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Author Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ  (Read 90648 times)
bct_ail
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September 13, 2019, 07:41:41 AM
 #2381

So wie es in Frankreich nun sein wird, crypto zu crypto wird nicht besteuert, erst wenn man in die normale Währung wechselt/auszahlt wird besteuert, sowas wünsche ich mir für Deutschland.
Sowas kann ich mir in Deutschland wirklich nicht vorstellen, dass Steuergesetze so angepasst werden. Leider

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nullCoiner
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September 17, 2019, 01:27:17 PM
Last edit: September 17, 2019, 01:48:55 PM by nullCoiner
 #2382

Auch wenn ich CumEx, PanamaPapers, etc. und die Menschen dahinter wirklich verabscheue, beschleicht mich das Gefühl, dass auch der Gesetzgeber hier einen nicht unwesentlichen Teil zu diesem ganzen Schlamassel beiträgt.

Natürlich. Während die Gesetzgeber in anderen Ländern die Sache schon längst sicher geregelt haben, herrscht bei uns (nach 11 Jahren Krypto!) immer noch allgemeine Verwirrung, egal ob bei Trader, Steuerberater, Steuerkanzleien und selbst beim Finanzamt (siehe meinen Beitrag vor einiger Zeit, als bei mir zwei verschiedene Steuerberater zwei verschiedene Herangehensweisen beim gleichen FA angewendet haben und diese jeweils 2017 und 2018 anerkannt wurden).

Prof. Paul Kirchhoff (Steuererklärung auf einem Bierdeckel) einer der ausgewiesensten deutschen Steuerrechtsexperten hat kürzlich bei Mission Money erklärt wie dieses komplexe Steuersystem in Deutschland überhaupt zustande kam (und welches wiederum Tür und Tor öffnet für Steuertrickser). Sehr sehenswert.
https://youtu.be/4my7ZcG3nXw?t=2136

Vielen Dank, ich habe irgendwie 3 Anläufe gebraucht, um das konzentriert durchzuhören, aber es hat sich gelohnt, hoffen wir, dass wir die Steuerreform noch erleben dürfen. max. 25% ach, das wäre schön ...

was ich in dem Kontext noch viel interessanter fand war, dass Börsenumsätze derzeit garnicht besteuert werden, und dies wenn es kommt vielleicht mit 1% veranschlagt werden soll. Für "mich Laien" sind die Börsenumsätze auch nichts anderes als meine Cryptotrades  Angry
Zuzma
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September 19, 2019, 02:53:42 PM
Last edit: September 19, 2019, 07:27:23 PM by Zuzma
 #2383

Entschuldigung, ich schreibe nicht gut in Deutsch.
Ich habe eine Frage:
Werden BTC/alt besteuert?
Ich habe 2017 1 BTC für 16.000 $ gekauft
Jetzt habe ich 1.48 BTC im Wert von 14800 $
Jetzt kostet Bitcoin 10.000 $
gehandelt nur in ein paar Bitcoin/altcoin.
 im FIAT ging es ab dem kaufzeitpunkt nicht
Muss ich Steuern zahlen,  wenn Bitcoin 20.000 USD erreicht?
Danke!
tyKiwanuka
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September 19, 2019, 05:33:58 PM
 #2384

Werden BTC/alt besteuert?
gehandelt nur in ein paar Bitcoin/altcoin.
 im FIAT ging es ab dem kaufzeitpunkt nicht

Nach herrschender Meinung müssen alle Trades, egal ob gegen FIAT oder andere Kryptos, versteuert werden - wenn die Kryptos nicht 1 Jahr gehalten wurden.

Somit wäre der 1 BTC, den du 2017 für $16000 gekauft hast, ein Jahr später in 2018 steuerfrei. Wenn du zwischendurch allerdings mit dem BTC getradet hast, dann müssen eventuelle Gewinne aus diesen Trades versteuert werden und die Haltefrist beginnt von neuem.

