Теханализ и не только

[_sunshine_]

Хотя чего ожидать от "мегатехнаря", который почему то при таких знаниях до сих пор не запилил свой форк

запилить свой гф давно копеечное дело. Ты лучше подумай сколько ты будешь отбивать тот же листинг на том же ебите
дело не в сумме, а в том, что гф потому и гф, что нах никому не нужен. Раскрути сообщество хотя бы до 100 человек, посмотри сколько уйдет на это времени, сил и средств. И тогда ты поймешь почему гф запилить будет самым легким этапом и почему все они оказываются на свалке или болтаются с оборотами в пару бтс

[GGUL]

Любой хард форк - это ВСЕГДА уменьшение децентрализации, потому что все кто не обновился выкидываются из сети.

Утверждение спорное, зависит от цели хардфорка.
Количества участников системы может уменьшится при хардфорке, кратковременно. Но увеличение размера блока даст возможность увеличить количество пользователей в разы,  в средней и дальней перспективе. Так что, сеть может вырасти.

Вы путаете уменьшение количества с уменьшением децентрализации. Это немножко разные вещи. Чтобы было понятно, задачка.
Пару лет назад количество фулл-нод было больше 10 тысяч, а пользователей, может миллион. Теперь количество фулл-нод 5-6 тысяч, а пользователей несколько миллионов. Когда децентрализации было больше.Если децентрализация упала, то насколько она упала?

Передача размера блока под контроль майнеров скорее всего еще больше централизует майнинг, который и так уже очень централизован. Крупные майнеры будут делать большие блоки чтобы выдавить мелких майнеров и держателей нод для которых будет сложно поддерживать блоки большого размера. В конечном итоге останется Antpool и еще пара-тройка крупных пулов которые будут все контролировать.

Опять этот бред про то, что майнеры будут из воздуха делать большие блоки. Если нет ограничения по размеру блока, то размер блока зависит от того, сколько транзакций будут делать пользователи.  Искусственное увеличение блока за счет мусорных транзакций ничего не дает майнерам. Это полнейшая глупость. Факт такого вредительства только нанесет удар по репутации Биткоина, и , как следствие, резкое уменьшение цены на биткоин.

И, если кто не в курсе, Bitmain принадлежит крупнейший биткоин пул Antpool, а также 70% рынка асиков для добычи биткоина.
Другие китайские майнеры сильно зависят от Bitmain по части оборудования. Ходят слухи, что Bitmain уже не отгружает новые партии оборудования владельцам пулов которые не поддерживают BU.
В общем в итоге все решения по факту будет принимать один человек Jihan Wu который будет держать под контролем почти весь майнинг.
Нормальная такая децентрализованная система будет.

Это очень маловероятный сценарий.  Замените "не поддерживают BU" на "не поддерживает Bitmain ", и увидите, что по сути он не зависит от BU. Такое возможно и c BU, и  без BU, с Сегвитом, без Сегвита. К нашей теме не имеет никакого отношения.

Никаких реальных аргументов у Вас нет. Как обычно, одни лозунги и бредовые сценарии.

[GGUL]

Сынок, потерпи, весеннее обострение скоро закончится. Деньги у твоих хозяев тоже.

ЗЫ Юзеры не обеднеют если будут за небыструю транзу размером 5k фиатных USD отдавать 60 - 2 USD.

Чтобы строчить такие посты, много ума не надо. Может лучше напрячь мозги и ответить на вопрос: При каком размере блока Биткоин потеряет децентрализацию?

Это же Ваше утверждение: "Факт, что потеряет децентрализацию" (при увеличении блока). Подкрепите Ваш аргумент расчетами.

[amaclin]

запилить свой гф давно копеечное дело. Ты лучше подумай сколько
ты будешь отбивать тот же листинг на том же ебите

Я пытался. Потратил несколько битков в сумме (не по теперешнему курсу).
У меня "с наскоку" не получилось. А потом и желание этим заниматься пропало.
За лучшее что я видел - автор просил 2 косаря бакинских. Меня жаба задушила.

