Der Aktuelle Kursverlauf

[d5000]

Und der Montagsdip hat begonnen ... wir sind wieder unter 16000, wenn auch nur knapp (Tief lag exchangeübergreifend ziemlich genau bei 15890 USD).

Hab mal nach Gründen gesucht, aber bisher nichts wirklich gutes gefunden. Nur im Wall Observer war vor einigen Stunden (gerade als der Abrutscher begann) was von Gerüchten die Rede, dass "GBTC" (wahrscheinlich Grayscale) Coins verloren hat und deshalb nicht in der Lage war, ein ordentliches Proof-of-Reserves zu liefern.

Vielleicht isses auch die Miner-Kapitulation, vor ein paar Tagen war jedenfalls davon die Rede, dass die "Bitcoin Miner Sell Pressure" wieder am Steigen war, also der Druck auf wenig profitable Miner, Reserven zu verkaufen. Da lag der Kurs übrigens noch etwas höher (bei rund 17300), das könnte sich also auch gerade verschlimmern.

Oder es ist die Vorahnung eines Rutschers auf dem Aktienmarkt? Jedenfalls sind die Lows bisher noch nicht in Gefahr.

[hZti]

Durchaus sind 12k aktuell möglich aber angesichts des aktuell sehr stabilen Kurses kann ich mir tatsächlich vorstellen, dass wir mit FTX den Auslöser für den Boden hatten und nunmehr eher seitswärts uns bewegen werden. Kann natürlich ganz anders kommen also DYOR!

FTX soll ja mit mindestens 130 Unternehmen verbandelt gewesen sein. Da werden auf jeden Fall in den kommenden Wochen noch einige Insolvenzen stattfinden. Das traurige ist dabei nur, dass es auch die treffen wird, die sauber arbeiten und dem Pinocchio von FTX auf den Leim gegangen sind. Aber leider werden diese Insolvenzen den Markt noch weiter nach unten drücken. Ob dann 12 oder 14k erreicht werden....
¯\_(?)_/¯

Hier mal nur ein kleiner Auszug aus den verbandelten:
https://cointelegraph.com/news/the-ftx-contagion-which-companies-were-affected-by-the-ftx-collapse

Solange sie nicht große Gruppen mit in den Abgrund ziehen rechne ich nicht mit einem weiteren Sturz durch eben diese News aber sollten dann noch weitere große Namen in Schwierigkeiten geraten schaut es komplett anders aus (dann sind auch Kurse <10k möglich). Es tut mir zwar auch für die Opfer leid aber sie hätten es einfach abwenden können..

Viele können es ja sogar jetzt noch abwenden, wenn sie ihr Geld nicht auf der Börse lassen auf der sie es haben. Wie immer werden aber die meisten einfach nur denken „Glück gehabt“ und ihr Geld auf einer nicht betroffenen Börse liegen lassen. Hab vor Jahren auch meine ganzen Bitcoins auf BTC-E gehabt und gedacht die wird es schon nicht treffen als Mt Gox etc pleite gingen. Früher oder später erwischt es aber dann doch jede Börse in irgend einer Form.

[mr.relax]

Der Bereich des sich zuspitzenden Dreiecks ist nach unten durchbrochen.
Damit ist die Hoffnung auf einen Rebound in den Bereich von 18500-19500, den früheren Boden, erst mal dahin.
Alleine, daß dieser Rebound nicht so weit passierte, ist schon sehr bärisch.
Im Moment schauts nicht gut aus, ein Brechen des bisherigen Tiefs von etwa 15500 wird damit wahrscheinlicher.
Ganz kurzfristig ist ein steigen wieder auf 16500 drin.
Wir sind Trendmässig jetzt wieder uferlos weit von einer langfristigen Trendwende entfernt.
ETH fiel wie ein Stein wegen des Abverkaufs von Unmengen von ETH aus dem gehackten - oder vielleicht in Obhut der Bahamaregierung befindlichen Restvermögens von FTX.
Der Hacker(?) hatte dezentral vor allem ETH zu wBTC geswapt.
Gleiches galt für Paxg letzte Woche, das hat sich aber inzwischen wieder erholt und peggt wieder recht gut zu Gold.
Natürlich hängt fast alles von den Nachrichten ab.
Letztendlich muss man ja auch das Positive sehen: Viele Papierbtc die real gar nicht existierten, werden entzogen.
Wer reale BTC will muss sie real kaufen und nur selber aufbewahren.
Wer institutionell kaufte und statt BTC nur GBTC bekam, hatte damit den Kurs von BTC nicht 1:1 gestützt.
So wie es aussieht hat Greyscale möglicherweise gar nicht die Menge an BTC auf Coinbase, die sie behaupten zu halten.
GBTC, der gewrappte BTC von Greyscale ist 40% unter BTC! Das sagt alles.
Der 4-jährige BTCzyklus aber spricht trotzdem für ein sehr baldiges Erreichen des Bodens.
Die Verzweiflung ist groß und vielleicht gibts noch ein paar Liquidationen.
Muss Greyscale komplett liquidieren, sehen wir unter 10k!

