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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5894664 times)
bitcoinminer42
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notorious shrimp!


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December 04, 2017, 08:56:32 PM
 #66161

Und in der Zwischenzeit hat jemand den Tangle abgestellt  Cheesy

c_lab
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December 04, 2017, 09:26:03 PM
 #66162

Und in der Zwischenzeit hat jemand den Tangle abgestellt  Cheesy

Wo?  Grin

Zeix
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December 04, 2017, 10:05:02 PM
 #66163

Kontrakt für Öl sind 1000 Barrel... und mit einem "Betschwesternbroker" wirst die Futures sowieso nicht handeln können...

Das nicht. Nichts desto trotz wird jeder Future über ein Margin-Konto gehandelt; d.h. wenn ein BTC-Future den den Wert von 5 BTC darstellt (z.Z. also knapp 50.000 €) kannst du den dann trotzdem handeln, sobald du die Initial-Margin hinterlegen kannst. Diese ist je nach Vola und je nach Broker unterschiedlich und etwa (ich schätze jetzt mal) nur 20%.

Glaub, irgendwo mal 35% geleson zu haben - denke, dass ist die minimal-overnight-margin, die die CME vorschreibt. Intraday kann glaub ich dein Broker auch gröber zocken (lassen) Smiley


Gute Futurediskussion schon hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2403102.msg24586247#msg24586247

Darf mich mal selbst zitieren Wink :

Interessant ist die Wechselwirkung BTC - BTC Futures... Das wird noch spannend - in der Theorie versteh ich das so:

*) Szenario 1: "Futures sind teurer als BTC"

Ich verkaufe also Futures und decke mich gleichzeitig mit echten Bitcoin ein, um kein Risiko zu haben -> Futures werden günstiger, echte Bitcoins werden teurer

*) Szenario 2: "Futures sind günstiger als BTC"

Ich kaufe also Futures und verkaufe gleichzeitig echte Bitcoin, um kein Risiko zu haben -> Futures werden teuerer, echte Bitcoins werden günstiger


Es sollten sich beide Märkte also immer anpassen, sodass der Arbitragegewinn minimal ist.

Kassa und Future Märkte bewegen sich meistens parallel.
Arbitrage mit Futures funktioniert nicht so einfach. Erstens muss es eine Lieferpflicht geben, zweitens musst du die Zinsen bedenken.
Beispiel:
Du kaufst heute zum aktuellen Preis von 10k 1 BTC.
Du verkaufst ein Future Kontrakt im Wert von 1 BTC zum Preis von 20k, Termin in 3 Monaten.
Arbitrage Gewinn wäre somit 10k abzügl. Zinsen für die Haltedauer. Nun musst du die 3 Monate warten, und den BTC, den du heute gekauft hast auch zu 20k in 3 Monaten liefern, damit du die 20k wirklich bekommst.
Vorteil daran ist, dass dir der Gewinn sicher ist, egal wie sich der Preis bewegt. Nachteil ist natürlich, dass man sich ärgert, wenn in 3 Monaten der tatsächliche Preis weit höher liegt als 20k.
Das nennt sich "cash and carry arbitrage" bzw. "reverse cash and carry arbitrage", wenn der Future Preis niedriger ist.

mh und was ist wenn ich auf dem CME long gehe mit sehr viel Kohle und zusätzlich jemanden engagiere der mal eben 100mille in bitcoins steckt?

Dafür brauchst du kein Future. Wenn jemand 100 Millionen in Bitcoins steckt, steigt der Kassa Preis genauso. Kannst mit CFD genauso machen. Aber die Frage ist, was sind die Risiken für den anderen, den du engagierst? Wenn du deine long Position wieder schließt, ist das wieder ein Verkauf. Du denkst nur an deinen Gewinn, aber nicht an die Verluste, die der andere erleiden könnte. Damit beide Gewinn machen, muss der Rest vom Markt mitziehen. Selbst wenn du eine Abmachung mit ihm triffst, den Gewinn zu teilen, wenn du genau überlegst, dann ist das im Grunde nichts anderes als die übliche pump and dump Taktik, die die Wale nutzen.
kryptobrother
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December 04, 2017, 10:29:23 PM
 #66164

Bitfinex down? Hat da jemand den Stecker gezogen?
Gyrsur
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December 04, 2017, 10:34:42 PM
Last edit: December 04, 2017, 10:48:11 PM by Gyrsur
 #66165

Bitfinex down? Hat da jemand den Stecker gezogen?

im moment noch up.  Wink

https://isitdownorjust.me/bitfinex-com/


EDIT: ist WEX jetzt der nachfolger von BTC-E??

mein account ist dort funktionsbereit!


