Der Aktuelle Kursverlauf

[mr.relax]

Auch wenn bestimmt viele den heutigen Kurs nicht so toll finden,
Seit ein paar Tagen hält BTC den Kurs ganz gut, heute sogar gewonnen, das Ganze in einem Umfeld von dramatisch fallenden Aktienkursen,
das machts relativ bedeutend.
Wenn der Trend anhält, wird BTC auch für Institutionelle interessanter, wenn BTC nicht schlechter, sondern endlich wieder besser als Aktien läuft.
Die momentane Kursverlauf muss man natürlich eher als kurzfristige GegenReaktion auf den Fall sehen.
Richtig knackig und ein längerfristiges Kaufsignal wäre bei mir immer noch bei 21900. Wenns darüber geht, sollte die Sonne wieder scheinen.
Bin trotzdem noch etwas skeptisch, was den September angeht. Bei den Aktien macht er schon jetzt seinem Namen alle Ehre und sorgt für Verluste.
Ist auch nötig, denn bei vergangenen größeren Rezessionen  gings bis Rezessionsbeginn auch mehr runter als bisher jetzt.

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[bct_ail]

aber du hast den Händler, der Bitcoin akzeptiert, damit unterstützt.

Nachteile sind:
- ggf. Aufgabe der Steuerfreiheit für die 1000 €. Andererseits: die ~0.05 "neuen" Bitcoin dafür haben ja noch keinen Gewinn gemacht (ich weiß, es ist ggf. komplizierter wegen FIFO etc.).
- Transaktionsgebühren der Exchange (typischerweise 0,2%-0,5%) und TX-Gebühr (wenn du in 24 Std. zahlst, derzeit rund 0.000002 BTC, bei Lightning nahezu kostenlos). Hier müsste man eine komplexe Rechnung anstellen: wenn du z.B. mit Kreditkarte gezahlt hättest, würde dem Händler typischerweise bei 1000 € 15-40 € Gebühr entstehen. Schlägt er diese Gebühren, die ja bei einem bestimmten Prozentsatz aller Fiatzahlungen anfallen, auf seinen Preis auf? Andererseits: Welche Gebühren muss der Bitcoin-akzeptierende Händler entweder an einen Payment-Processor zahlen, oder in eine eigene Rücklage für Risikomanagement überführen und somit ggf. auch auf den Preis aufschlagen?

Insgesamt scheint mir wenn, dann nur ein minimaler finanzieller Nachteil bei "mit BTC zahlen und dann nachkaufen" zu entstehen.

Genau. So muss man das darstellen. Dadurch wird es wieder positv (bis auf den Steuerkram). Denn dadurch trägt man dazu bei, dass Bitcoin mehr genutzt wird und Anklang findet. Das wiederum bedeutet, dass man trotz seines jetzigen "Verlust" später der Gewinner ist, wenn mehr und mehr Bitcoin nutzen. Ein Schritt vor und zwei zurück...um Anlauf zu nehmen für den großen Sprung.

Alternative zur Förderung der Bitcoinadaption: Mit den 1000€ Bitcoin kaufen und sofort damit bezahlen.

[Beobachter_90]

Es wird immer nur 21mio Bitcoin geben. Ich kenne keinen anderen Rohstoff von dem man das sagen kann.
Macht dieser knappe und gut Transportierbare Rohstoff den Bitcoin zu einem Wertspeicher?
Hat es einen Wert, dass wenn Kanada oder ein anderes Land mir und meinen Angehörigen alle Konten sperrt weil ich etwas tue, dass die Regierung nicht möchte und ich trotzdem mit meiner BlueWallet über Lightning mir überall etwas zu essen kaufen kann?

Ich mag Gold. Das kann man in den Händen halten und streicheln aber weiß von euch jemand wieviel Gold es wirklich gibt und wenn man es nicht weiß, kann man auch nicht wirklich seinen Wert bestimmen.

Alles Suggestiv Fragen.

[1miau]

Seit ein paar Tagen hält BTC den Kurs ganz gut, heute sogar gewonnen, das Ganze in einem Umfeld von dramatisch fallenden Aktienkursen,
das machts relativ bedeutend.

Ja, sehr positiv aktuell, vor allem auch, weil heute herauskam, dass Michael Saylor wohl einen Grund hatte, als CEO von Micro Strategy zurückzutreten, wie der bro hier schreibt. 

