Perdonami ma continuo a non capire: è un libero mercato, nessuno obbliga nessuno a fare nulla, se c'è chi è disposto a pagare bene altrimenti non se ne fa nulla. È così in tutti i campi, nulla di nuovo, se sei tra i migliori ovviamente ti fai pagare di più per tutti gli sforzi fatti ad arrivare a quel livello. A volte mi sembra che qui ci sia gente alla quale i soldi facciano schifo...

Shiba non è uno scam, Shiba è un token completamente inutile, è diverso, altrimenti avrebbe scammato anni e anni fa. Se la gente è disposta a pagare per comprare un token completamente inutile qual è il problema?

In ogni caso non sono solo gli exchange a guadagnarci, qualche anno fa c'è stata parecchia gente che è diventata multimilionaria grazie a Shiba, gli exchange famosi sono arrivati dopo.

Let's say usually, at first, when you're new to this world you buy several altcoins, then you realize many of them are pointless and it's better to focus on BTC, so I would say you made the right choice. The only altcoins I really like are ETH and BNB, those have a great potential and it's worth having some, especially ETH in the short term it may even outperform BTC.

Se sei piccolo allora devi per forza di cose fare qualche compromesso, chi pagherebbe mai svariati BTC per essere listato su qualche exchange sconosciuto alla massa? In quel caso è una situazione win-win perché il progetto ottiene un po' di visibilità e l'exchange prende un po' di commissioni. Se e quando quell'exchange dovesse arrivare ai livelli di quelli più famosi allora sicuramente inizierebbe a farsi pagare a sua volta.

Anche perché nei paesi del terzo mondo spesso ci sono le famiglie di persone che lavorano all'estero e mandano i soldi a casa, fare un bonifico internazionale costa bei soldi e se non hai neanche il conto sei costretto ad affidarti a servizi tipo Moneygram (mi pare si chiami così) che si pappano commissioni veramente importanti pure per i nostri standard, figurarsi per gente che campa con pochi dollari al giorno.

Non si tratta di capire o no, Paolo ha usato il termine perfetto: pigrizia. La gente non ha voglia di informarsi, vuole la pappa pronta perché trova il tempo perm vedere 200 video su TikTok al giorno però quei 15 minuti di ricerca che potrebbero aprirti un mondo no, proprio non si riescono a trovare, d'altra parte appena finisce il programma della D'Urso inizia quello della De Filippi, mi pare ovvio che poi manchi il tempo!

Ma soprattutto spesso si parla di aria fritta, nel senso che ci si lamenta per cose per le quali si sa che praticamente non abbiamo nessuna voce in capitolo quindi non capisco il senso di dedicarci tanto tempo, la singola persona non può fare nulla nel 99% dei casi. So che suona male ma bisogna preoccuparsi per il proprio orticello e vedere come migliorarlo senza sperare che accadano i miracoli.

Anche a me piacerebbe saperne di più del discorso dei trust.

Aspetta, aspetta: le carte di credito possono diventare brutte e cattive se uno non le sa usare, leggasi accumula debito, ma altrimenti sono un ottimo strumento. Non dimentichiamo che offrono una protezione e che in caso di truffa si viene rimborsati, se fai un acquisto su un sito sbagliato pagando in bitcoin quei soldi non li rivedrai mai più. Senza menzionare gli ulteriori vantaggi che danno, non sto qui ad elencarli.

Per me bitcoin può affiancare questi sistemi, sicuramente non sostituirli, almeno per ora.

Io a volte comunque non vi capisco, forse viviamo in mondi diversi: ma se l'exchange fosse vostro, sapendo che c'è gente disposta a pagare svariati BTC per farsi listare, voi gli direste no grazie, non vogliamo i vostri BTC (o soldi), ti quotiamo gratuitamente perché ci state simpatici?

A prescindere dal fatto che, come ha giustamente detto @mendace, non è quotino qualsiasi cosa, fanno le loro ricerche perché ne va anche della loro reputazione.