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Zuzma
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September 19, 2019, 07:32:59 PM
 #2385

Werden BTC/alt besteuert?
gehandelt nur in ein paar Bitcoin/altcoin.
 im FIAT ging es ab dem kaufzeitpunkt nicht

Nach herrschender Meinung müssen alle Trades, egal ob gegen FIAT oder andere Kryptos, versteuert werden - wenn die Kryptos nicht 1 Jahr gehalten wurden.

Somit wäre der 1 BTC, den du 2017 für $16000 gekauft hast, ein Jahr später in 2018 steuerfrei. Wenn du zwischendurch allerdings mit dem BTC getradet hast, dann müssen eventuelle Gewinne aus diesen Trades versteuert werden und die Haltefrist beginnt von neuem.

Danke!

Wie wird die Steuer berücksichtigt?
Ich habe alle drei Monate gehandelt.
wenn ich das richtig verstehe, muss ich eine steuer von 0,48 BTC zahlen.
Das ist mein Gewinn.
 ist das Richtig?
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September 19, 2019, 07:41:41 PM
 #2386

Werden BTC/alt besteuert?
gehandelt nur in ein paar Bitcoin/altcoin.
 im FIAT ging es ab dem kaufzeitpunkt nicht

Nach herrschender Meinung müssen alle Trades, egal ob gegen FIAT oder andere Kryptos, versteuert werden - wenn die Kryptos nicht 1 Jahr gehalten wurden.

Somit wäre der 1 BTC, den du 2017 für $16000 gekauft hast, ein Jahr später in 2018 steuerfrei. Wenn du zwischendurch allerdings mit dem BTC getradet hast, dann müssen eventuelle Gewinne aus diesen Trades versteuert werden und die Haltefrist beginnt von neuem.

Danke!

Wie wird die Steuer berücksichtigt?
Ich habe alle drei Monate gehandelt.
wenn ich das richtig verstehe, muss ich eine steuer von 0,48 BTC zahlen.
Das ist mein Gewinn.
 ist das Richtig?

Das heißt, du hattest eine handvoll Trades (1 pro 1/4 Jahr) !?

Dann hast du genauso viele Trades, deren Gegenwert (in € du zum Zeitpunkt des Kaufs dem €- Wert zum Zeitpunkt des Verkaufts) du ermitteln und den jeweiligen Gewinn je Trade ermitteln musst.

 
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tyKiwanuka
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September 19, 2019, 07:51:40 PM
 #2387

Wie wird die Steuer berücksichtigt?

Du musst eine Steuererklärung beim Finanzamt abgeben. Nach Prüfung wird die Höhe deiner Steuerschuld anhand deines persönlichen Einkommensteuersatzes ermittelt. Grundtabelle für 2017 z.B.: https://www.grundtabelle.de/Grundtabelle-2017.pdf


Ich habe alle drei Monate gehandelt.

Das ist egal, es zählen immer alle Trades innerhalb eines Kalenderjahres.


wenn ich das richtig verstehe, muss ich eine steuer von 0,48 BTC zahlen.
Das ist mein Gewinn.
 ist das Richtig?

Höchstwahrscheinlich nicht Wink Die Trades werden immer auf Euro-Basis berechnet. Deine tatsächliche Steuerschuld (die auch in Euro und nicht in BTC ermittelt wird Grin ) kann höher, aber auch niedriger sein.

Mal ein Beispiel:
2017 hast du 1 BTC für $16000
Nach 3 Monaten tauschst du die 1 BTC in ETH um, bei einem BTC Kurs von $18000 und machst sonst nicht weiter an Trades in 2017.
Dann hast du mit dem BTC $2000 in 2017 Gewinn gemacht und musst diesen versteuern. Wenn du die ETH dann 1 Jahr hälst, musst du beim weitertraden eventuelle (Euro-)Kursgewinne nicht versteuern. Verkauft du innerhalb eines Jahres, wird wieder der Gewinn auf Euro-Basis ermittelt und es fallen wieder Steuern an.

Für jeden einzelnen Trade wird der Gewinn/Verlust auf Euro-Basis ermittelt.