Das ist halt das Problem der zentralen Akteure und je relevanter die im Ökosystem sind. Egal, ob es ein Elon Musk oder ein Michael Saylor ist. So gut das für Bitcoin ist, wenn bekannte Persönlichkeiten sich für Bitcoin einsetzen, wenn diese Mist bauen, ist kann das schnell ins Gegenteil kippen.

Der CEO von Bitcoin hat bisher noch nie für Skandale gesorgt. 

[Basti773]

Ja, sehr positiv aktuell, vor allem auch, weil heute herauskam, dass Michael Saylor wohl einen Grund hatte, als CEO von Micro Strategy zurückzutreten, wie der bro hier schreibt.  

Das ist halt das Problem der zentralen Akteure und je relevanter die im Ökosystem sind. Egal, ob es ein Elon Musk oder ein Michael Saylor ist. So gut das für Bitcoin ist, wenn bekannte Persönlichkeiten sich für Bitcoin einsetzen, wenn diese Mist bauen, ist kann das schnell ins Gegenteil kippen.

Der CEO von Bitcoin hat bisher noch nie für Skandale gesorgt.  

Das ist ja spannend! Deine Ansicht zu zentralen Akteuren in der Kryptowelt teile ich. Bei M. Saylor missfällt mir das ganz besonders, weil sein einziger Verdienst es war (meist) mit Schulden Bitcoins zu kaufen und das medienwirksam zu verbreiten. Im Vergleich zu C. Hoskinson und V. Butterin hat der wirklich nichts konstruktives geleistet aber auch bei den beiden zuletzt genannten besteht das Problem der zentralen Akteure. Es ist schön zu sehen, dass der Bitcoin Kurs weiter stabil bleibt. Würde bei den zentralen Akteuren von Cardano oder Ethereum sowas bekannt werden, wäre der Kurs wohl signifikant gefallen.

[bct_ail]

Es ist schön zu sehen, dass der Bitcoin Kurs weiter stabil bleibt. Würde bei den zentralen Akteuren von Cardano oder Ethereum sowas bekannt werden, wäre der Kurs wohl signifikant gefallen.

Wenn die ersten Forderungen und Schlagzeilen auftreten, dass die Bitcoins von Saylor und/oder Microstrategy im Rahmen des Steuerprozesses verkauft oder beschlagnahmt werden, wird der Kurs schon fallen. Wird vielleicht im Rahmen der Mt.Gox Auszahlung öffentlich wirksam "diskutiert" werden. Bietet sich jedenfalls dafür an. Waiting for FUD.

[mole0815]

Wenn die ersten Forderungen und Schlagzeilen auftreten, dass die Bitcoins von Saylor und/oder Microstrategy im Rahmen des Steuerprozesses verkauft oder beschlagnahmt werden, wird der Kurs schon fallen. Wird vielleicht im Rahmen der Mt.Gox Auszahlung öffentlich wirksam "diskutiert" werden. Bietet sich jedenfalls dafür an. Waiting for FUD.

Ich war jetzt ein paar Tage nicht wirklich online aber sieht aus als wäre der große Bang vor ein paar Tagen (was dann AVAX betroffen hat) verpufft.
Und sonst auch nicht viele News außer etwas MicroStrategy FUD.

Wenn das so weiter geht müssen wir noch ewig auf den endgütligenn Tod (Einbruch) des BTC warten und es wird weiterhin munter dahingetümpelt.

[mr.relax]

Am 15.9 geht die Auszahlung der Mt.Gox BTC los.

enn das so weiter geht müssen wir noch ewig auf den endgütligenn Tod (Einbruch) des BTC warten und es wird weiterhin munter dahingetümpelt.
Posted on: Today at 08:03:07 AM

Ich hoffe, daß wir lieber weiter dahin dümpeln als....