С помощью "автоматических генераторов форков" я не пробовал. Во-первых,
мне нужен был чистый PoS, во-вторых... Впрочем и "во-первых" достаточно.

С учетом времени потраченного на сборки и допилки я бы не сказал, что это
"копеечное дело" если хочется иметь форк отличающийся не только логотипом

[Lernerz]

Сынок, потерпи, весеннее обострение скоро закончится. Деньги у твоих хозяев тоже.

ЗЫ Юзеры не обеднеют если будут за небыструю транзу размером 5k фиатных USD отдавать 60 - 2 USD.

Чтобы строчить такие посты, много ума не надо. Может лучше напрячь мозги и ответить на вопрос: При каком размере блока Биткоин потеряет децентрализацию?

Это же Ваше утверждение: "Факт, что потеряет децентрализацию" (при увеличении блока). Подкрепите Ваш аргумент расчетами.

Хотя бы дурачка из себя не строй. То, что у тебя нет битков уже понятно. Наверное и ЗП ты получаешь там же где амаклик. Тебе инфографика что ли нужна зависимости объема блокчейна от стоимости аренды VPS? Очевидных эмпирических доказательств, что нода станет кратно дороже не достаточно?  

Сказано же - сегвит временное решение, способствующее внедрению лайтинга.

С БУ лайтинга не будет потому что разрабов в БУ нет, типичная проплаченная атака на сеть. Задача БУ в том, чтобы опустить курс форком, дабы задержать развитие bitcoin core. Та же что и с провилившимися Classic/XT и амакликовым спамом транзакциями.

[amaclin]

С БУ лайтинга не будет потому что разрабов в БУ нет, типичная проплаченная
атака на сеть. Задача БУ в том, чтобы опустить курс форком, дабы задержать развитие
bitcoin core. Та же что и с провилившимися Classic/XT и амакликовым спамом транзакциями.

Эээ... Позвольте-позвольте! Вы меня ни с кем не путаете?
Когда это я занимался спамом транзакциями?
Не, ну как-то полтора года назад я экспериментировал с сигоп-атакой. Но я тогда замедлил
работу сети буквально на несколько часов, потом всё рассосалось и атаку (если этот эксперимент
можно назвать атакой) никто толком и не заметил.

Или вы про маллеабилити-атаку? Ну так это не спам.

Наверное и ЗП ты получаешь там же где амаклик.

Расскажите мне потом по секрету где можно получать зарплату. Адрес, сестра! Адрес?

[GGUL]

Хотя бы дурачка из себя не строй. То, что у тебя нет битков уже понятно. Наверное и ЗП ты получаешь там же где амаклик.

C этим ты, конечно, ошибся. Я в битках по уши. Это, кстати, распространенное заблуждение, что у сторонников увеличения блоков нет биткоинов. Пропагандистский ход: сторонники увеличения блока - враги Биткоина. И, похоже, прекрасно работает среди некритически мыслящих.
А про ЗП -   лол.

Тебе инфографика что ли нужна зависимости объема блокчейна от стоимости аренды VPS? Очевидных эмпирических доказательств, что нода станет кратно дороже не достаточно?  

Я же писал: то, что нода будет стоить дороже, это понятно. Где причинно-следственная связь между удорожанием и потерей децентрализации?
Вопрос: при каком размере блока Биткоин потеряет децентрализацию?

Вспомогательный вопрос: при каком количестве фулл-нод Биткоин перестанет быть децентрализованной?

Сказано же - сегвит временное решение, способствующее внедрению лайтинга.

С БУ лайтинга не будет потому что разрабов в БУ нет, типичная проплаченная атака на сеть. Задача БУ в том, чтобы опустить курс форком, дабы задержать развитие bitcoin core. Та же что и с провилившимися Classic/XT и амакликовым спамом транзакциями.

Как плющит народ от мусора, который запихнули им в голову.