Wenn du noch einigermaßen Überblick über deine Trades hast und/oder Zugang zu den Börsendaten, dann kannst du mal einen Account bei cointracking anlegen und alles dort eintragen. Danach dann einen Steuerreport dort generieren: https://cointracking.info


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September 19, 2019, 08:38:21 PM
 #2388

Entschuldigung, ich schreibe nicht gut in Deutsch.
Ich habe eine Frage:
Werden BTC/alt besteuert?
Ich habe 2017 1 BTC für 16.000 $ gekauft
Jetzt habe ich 1.48 BTC im Wert von 14800 $
Jetzt kostet Bitcoin 10.000 $
gehandelt nur in ein paar Bitcoin/altcoin.
 im FIAT ging es ab dem kaufzeitpunkt nicht
Muss ich Steuern zahlen,  wenn Bitcoin 20.000 USD erreicht?
Danke!
Am beste, wenn du eine Seite wie https://cointracking.info/tax/ benutzt trage deine Trades, da ein dann wirst du wissen wie viel steuern du bezahlen musst. Wenn du genug gehandelt hast, ist das gut dan hast du - minus .Bei mir wahr das leider andersrum ich hatte nur gehandelt als der Kurs hoch wahr und der ganze Verlust ist nach 1 Jahr steuerfrei =(
Zuzma
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September 19, 2019, 09:32:59 PM
 #2389

Wie wird die Steuer berücksichtigt?

Du musst eine Steuererklärung beim Finanzamt abgeben. Nach Prüfung wird die Höhe deiner Steuerschuld anhand deines persönlichen Einkommensteuersatzes ermittelt. Grundtabelle für 2017 z.B.: https://www.grundtabelle.de/Grundtabelle-2017.pdf


Ich habe alle drei Monate gehandelt.

Das ist egal, es zählen immer alle Trades innerhalb eines Kalenderjahres.


wenn ich das richtig verstehe, muss ich eine steuer von 0,48 BTC zahlen.
Das ist mein Gewinn.
 ist das Richtig?

Höchstwahrscheinlich nicht Wink Die Trades werden immer auf Euro-Basis berechnet. Deine tatsächliche Steuerschuld (die auch in Euro und nicht in BTC ermittelt wird Grin ) kann höher, aber auch niedriger sein.

Mal ein Beispiel:
2017 hast du 1 BTC für $16000
Nach 3 Monaten tauschst du die 1 BTC in ETH um, bei einem BTC Kurs von $18000 und machst sonst nicht weiter an Trades in 2017.
Dann hast du mit dem BTC $2000 in 2017 Gewinn gemacht und musst diesen versteuern. Wenn du die ETH dann 1 Jahr hälst, musst du beim weitertraden eventuelle (Euro-)Kursgewinne nicht versteuern. Verkauft du innerhalb eines Jahres, wird wieder der Gewinn auf Euro-Basis ermittelt und es fallen wieder Steuern an.

Für jeden einzelnen Trade wird der Gewinn/Verlust auf Euro-Basis ermittelt.

Wenn du noch einigermaßen Überblick über deine Trades hast und/oder Zugang zu den Börsendaten, dann kannst du mal einen Account bei cointracking anlegen und alles dort eintragen. Danach dann einen Steuerreport dort generieren: https://cointracking.info



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Am beste, wenn du eine Seite wie https://cointracking.info/tax/ benutzt trage deine Trades, da ein dann wirst du wissen wie viel steuern du bezahlen musst. Wenn du genug gehandelt hast, ist das gut dan hast du - minus .Bei mir wahr das leider andersrum ich hatte nur gehandelt als der Kurs hoch wahr und der ganze Verlust ist nach 1 Jahr steuerfrei =(


Danke!



Bis heute hat der Betrag meines Vermögens nach  16.000 USD nie überschritten.
Ich muss für 2018 keine Steuern zahlen
Aber ich muss für 2019 Steuern zahlen, da ich am 1. Januar 2019 nur 8.000 US-Dollar hatte
ist das Richtig?
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September 19, 2019, 09:41:46 PM
 #2390

Nein du musst ein Report erstellen um zu sehen welchen gewinn oder Verlust du hast, wen du 2018 Verlust hattest trag den in steuereklerung ein dann bei einen gewinn in 2019 musst du vielleicht keine steuer bezahlen aber ein Report musst du erstellen.
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tyKiwanuka
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September 19, 2019, 09:44:52 PM
 #2391

Bis heute hat der Betrag meines Vermögens nach  16.000 USD nie überschritten.