Vielleicht wird es vielen  jetzt klar, daß ETH nicht nur zensierbar werden könnte sondern eigentlich jetzt schon fast auf Protokollebene wird.
Nicht nur alle Exchanges und die wichtigsten Defis haben Coins die aus Tornadocash stammen geblockt.
Wennst nen dezentralen Code hast, aber eine Firma sitzt dahinter, wie bei den meisten Defis, wirst Du zur Rechenschaft gezwungen, wennst dem Amerikanischen Recht nicht folgst.
Inzwischen werden die tx auch von den meisten Pools nicht mehr gemined. Das ist schon fast so, als ob ein Filter direkt in ETH eingebaut wäre.
ETH kann vieles und bietet großes Potential, aber unabhängiges und unzensiertes Geld wird es wohl nie wieder sein, und nach dem Merge noch weniger.
Nach dem Merge kommen dann vielleicht auch die Finanzämter oder sonstige Behörden und werden wahrscheinlich radikaler noch viel mehr Blacklisten.
irgendwann dürfe es sogar auf Protokollebene kommen...wer ne Stakenode betreibt könnte tatsächlich zukünftig rechtlich belangt werden, wenn er etwas mined, daß den Behörden nicht gefällt, zB weil es zu viel Privatspähre erzeugt...
Das kann ETH unabhängig von den kurzfristigen MergeKursKapriolen grob schaden.
Trotzdem könnte es  bei ETH erst mal einen ordentlichen Kursschub geben. Möglicherweise und mit viel Phantasie bildet sich gerade ein bullisches Head&Shoulder.
Will man unabhängig bleiben im Sinne von Wertspeicher, dürfte BTC, aber vielleicht beim alltäglichen Gebrauch auch Monero, Aufwind behalten.
Aber auch BTC hat theoretisch ein Problem. Selbst nur fürs Schreiben von OpenSourceCode kann man seit Neuestem in einen Ami-knast gehen...

Der BTCKurs steht gerade am Boden des lokalen Hin-und Herplänkelns der letzten Tage. Hoffe genau die knapp 19600 der letzten Tage halten...sonst könnte das ne ungünstige Richtungsentscheidung werden. Ist man realistisch und sieht weiter sinkende Aktienkurse, wird BTC das auf dauer auch nicht ganz ignorieren...

[Beobachter_90]

@mr.relax, woher weißt du, dass am 15.09.22 die Auszahlung der Mt. Gox Coins los geht?
Kennst du jemanden, den es betrifft oder ist das nur FUD?

[mr.relax]

Man könnte einfach mal Googlen, zB nach: 15.9 mt.gox distribution bitcoin
Oder nachlesen auf https://www.mtgox.com/img/pdf/20220831_announcement_en.pdf
Wurde allerdings erst gestern veröffentlicht...

Aber schön, war bestimmt nur FUD  

[flikflak]

Wann da was ausgezahlt wird, steht noch gar nicht fest. Es wird aber auf jeden Fall in Tranchen ausgezahlt.  Der 15.9.22 ist das Startdatum für das Assignment.

Guckst du hier:
https://twitter.com/ercwl/status/1563595089083248642?s=20&t=Jo-9ZgENsGyT_47DmpAT3g

Quelle: Twitter / Eric Wall X

[Beobachter_90]

Wurde einer von euch schon über die Ausschüttung der Coins informiert?
Soweit ich weiß, gibt es noch gar keine Infrastruktur um seine Adresse anzugeben oder ist das FUD von mir?

[d5000]

Es wird immer nur 21mio Bitcoin geben. Ich kenne keinen anderen Rohstoff von dem man das sagen kann.
Macht dieser knappe und gut Transportierbare Rohstoff den Bitcoin zu einem Wertspeicher?
Hat es einen Wert, dass wenn Kanada oder ein anderes Land mir und meinen Angehörigen alle Konten sperrt weil ich etwas tue, dass die Regierung nicht möchte und ich trotzdem mit meiner BlueWallet über Lightning mir überall etwas zu essen kaufen kann?

Für mich ist die Knappheit Voraussetzung, das Bitcoin funktionieren kann, aber nicht das Hauptmerkmal. Denn es ist kein Rohstoff, sondern eine rein mathematische Abstraktion.

Das Hauptmerkmal geht eher in die Richtung deines zweiten Beispiels - Unzensierbarkeit, Dezentralisierung, Offenheit für alle, bis in den letzten Winkel der Welt (der irgendwie Internetanschluss hat).

Dies gibt Bitcoin Wert - aber nur, wenn die Community was draus macht. Unzensierbarkeit bringt nichts, wenn ich keine Zahlungen tätigen kann, die man zensieren könnte. Dezentralisierung bringt z.B. auch dann nichts, wenn nur ein paar Exchanges Bitcoin annehmen. Dann könnte ich einfach deren Tokens (oder Aktien) kaufen. Und Offenheit bringt auch nicht so viel, wenn es eh nur die nutzen, die sowieso schon 3 verschiedene Konten haben.

Bei all diesen Punkten ist Bitcoin auch allen Altcoins weit voraus, auch denen, die eine "noch knappere" Formel erfunden haben (z.B. "überhaupt keine Coin-Inflation mehr"). (Wo ist z.B. NXT heute?) Und deshalb ist auch der Wert höher (Netzwerkeffekt, Metcalfe's Law etc.).

Der Kurs bleibt trotz Marktlage und Beginn des "Downtembers" zufriedenstellend. MtGox und Saylor dürfte ja schon eingepreist sein.