[artyomk13]

GGUL похоже точно проплачен Роджер Вером

[amaclin]

Вспомогательный вопрос: при каком количестве фулл-нод Биткоин перестанет быть децентрализованной?

А где граница между "куча" и "несколько"?
Вот килограмм песка - это куча. А три песчинки - это несколько.

Десять тысяч майнящих нод (где хэшрейт примерно равный у всех) - это децентрализованная сеть
Пять тысяч - тоже.
А три майнинг-пула имеющие в сумме 99% - это никто не назовет децентрализованной сетью, так как
любое решение могут принять двое.
Где граница между централизацией и децентрализацией?

[GGUL]

Вспомогательный вопрос: при каком количестве фулл-нод Биткоин перестанет быть децентрализованной?

А где граница между "куча" и "несколько"?
Вот килограмм песка - это куча. А три песчинки - это несколько.

Десять тысяч майнящих нод (где хэшрейт примерно равный у всех) - это децентрализованная сеть
Пять тысяч - тоже.
А три майнинг-пула имеющие в сумме 99% - это никто не назовет децентрализованной сетью, так как
любое решение могут принять двое.
Где граница между централизацией и децентрализацией?

С Вашей точки зрения:
5000 - децентрализованная
3- не децентрализованная.
Значит от 5000 до 3 где-то есть граница.
Сейчас ~20 пулов. Децентрализация или нет?
Судя по рынку, и то, что никто не бьет тревогу по этому поводу, означает, что большинство считает, что с децентрализацией майнинга относительно нормально.
Тогда поиски ссужаются: от 20 до 3.

У каждого своя оценка. Из них складывается средняя оценка по всему сообществу.

Оценка нужна. Без оценки говорить про какую-то абстрактную потерю децентрализации - это просто слова. В них мало смысла, нет конкретики. Соответственно, как можно принимать какие-то решения?

[akaBeaver]

Вспомогательный вопрос: при каком количестве фулл-нод Биткоин перестанет быть децентрализованной?

А где граница между "куча" и "несколько"?
Вот килограмм песка - это куча. А три песчинки - это несколько.

Десять тысяч майнящих нод (где хэшрейт примерно равный у всех) - это децентрализованная сеть
Пять тысяч - тоже.
А три майнинг-пула имеющие в сумме 99% - это никто не назовет децентрализованной сетью, так как
любое решение могут принять двое.
Где граница между централизацией и децентрализацией?

да эти решатели года полтора уже не могут ничего принять по масштабируемости сети

[_sunshine_]

Вспомогательный вопрос: при каком количестве фулл-нод Биткоин перестанет быть децентрализованной?

А где граница между "куча" и "несколько"?
Вот килограмм песка - это куча. А три песчинки - это несколько.

Десять тысяч майнящих нод (где хэшрейт примерно равный у всех) - это децентрализованная сеть
Пять тысяч - тоже.
А три майнинг-пула имеющие в сумме 99% - это никто не назовет децентрализованной сетью, так как
любое решение могут принять двое.
Где граница между централизацией и децентрализацией?

Пул это обьеденение, централизация мощностей. Но система попрежнему остается децентрализованной. Нет никакой границы. Децентрализация ест либо не ест, либо есть опасения что она перестанет есть. Тут децентрализация выражается в том, что никто не может запретить тебе майнить, когда будут запрещать тогда и будет централизация.

[zouwi]

Пул это обьеденение, централизация мощностей. Но система попрежнему остается децентрализованной. Нет никакой границы. Децентрализация ест либо не ест, либо есть опасения что она перестанет есть. Тут децентрализация выражается в том, что никто не может запретить тебе майнить, когда будут запрещать тогда и будет централизация.

как же тя бедного корежит. децентрализация это когда решение о правильной цепочке принимает множество узлов а не пулы. мало пулов дают возможность внутри себя принимать решение. о чем ты бредишь , друг любезный пора красавица проснись.