Was zukünftige ATHs angeht: Wie soll bitte der Kurs von BTC wieder noch höher steigen, wenn ein guter Teil des Ganzen nur Pseudobtc oder andere Coins waren?
Gibt es zukünftig noch höhere Kurse ohne noch mehr Leverage/Papiercoins/Hypeabzocke?
Mir reicht das alte ATH vollständig, wenn es dafür auf solideren Beinen steht.

[MinoRaiola]

So wie es aussieht hat Greyscale möglicherweise gar nicht die Menge an BTC auf Coinbase, die sie behaupten zu halten.
GBTC, der gewrappte BTC von Greyscale ist 40% unter BTC! Das sagt alles.
Der 4-jährige BTCzyklus aber spricht trotzdem für ein sehr baldiges Erreichen des Bodens.
Die Verzweiflung ist groß und vielleicht gibts noch ein paar Liquidationen.
Muss Greyscale komplett liquidieren, sehen wir unter 10k!

Die Gerüchteküche kocht... aus Sicherheitsgründen ist also die Begründung. Im Bitcoin Trust sind ca. 634.000 Bitcoin, man stelle ich vor dort fehlen nur 5% (500.000.000$). Und bei alle dem Fiasko bei FTX und das abziehen der Coins von den Börsen, hat Grayscale es nicht gemacht? Hintergrund kann sein, das sie mit Coinbase jemanden haben, der verantwortlich gemacht werden kann bei Scam, Hacks oder anderem. Also die Verantwortung Outsourcen.

Grayscale will Vermögen „aus Sicherheitsgründen“ nicht offenlegen
https://de.cointelegraph.com/news/grayscale-cites-security-concerns-for-withholding-on-chain-proof-of-reserves

Unter 10K wenn es der Wahrheit entspricht... das wären nochmal knapp 40% zu heute.

[hZti]

Was zukünftige ATHs angeht: Wie soll bitte der Kurs von BTC wieder noch höher steigen, wenn ein guter Teil des Ganzen nur Pseudobtc oder andere Coins waren?
Gibt es zukünftig noch höhere Kurse ohne noch mehr Leverage/Papiercoins/Hypeabzocke?
Mir reicht das alte ATH vollständig, wenn es dafür auf solideren Beinen steht.

Erstmal wird es natürlich nach unten gehen wenn das alles den Beteiligten um die Ohren fliegt. Langfristig werden aber sicher viele Institutionelle Investoren nicht mehr Papier bitcoins kaufen, sondern echte. Dann wird der Kurs auch wirklich positiv nach oben beeinflusst weil dem Markt bitcoins entzogen werden.
Bin mal gespannt was Elon musk eigentlich für bitcoins gekauft hat und wo diese gelagert sind. Eventuell hört man ja da auch bald was.

[mole0815]

Grayscale will Vermögen „aus Sicherheitsgründen“ nicht offenlegen
https://de.cointelegraph.com/news/grayscale-cites-security-concerns-for-withholding-on-chain-proof-of-reserves

Aso also aus Sicherheitsgründen. Auch eine interessante Idee um der Prüfung zu entgehen bzw. den Beweis nicht erbringen zu müssen


Der Abschlag liegt aktuell bei sogar 50%:

Seit 2021 wird er mit einem Abschlag auf den BTC-Spot-Kurs gehandelt. Dieser Abschlag beläuft sich derzeit auf fast 50 Prozent.

Quelle: https://de.cointelegraph.com/news/gbtc-bitcoin-discount-nears-50-on-ftx-woes-as-investors-stock-up


Es bleibt einfach spannend und ich hoffe das komplette Chaos inkl. Vertrauensverlust für die nächsten X Jahre bleibt uns erspart.
https://de.cointelegraph.com/news/gbtc-next-btc-price-black-swan-5-things-to-know-in-bitcoin-this-week

[bct_ail]

Langfristig werden aber sicher viele Institutionelle Investoren nicht mehr Papier bitcoins kaufen, sondern echte.

Haben die das denn?