EDIT2: kann jetzt JEDER wieder bei BitFinex USD und EUR direkt ein- und auszahlen?

Newbie111
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December 04, 2017, 11:13:04 PM
 #66166

Anycoin ist gerade auch down.

Die sind vermutlich wegen dem starken Ansturm überlastet.
c_lab
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December 04, 2017, 11:34:28 PM
 #66167


EDIT: ist WEX jetzt der nachfolger von BTC-E??


Auch wieder zurück im realen Leben? Gut so.  Wink

Ja, Btc-e ist mittlerweile wex.nz. (Nur bitcoinwisdom hat das noch nicht kapiert, die scheinen seit Jahren im Zombimodus zu sein.)

c_lab
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December 05, 2017, 12:11:15 AM
 #66168

Upps, hat jemand mal zufällig die Wallet-Adresse zur Hand?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/winklevoss-zwillinge-sollen-bitcoin-milliardaere-sein-a-1181715.html
erwinbit
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December 05, 2017, 01:18:23 AM
 #66169

Das kann auch nur Zwillingen gelingen: Zweimal im Leben beim Beginn einer Hunderte von Milliarden Dollar wertvollen Innovation dabei (bzw. investiert) gewesen zu sein.

Fragt sich nur ob es einen "Zuckerberg" des Bitcoins gibt, der Ihnen auch hier einen Strich durch die angehende Milliardärsrechnung macht!  Grin Grin
lsc
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21-btc Club


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December 05, 2017, 06:16:33 AM
 #66170

New Scam?
https://bitcoin-mine.org/
hat jemand schon davon gehört?


"21-BTC CLUB" The new class of wealthy elite that becomes increasingly more difficult to join.
www.21-btc.club
Beobachter_90
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December 05, 2017, 06:57:58 AM
 #66171

New Scam?
https://bitcoin-mine.org/
hat jemand schon davon gehört?



 Roll Eyes

Ein Mensch trügt, welcher denkt es gehe ums Geld. Es geht nur um Macht. Wer einmal die Macht über einen Menschen erlangt hat, tut alles dafür diese zu erhalten und auszukosten
Salesman4coinZ
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December 05, 2017, 07:05:33 AM
 #66172

Kurz vor 10'000€ auf kraken Shocked
Kann mir mal jemand erklären wie z.B. wenn der BTC in EUR einen ATH erreicht nicht auf gleichzeitig in USD auf dem ATH ist? Macht für mich irgendwie kein sinn Huh
quetschiquetsch
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December 05, 2017, 07:41:31 AM
 #66173

Kurz vor 10'000€ auf kraken Shocked
Kann mir mal jemand erklären wie z.B. wenn der BTC in EUR einen ATH erreicht nicht auf gleichzeitig in USD auf dem ATH ist? Macht für mich irgendwie kein sinn Huh

Weil der Dollar - Euro Wechselkurs schwankt....
Der Dollar wurde in den letzten Tagen gegenüber dem Euro etwas stärker = weniger Dollar sind mehr Euro wert = niedrigerer Dollarkurs bei höherem Eurokurs was BTC betrifft.
BlackOne
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December 05, 2017, 07:43:24 AM
 #66174

Kurz vor 10'000€ auf kraken Shocked
Kann mir mal jemand erklären wie z.B. wenn der BTC in EUR einen ATH erreicht nicht auf gleichzeitig in USD auf dem ATH ist? Macht für mich irgendwie kein sinn Huh

Das liegt am Euro-Dollar Wechselkurs

https://www.godmode-trader.de/devisen/euro-us-dollar-kurs,134000
piercing-huber
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December 05, 2017, 07:44:37 AM
 #66175

Bitfinex down? Hat da jemand den Stecker gezogen?

im moment noch up.  Wink

https://isitdownorjust.me/bitfinex-com/

Gyrsur, weißt du zufällig mehr oder fährst du auf dem Tether Zug mit und gehst davon aus, dass Finex downgehen wird?
curiosity81
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December 05, 2017, 07:52:36 AM
 #66176

Bitfinex down? Hat da jemand den Stecker gezogen?

im moment noch up.  Wink

https://isitdownorjust.me/bitfinex-com/

Gyrsur, weißt du zufällig mehr oder fährst du auf dem Tether Zug mit und gehst davon aus, dass Finex downgehen wird?