[amaclin]

Сейчас ~20 пулов. Децентрализация или нет?

Зависит от того, видите ли вы стакан полный наполовину или пустой наполовину.

Судя по рынку, и то, что никто не бьет тревогу по этому поводу, означает, что
большинство считает, что с децентрализацией майнинга относительно нормально.

Кроме этого тот факт, что никто не бьет тревогу может говорить о том, что
а) те кого это тревожит просто молча уходят. или пишут тексты "почему я продал половину моих бетховенов"
б) те кто это видят начинают во всю глотку кричать "держи вора" - как известно это хороший вариант

У каждого своя оценка. Из них складывается средняя оценка по всему сообществу.

Опять ошибка выжившего. Вы рассматриваете не всё сообщество, а только его
активную часть. Это все равно что о ситуации в стране судить по телепередачам
Малахова и Соловьева (да сдохнут они оба, мудозвоны)

Оценка нужна. Без оценки говорить про какую-то абстрактную потерю децентрализации - это просто слова.
В них мало смысла, нет конкретики. Соответственно, как можно принимать какие-то решения?

А у каждого своя оценка. Я лично пока оцениваю уровень угрозы как "оранжевый". Пока еще не "красный".
Красный будет при падении хэшрейта сети на 10-20% от достигнутого максимума. Но хэшрейт пока растет.
Какую-то "общую" оценку делать бессмысленно. Ну соберется миллион леммингов и посчитают голосованием
"среднестатистическую оценку" как "среднее по больнице". Мне-то что с той оценки? У меня своя есть

Но система попрежнему остается децентрализованной. Нет никакой границы.
Децентрализация ест либо не ест, либо есть опасения что она перестанет есть.
Тут децентрализация выражается в том, что никто не может запретить тебе майнить,
когда будут запрещать тогда и будет централизация.

Да никто и в фиатном мире не запрещает тебе ни бегать, ни прыгать, ни совать пальцы в розетку.
Не в свободе твоих действий заключается централизация/децентрализация а в количестве
людей которые могут принимать решения и в остальной массе статистов.

[_sunshine_]

Да никто и в фиатном мире не запрещает тебе ни бегать, ни прыгать, ни совать пальцы в розетку.
Не в свободе твоих действий заключается централизация/децентрализация а в количестве
людей которые могут принимать решения и в остальной массе статистов.

ну началось, снова прыгать, кадилаки, петрушка)? Причем тут это
принимать решения значить подтверждать транзакции и голосовать)? Тебе запрещают потверждать транзакции?  А если млн майнеров создадут картель и нанут орфанить твои блоки, то это будет децентрализованно, тк их кол-во большое)? Даже если будет 2 человека 48+48 и ты, и они не будут орфанить твои блоки это будет децентрализованная система, пока любой желающий сможет к вам присоединиться, но вероятность скатывания в централизованную оценить можно как высокую
в бтс кол-во людей которым дозволено принимать решения не ограничивается никем. А много их будет или трое, насрать. Это лишь вопрос безопасности такой сети

[GGUL]

Сейчас ~20 пулов. Децентрализация или нет?

Зависит от того, видите ли вы стакан полный наполовину или пустой наполовину.

Этот вопрос был адресован Вам. Я же не спрашиваю себя. Ваш ответ- зависит от того, как я вижу стакан. 

Судя по рынку, и то, что никто не бьет тревогу по этому поводу, означает, что
большинство считает, что с децентрализацией майнинга относительно нормально.

Я же написал "большинство" считает.  Значит, предполагаю, что есть какое-то меньшинство,  которое не согласно с этим.
Ваш ответ:"те кого это тревожит просто молча уходят. или пишут тексты "почему я продал половину моих бетховенов"". Может уходят, может и продают, но их пока мало. Цена же на рынке не падает.

У каждого своя оценка. Из них складывается средняя оценка по всему сообществу.