Das kannst ja mal so beim Finanzamt einreichen Grin

Ich muss für 2018 keine Steuern zahlen
Aber ich muss für 2019 Steuern zahlen, da ich am 1. Januar 2019 nur 8.000 US-Dollar hatte
ist das Richtig?

Wenn du Verlust machst, musst natürlich keine Steuern zahlen. Dieses Ganze "dann hatte ich so viel und dann hatte ich so viel" wird dich nicht weiterbringen. Du wirst nicht drumherum kommen, deine Trades aufzudröseln und Trade für Trade Gewinn bzw. Verlust zu berechnen. Was dir dabei hilft, wurde oben schon genannt.


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Zuzma
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September 19, 2019, 09:57:04 PM
 #2392

Nein du musst ein Report erstellen um zu sehen welchen gewinn oder Verlust du hast, wen du 2018 Verlust hattest trag den in steuereklerung ein dann bei einen gewinn in 2019 musst du vielleicht keine steuer bezahlen aber ein Report musst du erstellen.
200 Transaktionen sind kostenlos

Herzlichen Dank!

Bis heute hat der Betrag meines Vermögens nach  16.000 USD nie überschritten.

Das kannst ja mal so beim Finanzamt einreichen Grin

Ich muss für 2018 keine Steuern zahlen
Aber ich muss für 2019 Steuern zahlen, da ich am 1. Januar 2019 nur 8.000 US-Dollar hatte
ist das Richtig?

Wenn du Verlust machst, musst natürlich keine Steuern zahlen. Dieses Ganze "dann hatte ich so viel und dann hatte ich so viel" wird dich nicht weiterbringen. Du wirst nicht drumherum kommen, deine Trades aufzudröseln und Trade für Trade Gewinn bzw. Verlust zu berechnen. Was dir dabei hilft, wurde oben schon genannt.



Ich verstehe, vielen Dank
Crazydome80
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September 22, 2019, 04:16:25 PM
Last edit: September 22, 2019, 05:02:46 PM by Crazydome80
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 #2393

So, nach 2 Steuererklärungen mit Einkünften aus dem Handel von Kryptoassets und den ergangenen Bescheiden möchte ich mal kurz meine Erfahrungen schildern.

Für das Jahr 2017 habe ich erstmalig eine Steuererklärung mit Sonstigen Einkünften abgeben müssen. Der ermittelte Gewinn bewegte sich im mittleren 4-stelligen Bereich, da ich eigentlich nur Erträge aus Hard Forks hatte, bei denen die 1-Jahres-Frist des Kaufs des Originalassets zum Zeitpunkt des Verkaufs noch nicht abgelaufen war.
Ich habe für jedes einzelne Kryptoasset (waren so 8 an der Zahl) die ermittelten Einkünfte aggregiert pro Währung angeben (das dann auch so gekennzeichnet). Die Erklärung selbst habe ich über Elster Online eingereicht.
Der Steuerbescheid erging dann relativ zügig unter Berücksichtigung der Gewinne aus Kryptoassets. Es wurde keine Unterlagen nachgefordert. Basierend auf der daraus resultierenden Steuernachzahlung wurde dann Vorauszahlungen für das aktuelle Jahr gefordert. Da sich die Summe aber im Rahmen hielt, habe ich dagegen keinen Einspruch eingelegt (und ist beim Finanzamt ja auch gut verzinst angelegt, wie ich dann dieses Jahr erfahren habe).