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Solange sie nicht große Gruppen mit in den Abgrund ziehen rechne ich nicht mit einem weiteren Sturz durch eben diese News aber sollten dann noch weitere große Namen in Schwierigkeiten geraten schaut es komplett anders aus (dann sind auch Kurse <10k möglich). Es tut mir zwar auch für die Opfer leid aber sie hätten es einfach abwenden können..

Ich mache mir ja nicht nur "Sorgen" um die Kryptobranche, sondern auch um die Unternehmen ausserhalb. Sowas lockt dann auch wieder die Regulierer an.

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Viele können es ja sogar jetzt noch abwenden, wenn sie ihr Geld nicht auf der Börse lassen auf der sie es haben. Wie immer werden aber die meisten einfach nur denken „Glück gehabt“ und ihr Geld auf einer nicht betroffenen Börse liegen lassen.

Sicherlich haben die meisten kleine Funds auf den Börsen liegen. Mache ich ja auch nicht anders. Bin nicht 24h am PC, um mein Fiat auf eine Börse zu schieben. Und die tollen Token aus dem ICO-Jahr, die ich bisher nicht verkauft habe, lasse ich dort auch liegen, weil die withdrawl-fees höher sind als der Tokenwert ist.

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Was zukünftige ATHs angeht: Wie soll bitte der Kurs von BTC wieder noch höher steigen, wenn ein guter Teil des Ganzen nur Pseudobtc oder andere Coins waren?

Ist das denn so?

[d5000]

Wir hatten nun bei mehreren Börsen kurzzeitig ein neues Low von 15.590$. Allerdings ist damit das bisherige Low des FTX-Bärenmarkts von knapp über 15.600 nur unwesentlich unterschritten. Bitcoin scheint zu überverkauft zu sein, als dass die Kurse richtig "purzeln" würden.

(übrigens: weiß jemand, warum die Kurse bei EXMO wesentlich höher liegen - über 17000 - haben die gerade Bankrun? Andererseits trifft das wohl nur auf den USD-Kurs zu, nicht auf EUR und sogar USDT.)

Zeigt aber trotzdem: Die Angst vor einer Grayscale-Insolvenz scheint sich erst mal festgesetzt zu haben. Die extremen Bitcoinbestände dieses Kryptovermögensverwalters, des wohl größten Bitcoinwals überhaupt (nach Satoshi?) sehe ich seit längerer Zeit vielleicht nicht unbedingt mit Sorge (wenn sie weg sind, sind sie halt weg und die Coins werden neu verteilt), aber doch als negatives Zeichen einer auch im Bitcoinbereich noch nicht überwundenen Zentralisierung.

Wieder das Parodoxon dass eine Grayscale-Implosion schlecht für den Kurs, aber wohl gut für Bitcoin wäre. Einige würden wahrscheinlich einwenden, dass es für eine steigende Bitcoin-Adoption auch institutionelle Investoren braucht (und für die wiederum Unternehmen wie Grayscale). Aber ist das wirklich so? Sind die nicht eher mit ihrer Tendenz, im Bitcoin-Universum für Zentralisierung zu sorgen (weil sie ja nur in "regulierte" Bitcoin-Derivate investieren dürfen) schädlich?

[hZti]

Langfristig werden aber sicher viele Institutionelle Investoren nicht mehr Papier bitcoins kaufen, sondern echte.

Haben die das denn?

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Klar haben die das, ist ja auch auf den ersten Blick am einfachsten. Die wollen ja nur am Kursverlauf profitieren und sich keine Gedanken um die Lagerung etc. machen. Ist das Selbe wie bei Gold, wo es an der Börse auch meist nur um Papiergold geht, wenn spekuliert wird.

Wir hatten nun bei mehreren Börsen kurzzeitig ein neues Low von 15.590$. Allerdings ist damit das bisherige Low des FTX-Bärenmarkts von knapp über 15.600 nur unwesentlich unterschritten. Bitcoin scheint zu überverkauft zu sein, als dass die Kurse richtig "purzeln" würden.

Finde ich fast zu schön um wahr zu sein, aber dürfte wohl wirklich nicht mehr ganz so schnell nach unten gehen wie es noch vor ein paar Wochen bei solchen News gegangen wäre.

[merged]

[mr.relax]

Man könnte tatsächlich auf das kurzfristige Halten des jetzigen Bodens setzen, und mal wieder einen kurzen (riskanten)Long ab ~15640 mit Ziel >16200 versuchen.
Bei ETH/BTC bietet sich eine ähnliche Chance.
Für die, die gerne mit Resistance und Support traden.
Die Preise derzeit empfinde ich als phänomenal günstig.
Ist keine 3 Wochen her, da fand fast jeder einen Kauf bei 19k ein Schnäppchen...

