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3021  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: June 09, 2022, 03:50:17 PM
Per quanto riguarda la tua seconda domanda, provo a fare un esempio.
ho il token A, lo vendo per acquistare il token B. Il token B fa X3, lo vendo per ricomprare il token A.
Su questa transazione pago il capital gain.
Se il token B scamma, amen, non lo hai più.
Se il token A scamma, è un problema tuo.
O solo quando converto sulla valuta "principale" del conto?
La teoria è tutta molto bella, ora mi piacerebbe vedere la pratica: quante persone farebbero veramente una cosa del genere con tutte le shitcoin che ci sono là fuori? C'è veramente gente disposta a pagare oggi le tasse su un guadagno che domani potrebbe non esserci più? Ammetto che in tal caso sarei estremamente sorpreso dal popolo italiano.
3022  Economy / Exchanges / Re: Edge issues Mastercard without KYC on: June 09, 2022, 06:05:33 AM
~snip~
The article says you only need to give your email address. That is enough for you to get access to the Edge app where you will sign up for the Edge Mastercard. I'm also amazed at how they managed to be AML and CTF compliant when it's just a mere email address that's required.

Anyway, this must still be good news all in all even though the 10 million merchants that are said to be supporting the service will not really be accepting crypto payments but fiat.
Well, at a minimum they need to somehow create the card to some name, and have it delivered to some real world address, on top of the email.
I was wondering the same, how are you gonna get the card? And besides the app, is this card physical, virtual, or both? Because if you can add it to Apple Wallet for example it would make sense that they just require an email address.
3023  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Will countries ban Bitcoin mining due to environmental concerns? on: June 09, 2022, 01:47:48 AM
Do you think countries worldwide will ban Bitcoin mining due to environmental concerns? If not, why? If mining is banned, do you think Bitcoin will switch to PoS? Will it still survive being a PoW cryptocurrency? Your input will be greatly appreciated. Thanks. Smiley
Did you ever do any kind of research about the origin of energy used to mine bitcoin? Or do you just read articles written by people who know nothing about bitcoin and their job is just to create FUD? Another advise, go look also the amount of energy that the bank system and gold extraction required, and check especially what kind of energy they use, then you tell me if bitcoin is bad and not environmentally friendly  Wink
3024  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: June 08, 2022, 04:03:30 PM

bè complimenti. Ci voleva un pool di scienziati e anni di ricerche per scoprire quello che si sapeva già da almeno 8 anni:
https://www.economicpolicyjournal.com/2013/12/927-people-own-half-of-all-bitcoins.html

Poi è divertentissimo il passaggio sul 51%, dove si confonde la percentuale di possesso dei bitcoin minati con quella della capacità di calcolo dei miner.
"Ma un paio di nomi sono spuntati fuori. Il primo, naturalmente è quello di Satoshi Nakamoto" wow, ragazzi, wow, non avevo assolutamente la minima idea che Satoshi avesse dei bitcoin, questo sì che è un vero scoop!!  Shocked
3025  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 08, 2022, 04:00:23 PM
https://twitter.com/cz_binance/status/1534245653735407617

Quote
CZ Binance
The facts are clear. According to Chainalysis, just 0.15% of ALL crypto transactions in 2021 were associated with some type of illicit activity. The UN estimates 2-5% of fiat (cash), worth $800B to $2T, was associated with some type of illicit activity. Let’s be real.

Ma chissà perché poi i soliti (autorità e giornalai) sostengono sempre il contrario...
Beh d'altra parte se uno facesse un titolo "il contante viene utilizzato per evadere il fisco e dai criminali" nessuno aprirebbe l'articolo, meglio scriverne che dia l'impressione che le crypto vengano utilizzate solamente dai peggiori criminali in quanto nessuno le può tracciare. Tanto il lettore medio di quegli "articoli" ne sa meno di chi li scrive, quindi...