Für 2018 hatte ich dann in Summe Verluste über mehrere Kryptoassets auszuweisen, die sich in Summe knapp über den Gewinnen aus dem Vorjahr bewegten (habe halt darauf geachtet, dass ich diese rechtzeitig vor Ablauf der 1-Jahres-First auch realisierte). Angabe erfolgte wieder auf die gleiche Weise wie im Vorjahr.
Diesmal kam dann aber die Anforderung von weiteren Unterlagen zum Nachweise der Handelsgeschäfte. Ich habe dann alles in Excel (basierend auf meinen Daten aus Cointracking) schön säuberlich für jedes einzelne Assets aufgeführt und zudem Screenshot aus den Börsen zum Nachweis der einzelnen Geschäfte beigefügt (überall dort wo keine PDF-Downloads möglich waren).
Dann erging der Steuerbescheid, die Verluste waren aufgeführt, wurde aber im gleichen Atemzug wieder als Nicht-Verrechenbare-Verluste innerhalb der gleichen Einkunftsart eliminiert. Ich habe dann ein paar Tage gewartet, in der Hoffnung, dass noch eine Info zum Verlustrücktrag bzw. Feststellung eines Vortrages käme. Als aber nichts passierte, habe ich online Einspruch eingelegt.
2 Wochen später flatterte dann die Neufestsetzung des Steuer für 2017 ins Haus sowie die Feststellung der verbleibenden Verlustvortrages (inklusive Zinsen von 0,5% pro Monat beginnend am 01.04. diesen Jahres - ist zwar nicht viel, aber mehr als man bei konservativer Anlage sonst irgendwo dafür bekommen würde).
Generell hätte ich aber erwartet, dass der Rücktrag automatisch erfolgen würde, dies war aber zumindest bei mir nicht der Fall.
bittrum
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September 28, 2019, 10:34:08 AM
 #2394

Weiss jemand wie Gewinne aus Utility tokens wie BAT(Basic Attention Token) besteuert werden?
Gelten die selben Regeln wie bei Bitcoin?
bct_ail
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September 28, 2019, 07:59:10 PM
 #2395

Weiss jemand wie Gewinne aus Utility tokens wie BAT(Basic Attention Token) besteuert werden?
Gelten die selben Regeln wie bei Bitcoin?
Für Deutschland wird da bisher kein Unterschied gemacht.

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Miamaus1986
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September 29, 2019, 09:21:14 AM
 #2396

Hallo Leute,

ihr habt das bestimmt schon oft gehört das Thema Steurrn.
Ich bin nur leider nicht fündig geworden im Internet.

Also ich fange mal an meinen Fall zu schildern und hoffe Ihr könnt mir helfen,falls nicht werde ich einen Steuerberater aufsuchen in der Hoffnung das dieser mir helfen kann.

Ich habe im Juli diesen Jahres BTC über anycoin im Wert von 50 € gekauft.
Diese Btc´s hab ich dann auf eine Diceseite eingezahlt und spiele in meiner Freizeit mit der Autobetfunktion.
Ich hab mir auch schon ein wenig Gewinn erspielt und auf mein Wallet in Form von BTC ausgezahlt.Ich kann bis dato jede Transaktion belegen und somit auch nachweisen.
Ist das richtig, das diese BTC(oder eher gesagt noch Satoshi´s)steuerfrei sind,da sie aus dem Glückspiel sind???oder ist diese Info aus dem Inernet falsch.

Jetzt möchte ich mir gerne das in Euro tauschen und auszahlen lassen.
Welche Steuer muss ich beachten????Ich verkaufe meinen Gewinn nicht direkt an der Börse.
Ich frage im Vorfeld,sodass ich keine Probleme mit dem FA bekomme.

Vielen Dank im Voraus.

Und wenn ihr mehr Infos braucht kann ich diese gerne geben.

