives.

Leute laden hier ihren antiwissenschaftlichen Unsinn ab, ich kritisiere das mit meinem Gewinnspiel und ich bekomme dann vorgeworfen, ich würde die Spaltung "in unser so tollen Community" fördern?
Ernsthaft? Wer ist denn hier der Auslöser? Wir sollten eher mal eine Debatte darüber führen, ob es so schlau ist, dass ein paar Nutzer hier ihren unfundierten Müll abladen.
Dann gibt es demnächst garkeine Gewinnspiele mehr, ich für meinen Teil habe jedenfalls keine Lust, Corona-Verharmloser zu alimentieren.

Fände ich aber die deutlich schlechtere Lösung, wenn ich das Gewinnspiel stattdessen streiche.

Das wäre zu dem jetzigen Zeitpunkt deutlich negativer und dass solltest du nicht tun. Wie du gelesen hast finde ich das Geben wunderbar und ich wollte das ebenfalls mit gewissen Vorgaben. Es ist nunmal so dass sich User ausgegrenzt fühlen, wenn sie bei einer Aktion nicht mitmachen dürfen, auch wenn du eine Hintertür eingebaut hast.  

Wenn du den Satz davor betrachtest, macht es Sinn: Die Impfung eignet sich perfekt, um leicht vermeidbare Corona-Hospitalisierungen zu verringern.

Mh, dann sollte es „fast“ perfekt heißen. Aber es kommt der Sache näher.

Wenn jeder sich laufend testet, wäre das auch ein Lösung zur Eindämmung aber ich glaube, dass der logistische Mehraufwand dafür deutlich höher wäre, als wie er es mit einer hohen Impfquote ist, wie aktuell der Fall.
Ich gebe offen zu, dass das lediglich meine Vermutung ist aber etwas anderes ist mir auch nicht bekannt.

Wäre die Frage, ob es nicht trotzdem Unmutsbekundungen gäbe, weil die Impfgegner dann zu Testgegnern werden.

Es gibt doch immer jemand der motzt, oder sich benachteiligt fühlt. Der logistische Aufwand wäre eine Extreme, aber dass ist Corona seit fast 2 Jahren. Man hatte also genug Zeit um so etwas zu organisieren. Wenn man bedenkt, wie viele Fabriken ihre Produktionen einstellen, oder reduzieren mussten.

Ich hoffe doch sehr, dass nächstes Jahr um die Zeit endliche Ruhe ist mit Corona.  

Mindestens jeder Zweite, wenn nicht Jeder.