Avete letto anche dell'attacco di Reuters a Binance? Ovviamente anche in questo caso il tutto è basato sul nulla più totale.
3026  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: June 08, 2022, 03:55:20 PM
se equiparano alla finanza "tradizionale", il capital gain va tassato per ogni singola operazione, anche se non viene trasferito
rispetto a dove è stata eseguita l'operazione.

Ci sono un sacco di persone che usano bot che fanno centinaia di operazioni al giorno, chi e come sarebbe in grado di calcolare le plusvalenze su ogni singola operazione? E soprattutto, chi poi controllerebbe tutto quanto? Io non so l'AdE come sia messo a livello tecnologico, siamo sicuri che poi siano effettivamente in grado di controllare tutto quanto e scovare se manca 1 euro? Poi c'è sempre il solito vecchio discorso del valore volatile delle cripto, immaginate aver comprato Luna lo scorso anno... Rimango dell'idea che considerare tassabili gli scambi cripto-cripto sia una follia e totalmente impraticabile.

sorry, avevo frainteso il tuo post.
sono d'accordo che tassare gli scambi cripto-cripto sia una follia, ma non perché è impraticabile.

Lo scalping è qualcosa che esiste anche sui mercati finanziari (non so, il forex).
E l'ADE non ha mai considerato un suo problema le difficoltà nel calcolare a mano le tasse, nel caso il proprio broker non faccia da sostituto d'imposta.
Quindi se uno fa trading btc-euro, non vedo la differenza rispetto a euro-dollaro...

Ripeto, le differenze per me stanno altrove.
Ma esattamente come calcoli il controvalore in euro di uno scambio crypto-crypto che oscilla in continuazione? Dovresti segnare il controvalore in euro nel momento dello scambio? E continua a sfuggirmi una cosa, se uno fa un x3 in quel momento e dopo una settimana il token scamma, che si fa? Perché in teoria tu hai generato plusvalenza al momento dello scambio, no?
3027  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 07, 2022, 10:12:28 PM
Ci sarebbe anche il caffè/cappuccio con la B disegnata con il cacao, ma ormai quello lo fanno tutti, è inflazionato!
L'unica cosa che ha a che fare con Bitcoin che può essere considerata inflazionata!
In realtà si potranno fare solamente 21 mln di cappuccini con la BTC, poi scatta in automatico un fork (o spoon in questo caso  Grin).
3028  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 07, 2022, 04:37:53 PM
e vero la terra e sovrapoppolata ma non ancora al limite
Eh? Hai mai sentito parlare dell'Overshoot Day? Quest'anno è il 28 di luglio, fai un po' te, immagina se ci fossero ancora più persone sulla terra... E ogni anno anticipiamo sempre la data dal momento che i consumi sono sempre in aumento.
3029  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: June 07, 2022, 04:32:47 PM
se equiparano alla finanza "tradizionale", il capital gain va tassato per ogni singola operazione, anche se non viene trasferito rispetto a dove è stata eseguita l'operazione.
Ci sono un sacco di persone che usano bot che fanno centinaia di operazioni al giorno, chi e come sarebbe in grado di calcolare le plusvalenze su ogni singola operazione? E soprattutto, chi poi controllerebbe tutto quanto? Io non so l'AdE come sia messo a livello tecnologico, siamo sicuri che poi siano effettivamente in grado di controllare tutto quanto e scovare se manca 1 euro? Poi c'è sempre il solito vecchio discorso del valore volatile delle cripto, immaginate aver comprato Luna lo scorso anno... Rimango dell'idea che considerare tassabili gli scambi cripto-cripto sia una follia e totalmente impraticabile.

quindi lo staking è esentasse? se effettuato solo in ambito crypto?
Io sicuramente non pagherei nulla sullo staking fino a quando non si vende e converte in fiat.
3030  Economy / Services / Re: [FULL] Cloudbet Signature Campaign | Up to 0.0025 BTC/W on: June 07, 2022, 01:10:14 AM
Guys, payments in the place with the news will be within 24 hours.