Bitcoin is still very young, probably right now the majority of seniors, since they have more money, are more interested in trading but if and when there will be an actual adoption, well, that will be only thanks to the kids. Old people don't create trends, kids do, especially nowadays with social media.

Diciamo che non è proprio una novità, nelle varie leghe sportive americane ci sono da anni alcuni atleti che si fanno pagare parte dello stipendio in bitcoin e, se non ricordo male, addirittura l'attuale sindaco di New York riceve (o riceveva) una parte dello stipendio con la moneta arancione. Pensate se altri colleghi dovessero seguire il loro esempio, anche se fosse una frazione di stipendio staremmo comunque parlando di cifre notevoli visto quello che guadagnano gli atleti.

Ahahahaaha!! 

Cosa mi hai fatto ricordare 

Attenzione però, qui non si è mai parlato di "distruggere bitcoin", il mio discorso verteva sul fatto che non mi faccia molto piacere sapere che esista una persona che possegga l'1% (per ora) di un qualcosa così limitato e scarso come bitcoin. Situazioni del genere sono sempre poco piacevoli, a prescindere da bitcoin. Ma questo è solo il pensiero di un Ale88 qualunque, quindi conta poco, però siamo su un forum, siamo qui per parlare, lasciatemi esternare le mie preoccupazioni. Per il resto io holdo dal 2016, qualche evento brutto l'ho vissuto in questi 7 anni, quindi Saylor mi preoccupa relativamente, se non ci fosse sarebbe meglio, mettiamola così.

Ehm, ne sei sicuro? Il mercato sappiamo bene come si basi sulle emozioni, se dovesse spargersi la voce che Saylor sta vendendo qualcosa di importante succederà sicuramente, quanto grave lo scopriremo solo in quel momento.

Assolutamente d'accordo, basta vedere i casi di Olanda e Irlanda. Trovo assurdo che non ci abbiano pensato fin dall'inizio ad una cosa del genere, era chiaro che saremmo arrivati ad una specie di guerra dei poveri sulle tasse per cercare di accaparrarsi le grandi multinazionali. E non dico neanche che tutto dovesse essere esattamente uguale però almeno ci dovevano essere dei limiti entro i quali bisognava sottostare per, appunto, evitare di falsare tutto il sistema. Alla fine hanno fatto come gli USA, dove ci sono stati tipo la Florida che non tassano i guadagni, si pagano le tasse solo a livello federale ma non statale.

Gli exchange non sono associazioni benefiche, sono società che devono guadagnare, perdonami ma non capisco questa sorpresa. Shiba, che piaccia o no (e dubito che piaccia a molti qui dentro), genera molti movimenti, molti movimenti portano a molte commissioni che a sua volta portano grossi guadagni per gli exchange.

Discorso Monero, se tu offri un prodotto che ad un certo punto viene proibito (discorso generale il mio) perché mai dovresti correre il rischio che ti facciano chiudere tutta la baracca? Tu correresti questo rischio? Saresti disposto a perdere tutto per... nulla alla fine?

Il problema è che si sta veramente rischiando che una sola persona abbia la capacità di fare il bello ed il cattivo tempo in base a come gli gira. È il discorso che facevo prima, bitcoin andrà avanti anche a prescindere dal valore ma è inutile fare finta di nulla, se bitcoin oggigiorno valesse ancora $0,001 secondo voi quanti di noi sarebbero qui? La prima volta che mi sono imbattuto in qualcuno che mi ha aperto il mondo bitcoin è perché lui lo aveva comprato ed era salito di valore, se fosse rimasto uguale o addirittura avesse perso soldi dubito me ne avrebbe mai parlato. È bella la decentralizzazione, la difficoltà nel sequestrare i BTC, poterli inviare liberamente, etc etc, ma chi ha creduto fin dall'inizio e ha investito tempo e risorse direi che probabilmente lo abbia fatto anche per un ritorno economico perché con gli ideali non si campa.