Mfg
bct_ail
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September 30, 2019, 07:02:10 AM
 #2397

ihr habt das bestimmt schon oft gehört das Thema Steurrn.
Klar. Ist ja der Steuer Thread  Wink

Ich habe im Juli diesen Jahres BTC über anycoin im Wert von 50 € gekauft.
Diese Btc´s hab ich dann auf eine Diceseite eingezahlt und spiele in meiner Freizeit mit der Autobetfunktion.
Ich hab mir auch schon ein wenig Gewinn erspielt und auf mein Wallet in Form von BTC ausgezahlt.
Ich weiß nicht, ob es andere Vorschriften bei Glückspiel gibt. Wenn es aber keine gibt und es wird als Privates Veräußerungsgeschäft betrachtet, könnte es für dich vielleicht gar nicht relevant sein:
Quote
Gewinne bleiben steuerfrei, wenn der aus den privaten Veräußerungsgeschäften erzielte Gesamtgewinn im Kalenderjahr weniger als 600 Euro betragen haben
Quelle: §23 EStG Abs. 3, Satz 5

Denn wenn du mit 50€ angefangen hast, hast du vielleicht noch gar keine 600€ erspielt.

Jetzt möchte ich mir gerne das in Euro tauschen und auszahlen lassen.
Welche Steuer muss ich beachten?HuhIch verkaufe meinen Gewinn nicht direkt an der Börse.
Was meinst du mit dem fettgedruckten?

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bittrum
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September 30, 2019, 09:10:38 AM
 #2398

Weiss jemand wie Gewinne aus Utility tokens wie BAT(Basic Attention Token) besteuert werden?
Gelten die selben Regeln wie bei Bitcoin?
Für Deutschland wird da bisher kein Unterschied gemacht.

I frage weil meines Wissens nach der Gesetzgeber zwischen Currency Tokens, Utility Tokens und Security Tokens underscheidet. Es ist noch nicht klar ob diese auch steuerlich anders behandelt werden in der Zukunft.

Also Currency Tokens sind meines Wissens nach Coins die als Zahlungsmittel wie Bitcoin verwendet werden. Diese werden nach den normalen Regeln versteuert, Security Tokens sind Anteile an einem Unternehmen oder einem Asset und Utility Token wie BAT werden verwendet um Dienstleistungen einer bestimmten Platform in Anspruch zu nehmen und abgeblich mehr als Gutschein einzustufen aus steuerlicher Sicht.

Ist vielleicht ein Jurist oder Steuerberater hier der weiss ob es in Zukunft steuerlich Unterschiede geben kann zB. Risiko des Wegfallen der  Steuerfreiheit nach 1 Jahr Haltefrist bei Utility Tokens?
Miamaus1986
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September 30, 2019, 12:19:28 PM
 #2399

Ich habe im Internet gelesen das man 19% ust an der Börse bezahlen muss...deshalb hatte ich das geschrieben....

Ich hab die 600 Euro Grenze überschritten,deshalb mein Post...

Ich weiß nicht wie es sich mit Glücksspiel verhält und ob es da einen Unterschied gibt zwischen dice und dem ganzen anderen Rest.

Und die von dir genannten Coins kenne ich so garnicht😥
bct_ail
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September 30, 2019, 01:04:36 PM
 #2400

Weiss jemand wie Gewinne aus Utility tokens wie BAT(Basic Attention Token) besteuert werden?
Gelten die selben Regeln wie bei Bitcoin?
Für Deutschland wird da bisher kein Unterschied gemacht.

I frage weil meines Wissens nach der Gesetzgeber zwischen Currency Tokens, Utility Tokens und Security Tokens underscheidet. Es ist noch nicht klar ob diese auch steuerlich anders behandelt werden in der Zukunft.
Dann wußtest du die Antwort doch schon selber  Huh Du hast doch nach der Gegenwart gefragt.


Ich habe im Internet gelesen das man 19% ust an der Börse bezahlen muss...deshalb hatte ich das geschrieben....
Das ist was anderes. Hat nichts mit privaten Veräußerungsgeschäften (die du als Privatperson machst) zu tun.
Ich hab die 600 Euro Grenze überschritten,deshalb mein Post...
Oha. Innerhalb 3 Monaten aus 50€ mehr als 600€ gemacht.   Shocked Wie geht das? Erklär mal.  
Und die von dir genannten Coins kenne ich so garnicht😥
Welche Coins habe ich genannt?

Miamaus1986, bitte die quote Funktion benutzen. Ist einfacher, dir dann zu folgen.

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