Опять ошибка выжившего. Вы рассматриваете не всё сообщество, а только его
активную часть. Это все равно что о ситуации в стране судить по телепередачам
Малахова и Соловьева (да сдохнут они оба, мудозвоны)
 

Причем тут "ошибка выжившего". Где я рассматриваю не всё сообщество. Вроде ясно написал "У каждого".

Какую-то "общую" оценку делать бессмысленно. Ну соберется миллион леммингов и посчитают голосованием

Вообще-то, от общей оценки зависит дальнейшее развитие Биткоина. Если 20 пулов воспринимается нормально, а завтра будет 5 пулов, и 90% сообщества решит, что это неприемлемо? Все, сливайте воду.

[amaclin]

Этот вопрос был адресован Вам. Я же не спрашиваю себя. Ваш ответ- зависит от того, как я вижу стакан. 

На мой взгляд - система биткойн только кажется децентрализованной.
Стремление к централизации естественно для всех подобных систем.
И как бы ни срались адепты сегвита и унлимитеда - я готов огорчить и тех и других:
система будет продолжать сваливаться в централизацию во всех трех случаях.
Я опять подчеркиваю - я не агитирую ни за какую из точек зрения. Я готов
рассматривать ситуацию максимально беспристрастно. Ну, по крайней мере
мне так кажется

Вообще-то, от общей оценки зависит дальнейшее развитие Биткоина.
Если 20 пулов воспринимается нормально, а завтра будет 5 пулов, и 90%
сообщества решит, что это неприемлемо? Все, сливайте воду.

Ну, владельцы пулов тоже не совсем идиоты, чтобы в открытую наращивать свои
мощности до критического размера. В свое время срач о том, что GHash.io
приближается к 50% стоял знатный. Так что формально будет ситуация не сильно
отличающаяся от сегодняшней. А вот какую партию будут они вести и какие
сепаратные договоры заключать - мы об этом узнаем уже пост-фактум.

[GGUL]

На мой взгляд - система биткойн только кажется децентрализованной.
Стремление к централизации естественно для всех подобных систем.

Я бы скорее назвал бы это стремлением к специализации.
Вначале система более-менее однородна. По мере развития некоторые участники начинают брать на себя выполнение каких-то функций, а другие от них отказываются. Это нормальный, естественный процесс развития.

У нас была ситуация - все держали фулл-ноды и все майнили. Потихоньку майнить  и делать блоки стали только некоторые. Потом появились пулы, дальнейшее развитие специализации. Пулы создают блоки, а майнеры только считают хеш.

И фулл-ноды стали держать только некоторые. Это тоже специализация. И этого не избежать. И попытки бороться с этим обречены на неудачу.

Возможно, специализация приводит к уменьшению количества участников, выполняющих определенную функцию. Главное условие, их должно быть достаточно много для безопасного функционирования системы.

А вот приведет ли специализация к централизации - это вопрос.  Думаю, что нет. Потому что, централизация в какой-то части системы, в каком-то функционале, резко снижает надежность системы.

Если будет выполняться условие, что для выполнения любой функции в системе не нужно спрашивать разрешения, централизация не грозит.

[Yaremi]

Что думаете по брекситу и его влияние на курс битка?

Вроде бурлит чего то там с брекситом.

Люблю когда у лохов бомбит пукан, да трейдинг для сильный мужиков

[amaclin]

Я бы скорее назвал бы это стремлением к специализации.

Это одно и то же. Просто вам страшно назвать это централизацией.
Когда сан шамана становится шаманом, сын генерала - генералом,
а у сына быдла нет никакого шанса стать не быдлом - это и есть
централизация (власти, ресурсов, возможностей). Биткойн эту историю
проходит ускоренными темпами.

Когда-то в сети было 1000 пользователей, у каждого была одна нода и один
голос из 1000 по любому вопросу. Сейчас голоса есть только у владельцев пулов.
Владельцы асиков - подневольные рабы на зарплате. Ходлеры тоже ничего не
решают и беспокоятся только о курсе.