[Supraleiter]

Ist keine 3 Wochen her, da fand fast jeder einen Kauf bei 19k ein Schnäppchen...

Und es ist ein Jahr her, da fand man 40k ein Schnäppchen und es wird noch Zeiten geben da findet man <10k ein Schnäppchen. Ich wüßte auch nicht, wo ein neues ATH herkommen sollte bei der Lage aktuell, bzw. ob wir das noch erleben werden. Da braucht mir auch keiner mit 4-Jahres-Zyklen kommen.

[mr.relax]

Aktuell steht auch kein neues ATH an. Das erwartet fast Jeder erst 2023.
Obs wirklich ein ATH wird oder nur ein Peak, der vielleicht in der Nähe des alten ATHs sein wird, oder vielleicht sogar nur drunter, kann auch keiner wirklich sagen.
Daß aber wieder bessere Zeiten kommen steht fest.
Dann sollte man aber zu den Schnäppchenzeiten auch gekauft haben, sonst bringt das ja nix.
Man braucht halt Geduld und Nerven.
Bisher gab es den 4 Jahreszyklus, und ich sehe keinen Grund, warum der jetzt ausbleiben sollte.
Wir sind vom Zyklus her fast tagesgenau am unteren Ende. Das bestätigt ihn doch nur.
Ob es wirklich unter 10k geht, da wär ich mir nicht so sicher. Klar, möglich ist es...
Ich erinnere mich noch gut an MtGox oder das Platzen der ICO-Blase.
Weltuntergangsstimmung, exakt wie heute. Vor 4 und vor 8 Jahren.

[Silber]

Die Grayscale Gerüchte gemäss Dr.med Hosp* sind wie folgt:

Gemini Trading benötigt 1 Milliarde, welche sie aber nicht am Kapitalmarkt aufnehmen können, also versuchen sie die Hälfte davon selber zu generieren. Gemini Trading gehört zu Digital Currency Group (DCG) denen auch der Grayscale Bitcoin Trust (GBTC) gehört. Der GBTC will seine Wallets nicht veröffentlichen, aber nicht weil ihre Bitcoins nicht gedeckt sind, sondern weil dann alle Wallet Transaktionen für jeden sichtbar wären; also auch fragwürdige Wallet Transaktionen, bei welchen - angeblich - GBTC gekauft werden, diese dann gegen Bitcoin getauscht und diese Bitcoins anschliessen auf dem Markt verkauft, um mit den damit generierten Gewinnen Gemini Trading zu retten.

https://www.youtube.com/watch?v=2n97AhhiQqU

*ich weiss, dass Hosp hier mehr Hader hat, als der Drachenlord (ich gehöre nicht zu den Hosp-Hadern); aber Hosp ist super vernetz in der Crypto Szene und hat gute Kontakte.

[bct_ail]

Ich wüßte auch nicht, wo ein neues ATH herkommen sollte bei der Lage aktuell, bzw. ob wir das noch erleben werden. Da braucht mir auch keiner mit 4-Jahres-Zyklen kommen.

Noch einige mehr von solchen verzweifelten Posts und wir haben bald den Boden erreicht? 

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Die Grayscale Gerüchte gemäss Dr.med Hosp* sind wie folgt:

Na, dann werden einige auf jeden Fall versuchen, durch solche Neuigkeiten den Kurs zu beeinflussen. Obwohl ja schon seit letzter Woche Probleme bei Gemini aufgetreten sind. Die Earning Programme wurden gestoppt und zusätzlich waren noch einige Amazon Server temporär down, so dass Auszahlungen nicht möglich waren. Aber der Markt hatte zu dem Zeitpunkt besonnen reagiert.

[Silber]

Ich wüßte auch nicht, wo ein neues ATH herkommen sollte bei der Lage aktuell, bzw. ob wir das noch erleben werden. Da braucht mir auch keiner mit 4-Jahres-Zyklen kommen.

Noch einige mehr von solchen verzweifelten Posts und wir haben bald den Boden erreicht? 

Irgendwann haben alle verkauft, die verkaufen müssen oder verkaufen wollen...