Was soll die dümmliche Frage?

Wenn der Typ mehr wissen würde, dann könnte er Referenzen oder Links angeben. Macht er aber nicht. Also weiss er auch nicht mehr als die anderen.

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COINVEST
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COINTOKEN
lame.duck
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December 05, 2017, 07:54:34 AM
 #66177

New Scam?
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hat jemand schon davon gehört?

Ich bin gerade in einen Hundehaufen getreten. Will jemand meinen Schuh sehen?  Roll Eyes
CharlyKa
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 #66178

Kurz vor 10'000€ auf kraken Shocked
Kann mir mal jemand erklären wie z.B. wenn der BTC in EUR einen ATH erreicht nicht auf gleichzeitig in USD auf dem ATH ist? Macht für mich irgendwie kein sinn Huh

Das liegt am Euro-Dollar Wechselkurs

https://www.godmode-trader.de/devisen/euro-us-dollar-kurs,134000

Liegt aber nicht nur am Wechselkurs alleine, den €uro-Handel muss mann vom U$-Dollar Handel komplett trennen, sogar bei einer Börse kann das eigentlich unterschiedlich sein!

..... mixt euch eine gute Zeit Cheesy
quetschiquetsch
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December 05, 2017, 08:32:53 AM
 #66179

Kurz vor 10'000€ auf kraken Shocked
Kann mir mal jemand erklären wie z.B. wenn der BTC in EUR einen ATH erreicht nicht auf gleichzeitig in USD auf dem ATH ist? Macht für mich irgendwie kein sinn Huh

Das liegt am Euro-Dollar Wechselkurs

https://www.godmode-trader.de/devisen/euro-us-dollar-kurs,134000

Liegt aber nicht nur am Wechselkurs alleine, den €uro-Handel muss mann vom U$-Dollar Handel komplett trennen, sogar bei einer Börse kann das eigentlich unterschiedlich sein!

Klar gibt es auch Schwankungen "unabhängig" vom Wechselkurs, genauso wie es unterschiedliche Dollar Preise auf unterschiedlichen Börsen gibt. Prinzipiell gibt aber in erster Linie der Wechselkurs das Preisverhältnis des BTC von Dollar zu Euro an.
Eine "komplette Trennung" gibt es nicht und wird es auch nicht geben, solange Kapital "verkehren" kann...

Sollte der Unterschied des Euro- zu Dollarpreises zu weit vom aktuellen Wechselkurs abkommen, wird diese "Lücke" getradet und schließt sich somit schnell wieder... Der Wechselkurs ist der Boss!
CharlyKa
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December 05, 2017, 08:41:32 AM
 #66180

Kurz vor 10'000€ auf kraken Shocked
Kann mir mal jemand erklären wie z.B. wenn der BTC in EUR einen ATH erreicht nicht auf gleichzeitig in USD auf dem ATH ist? Macht für mich irgendwie kein sinn Huh

Das liegt am Euro-Dollar Wechselkurs

https://www.godmode-trader.de/devisen/euro-us-dollar-kurs,134000

Liegt aber nicht nur am Wechselkurs alleine, den €uro-Handel muss mann vom U$-Dollar Handel komplett trennen, sogar bei einer Börse kann das eigentlich unterschiedlich sein!

Klar gibt es auch Schwankungen "unabhängig" vom Wechselkurs, genauso wie es unterschiedliche Dollar Preise auf unterschiedlichen Börsen gibt. Prinzipiell gibt aber in erster Linie der Wechselkurs das Preisverhältnis des BTC von Dollar zu Euro an.
Eine "komplette Trennung" gibt es nicht und wird es auch nicht geben, solange Kapital "verkehren" kann...

Sollte der Unterschied des Euro- zu Dollarpreises zu weit vom aktuellen Wechselkurs abkommen, wird diese "Lücke" getradet und schließt sich somit schnell wieder... Der Wechselkurs ist der Boss!

Sehr gut erklärt!

..... mixt euch eine gute Zeit Cheesy
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