Now I'm sorting out some details regarding the continuation of the campaign.
Great, keep us posted!  Wink
3031  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: June 06, 2022, 06:25:17 PM
si intendo che se devi farci staking, dovranno stare sull'exchange quindi vengono tassati sicuramente o sbaglio? perché in effetti io non passo per fiat ma gioco tra una crypto e l'altra quindi magari non è tassabile
Perché mai dovresti pagare le tasse se hai qualcosa su un exchange? Se hai un conto in banca con 1.000 euro guadagnati l'anno prima, e quindi già tassati, te li tassano di nuovo ogni singolo anno? No, è lo stesso principio. Per me poi andrebbe tassata la plusvalenza solamente nel momento in cui i tuoi euro escono fisicamente dall'exchange per essere trasferiti sul conto i banca, se oggi compri 1 BTC e domani lo vendi con 1k euro di guadagno ma i fondi stanno su exchange tecnicamente hai fatto una plusvalenza ma se hai intenzione di continuare a fare compravendite cosa fai, paghi le tasse su ogni singolo scambio? E se poi con l'ultima operazione perdi tutto hai pagato le tasse su dei guadagni fittizi in quanto non sono mai stati realmente ritirati?
3032  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 06, 2022, 05:30:51 PM
Se non fosse per l'Africa e per altri paesi non in grado di sostenere i nostri ritmi, a quest'ora saremmo già in piena crisi alimentare.
Attenzione comunque pure all'Africa perché nei prossimi 30-50 anni solamente la Nigeria dovrebbe arrivare ad avere una popolazione superiore a tutta l'Unione Europea, non so se ci rendiamo conto di cosa voglia dire. E tante delle future megalopoli saranno proprio in Africa. Questo porta ad altre domande del tipo "saranno in grado di gestire tutte queste persone a livello di servizi?". Probabilmente no, dubito che il loro sviluppo economico possa tenere il ritmo con quello demografico, non oso immaginare a livello sanitario che situazioni potrebbero venire a crearsi.
3033  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 06, 2022, 04:55:12 PM
Secondo me la sovrappopolazione è un grosso problema, siamo in troppi in questo mondo, è inutile girarci attorno. E per collegarmi al messaggio qui sopra di @giammangiato non siamo solamente noi dei paesi del primo mondo che vogliamo sempre di più, bisogna considerare anche centinaia di milioni di persone dei paesi che negli ultimi anni sono cresciuti moltissimo, su tutti la Cina ovviamente, quindi pure questa gente che 20 anni fa consumava relativamente poco ora possono permettersi di mangiare carne tutti i giorni ad esempio, di cambiare elettrodomestici e smartphone ogni 2x3, etc, quindi il consumo a livello mondiale continuerà ad aumentare e già da anni la terra non è in grado di sostenere questo ritmo. I casi sono due: o riduciamo i consumi, o riduciamo la popolazione, andare avanti così è appurato che non sia possibile, questo è un dato di fatto, non un'opinione.
3034  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 05, 2022, 09:27:43 PM
Non ho mai creduto alla storia delle carenze delle materie prime, se fino a 2 anni fa ne avevamo disponibili in quantità importanti senza alcun problema.
Ora vado molto a memoria, probabilmente sono cose accadute perfino prima che nascessi o su per giù in quei tempi, ma una volta mica dicevano che anche le scorte di petrolio stavano finendo, i prezzi si alzavano, venivano abbassati i limiti di velocità per risparmiare, etc etc? Poi quasi dall'oggi al domani si è scoperto che le scorte invece sono ancora enormi. Ora io non saprei dire se sia dovuto anche e soprattutto alle nuove tecniche avanzate di ricerca del petrolio o se fosse una manovra organizzata per speculare e basta, mi chiedo se anche questa volta la storia si stia semplicemente ripetendo. Sicuramente ci sono minerali che sono estremamente scarsi, ma non dimentichiamo che sono riusciti a far credere alla massa che pure i diamanti siano estremamente rari e la disponibilità è limitata quando invece sappiamo bene che le cose non sono assolutamente così.
3035  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: June 04, 2022, 11:42:45 PM