Inoltre, considerando la quantità di BTC persi, possiamo dire che Saylor al momento possegga l'1% della quantità totale.

Probabilmente è un mix delle due cose unite al fatto che l'Italia, in teoria, è un paese sviluppato del primo mondo che gode di una certa reputazione a livello internazionale nonostante tutti i problemi che ben conosciamo. Quindi molti politici hanno poco interesse a migliorare le cose perché alla fine la situazione è accettabile. Altri paesi emergenti invece hanno più fame e più voglia di crescere, ecco perché i politici fanno effettivamente qualcosa di utile (tra una porcata e l'altra pure loro immagino).

Ne sono ben conscio che bitcoin è ancora un adolescente, l'ho scritto poche ore fa in un altro thread proprio in questa sezione. Per me, i risultati ottenuti in questi 15 anni, sono incredibili, anche perché direi che fino al 2015 bitcoin era un qualcosa estremamente di nicchia, la massa lo "conosce" da meno di 10 anni e abbiamo già uno stato che l'ha adottato a livello nazionale, non so se ci rendiamo conto.

Il mio commento sul tirare le cose per le lunghe è per chi, secondo me, vede la cosa troppo dal lato romantico e dice che non gli importa se bitcoin viene bannato dagli stati, non gli importa se gli exchange falliscono, etc etc perché tanto non sono queste cose che fermeranno il funzionamento di bitcoin. Ed è verissimo, peccato solo che se bitcoin funziona per lo 0,01% della popolazione mondiale la vedo dura gridare alla vittoria. A bitcoin serve più diffusione, più utilizzo, e nascondersi dietro a un "continuerà a funzionare in ogni caso" mi sembra alquanto riduttivo e poco lungimirante.

Se quel genere di cose hanno smesso di condizionarti direi che sicuramente sei passato al livello successivo. E non si tratta necessariamente di essere trader, io ho usato il termine compratore perché c'è gente che compra con l'idea di holdare (quindi niente trading) e alla fine controlla il prezzo ogni 5 minuti e se inizia a scendere vanno nel panico. Ci siamo passati tutti, poi c'è chi ci fa l'abitudine e chi invece semplicemente molla perché diventa una cosa insostenibile a livello psicologico. Si fa in fretta a dire "compro e holdo" perché poi magari il mese dopo sei sotto del 30% e che fai? Continui ad holdare fregandotene perché sai che tornerà su? Oppure meglio vendere tutto, limitare la perdita e dimenticarsi di BTC? Tanta gente va per la seconda opzione.

La parte più difficile te la sei messa alle spalle, ora non mollare

D'accordo al 100% con te. Possiamo dire bitcoin andrà avanti a prescindere da eventi come questo piuttosto che dall'exchange X che fallisce, è tutto vero, però intanto il tempo continua inesorabilmente a passare. Ogni anno ci sono nuovi eventi che ne rallentano la diffusione, e più si rallenta e più possono venire fuori ulteriori rischi. Tirare un qualcosa troppo per le lunghe difficilmente si rivela una buona idea.

Perdonami ma se seguissi davvero il mercato da un po' di anni allora ti saresti accorto sicuramente di come e quando tu possa utilizzare bitcoin, siamo ben oltre il collezionare crypto, ma proprio oltre.

Dici che al momento non rappresenta un'alternativa al sistema, hai presente che fino a pochi anni fa c'era il rischio di ban, governi contro, etc etc, ora invece sta venendo adottato sempre di più. Poi come sempre dipende dalle tempistiche della gente, non dimentichiamo che BTC alla fine ha poco più di 10 anni, oggigiorno c'è ancora gente senza carta di credito o conto in banca, eh.

Personalmente però questa storia inizia a preoccuparmi un po', se non vado errato ora hanno quasi 150.000 bitcoin, sono una quantità veramente importante per essere in mano ad una sola persona/società, non mi piace troppo questa cosa, si rischia davvero una pesante manipolazione del mercato in futuro se andrà avanti così.