Die Grayscale Gerüchte gemäss Dr.med Hosp* sind wie folgt:

Na, dann werden einige auf jeden Fall versuchen, durch solche Neuigkeiten den Kurs zu beeinflussen. Obwohl ja schon seit letzter Woche Probleme bei Gemini aufgetreten sind. Die Earning Programme wurden gestoppt und zusätzlich waren noch einige Amazon Server temporär down, so dass Auszahlungen nicht möglich waren. Aber der Markt hatte zu dem Zeitpunkt besonnen reagiert.

Ja, da gab es vor ca. 5 Tage negative Nachrichten von Gemini Trading, aber der Markt hat nicht darauf reagiert. Vermutlich weil Gemini Trading für den Retail Investor uninteressant ist. Gemini Trading ist eine grosse Nummer im Ausleihen von grossen Summen an grosse Investoren, also so ab 100 Millionen $ aufwärts war es interessant mit Gemini Trading Geschäfte zu machen.

[Supraleiter]

Ich wüßte auch nicht, wo ein neues ATH herkommen sollte bei der Lage aktuell, bzw. ob wir das noch erleben werden. Da braucht mir auch keiner mit 4-Jahres-Zyklen kommen.

Noch einige mehr von solchen verzweifelten Posts und wir haben bald den Boden erreicht? 

Irgendwann haben alle verkauft, die verkaufen müssen oder verkaufen wollen...

Das sollte nicht verzweifelt klingen, ich halte meine Coins, wie bestimmt viele andere auch, mit der Scheißegal-Haltung - es wird also nix verkauft. Aber für ein ATH braucht es Kurstreiber und die wirste jetzt erstmal nicht finden.

[mr.relax]

Man könnte tatsächlich auf das kurzfristige Halten des jetzigen Bodens setzen, und mal wieder einen kurzen (riskanten)Long ab ~15640 mit Ziel >16200 versuchen.

Ziel erreicht 

[hZti]

Man könnte tatsächlich auf das kurzfristige Halten des jetzigen Bodens setzen, und mal wieder einen kurzen (riskanten)Long ab ~15640 mit Ziel >16200 versuchen.

Ziel erreicht 

Dann kann’s ja weiter runter gehen 

[MinoRaiola]

Der kleine Anstieg der Kurse heute, könnte man damit erklären: J.P. Morgan: Großbank arbeitet an Kryptowallet (Video Quelle).

Negativen News gibt es natürlich auch: Sam Bankman von FTX kauft teure Immobilien und soll Sex-Partys für Freunde auf den Bahamas bezahlt haben. Und wenn schon, ist doch nix schlimmes… aber das Geld gehörte nicht ihm und auch Drogen waren im Spiel. Zuletzt sollen die betrieblichen Strukturen in Chaos geführt worden sein und so weiter. Dann sollen mindestens 50% aller Bitcoin Wallets im Minus sein, im Vergleich zu dem Kaufpreis zum Zeitpunkt der Transaktion.

Also weiter mit dem Trauerspiel und Grayscale Bombe in den kommenden Wochen? Langfristig finde ich aktuelle Ereignisse nicht schlimm. So könnte zukünftig weniger Bitcoin in großer Hand, sondern in vielen „kleineren“ Händen liegen.

[bitcoincidence]

Ich wüßte auch nicht, wo ein neues ATH herkommen sollte bei der Lage aktuell, bzw. ob wir das noch erleben werden. Da braucht mir auch keiner mit 4-Jahres-Zyklen kommen.

Noch einige mehr von solchen verzweifelten Posts und wir haben bald den Boden erreicht?  

Irgendwann haben alle verkauft, die verkaufen müssen oder verkaufen wollen...

Das sollte nicht verzweifelt klingen, ich halte meine Coins, wie bestimmt viele andere auch, mit der Scheißegal-Haltung - es wird also nix verkauft. Aber für ein ATH braucht es Kurstreiber und die wirste jetzt erstmal nicht finden.

Sehe ich auch so.
Und je nachdem wie streng nach dieser FTX-Posse nun die Regulierungskeule geschwungen wird, kann es sehr sehr lange dauern bis wieder so eine schöne Bubble aus Hybris und Hysterie alle Kurse hochpusht.
Wenn bitcoin nicht mehr als Sicherheit für windige Geschäfte benötigt wird, weil diese durch strengere Regulierung nicht mehr mit so einer Breitenwirkung stattfinden können und als Folge der ausbleibenden windigen Geschäfte bzw. der ausbleibenden allgemeinen Hysterie nicht mehr sehr viel frisches Kapital in den Markt fliesst, ist ein neues ATH vielleicht noch sehr lange nicht in Sicht.

Es besteht sogar die Möglichkeit, dass das nie wieder in so einem Ausmass wie bisher passiert.