Certo, ma comunque i tuoi dati sono immagazinati presso gli intermediari finanziari (exchange inclusi) per un periodo superiore. Come detto, almeno 10 anni.
Sì quello sicuramente, così come fanno anche le banche, mi pare che pure in quel caso mantengano tutti i tuoi dati per almeno i primi 10 anni successivi la chiusura del conto, diciamo che se per il discorso banche potrebbe essere perché magari si parla di riciclaggio o soldi collegati a qualche possibile crimine penso che la maggior parte delle persone nel mondo cripto si preoccupi principalmente per un discorso di possibile tassazione o comunque ricerche dell'AdE (discorso crimini/riciclaggio a parte ovviamente), quindi alla fine passati i 7 anni diciamo che sarebbe solo una seccatura a livello di privacy i dati che restano su un exchange, no? Oppure mi sfugge qualcosa?
3036  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: what countries have the best / most privacy fiendly bitcoin laws? on: June 04, 2022, 08:04:53 PM
Which countries dont ask for KYC for their citizens buying bitcoin on exchanges.
It's not about the countries, it's about the exchanges, they don't want to get in troubles, especially nowadays that more and more people buy bitcoins and cryptos. I think Bitfinex anyway doesn't require the KYC if you only deposit and withdraw cryptos, of course if you have to do something involving fiat then you need to go through the KYC process.
3037  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: At what age did you start learning about bitcoin? on: June 04, 2022, 04:07:12 PM
First heard about it when I was 16. Can't believe how long I have been dedicating my time to Bitcoin.
That's actually pretty impressive: not only discovering bitcoin at such a young age but also understanding its potential, so that also means understanding/knowing that the financial world is a mess and things will get even worse for the younger generations. I wish I was so smart when I was your age, well done!
3038  Local / Italiano (Italian) / Re: Furto di chiave privata, che fare? on: June 04, 2022, 03:57:51 PM
addirittura alcuni dispositivi come il ledger ti permettono di avere una parola extra per avere un wallet civetta
Quali Ledger esattamente?
3039  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: June 04, 2022, 03:55:10 PM
Nel dubbio comincerò a cancellare i dati non essenziali, come l'indirizzo. Dal solo nome e cognome sarebbe impossibile risalire con certezza all'identità, per una segnalazione alle autorità fiscali.
Gli exchange sono obbligati a tenere i tuoi dati per minimo 10 anni, anche se li cancelli.
Diciamo che a lungo termine potrebbe essere una soluzione.
Ma poi sai che sei in una strada "impervia".
(di solito però le strade "facili" portano a disastri, dal punto di vista della privacy).
In ogni caso mica c'è un limite di 5 anni per l'AdE per contestare qualche omessa dichiarazione? E 7 anni nel caso in cui fosse stata una cosa voluta e non un errore/dimenticanza, quindi questo genere di problema si risolverebbe più rapidamente lasciando che la legge faccia il suo corso in pratica.
3040  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: How do you spread BTC to people within you on: June 03, 2022, 02:32:32 AM
Hello all,

As a lover of Bitcoin how do you spread Bitcoin, i mean how do you tell people about Bitcoin and it's adoptions?
To me i have held many discussions with friends in college with me, sometimes teaching them blockchain, the future of Bitcoin and why we should buy and hold Bitcoin, how the world will be in 5 years to 10 years to come. With this little meetings i have been able to share with my friends and also spread bitcoin to mates in college and i know they will do the same and if everyone does the same tell me what will be of Bitcoin today. So let us support Bitcoin max Adoption by telling people arounds us, bitcoin remains the future of money.
I began telling my friends few years ago, pretty much as soon as I discovered bitcoin I started asking around to see if anyone already knew something about but no, no one did. They didn't even hear about it. Nowadays when I meet someone sooner or later cryptos always come up, it's hard to find someone who's not into it.
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