[1miau]

Bei M. Saylor missfällt mir das ganz besonders, weil sein einziger Verdienst es war (meist) mit Schulden Bitcoins zu kaufen und das medienwirksam zu verbreiten.

Ja, Saylor war selbst vor der Geschichte jetzt nicht als Saubermann bekannt. 
Im Jahr 2000 z.B. war er von der SEC bereits wegen Betrugs angeschuldigt...

Im Vergleich zu C. Hoskinson und V. Butterin hat der wirklich nichts konstruktives geleistet aber auch bei den beiden zuletzt genannten besteht das Problem der zentralen Akteure. Es ist schön zu sehen, dass der Bitcoin Kurs weiter stabil bleibt. Würde bei den zentralen Akteuren von Cardano oder Ethereum sowas bekannt werden, wäre der Kurs wohl signifikant gefallen.

Genau das (also sowohl, dass Saylor nicht wirklich etwas geleistet hat als auch, dass Altcoins eine besondere Problematik mit zentralen Akteuren haben).
Bei Altcoins kommt hinzu, dass diese mit dem Scheitern des CEOs (wenn der CEO z.B. ins Gefängsnis müsste) oder weiteren zentralen Figuren auch technisch ein echtes Problem hätten.
Viele Altcoins sind in vielerlei Hinsicht ungemein abhängig von dem Team, welches sie operiert.

Bei Bitcoin gibt es diese Gefahr nicht. 

[Basti773]

Bei M. Saylor missfällt mir das ganz besonders, weil sein einziger Verdienst es war (meist) mit Schulden Bitcoins zu kaufen und das medienwirksam zu verbreiten.

Ja, Saylor war selbst vor der Geschichte jetzt nicht als Saubermann bekannt. 
Im Jahr 2000 z.B. war er von der SEC bereits wegen Betrugs angeschuldigt...

Aha das wusste ich noch nicht. Steht aber in seinem Wiki Eintrag. Mit dem Hintergrund wundert es mich, dass er so eine Bühne bekommen hat. Naja er hat den Leuten erklärt, dass sie mit Bitcoin viel Geld verdienen können, damit findet sich schnell Gehör.

[bitcoincidence]

Hier mal wieder meine eher grobschlächtige Makro bzw. "Hyperwave-ist-was-man-daraus-macht" Analyse:

Sieht eigentlich immer noch bombig aus. Solange wir die "3" nicht (nachhaltig!) reissen (aktuell bei ca. 18k). sind wir in diesem milden Aufwärtstrend.
Spannend würde aber, ob der auch hielte, wenn die Börsen zerfielen.
"Corona Knicks" artige Absacker wären da sicher immer möglich und aber vielleicht auch gute Punkte, um Dip-Angeln auszulegen. Wobei bei einem nachhaltigen Börsenzerfall, Rezession, nochmal Trump, nochmal Virus (und nochmal) und dann schliesslich die Alieninvasion (die vielleicht als Erholung) die "Dips" dann eher doch keine wären.

Wobei auch ein Abfall auf die "2" (steht wie eine 2 seit Sommer 2016) - je nach Perspektive - auch eher als guter Nachlegepunkt denn als "The End is near" angesehen werden könnte, auch wenn dann wieder die Tränenbehälter überlaufen würden (die "3" würde dann halt wieder aus dem Modell gelöscht werden und sie wäre nie dagewesen...)



Nachtrag:

im "daily" Chart sieht man etwas besser, dass die "3" ganz gut hält.
Man sieht hier auch schön, dass wir quasi in einem MA "Kaufkanal" schwimmen (den wir besser nicht nach unten verlassen sollten, bzw nur, wenn wir Schnäppchengeil wären..) und der MA1900 (also ca. 5 Jahres MA) und die "3" sich gerade einig sind.

[Unknown01]

Ich muss ehrlich sein und zugeben, dass der Kursverlauf noch nie so komisch aussah für mich wie er heute aussieht. Wir springen irgendwie hin und her und es geschieht nichts und ich kann keine Tendenz in eine Richtung erkennen. Auch wenn ihr mit den Linien einen Trend erkennen wollt bin ich unschlüssig 

[mr.relax]

Die Bullen und die Bären kämpfen miteinander.
Das wirtschaftliche Umfeld schaut sehr schlecht aus, aber BTC hält sich noch recht gut.
Wenn sich die Geschichte der letzten 2 Zyklen wiederholt, sollte es eigentlich noch weiter fallen bis Ende des Jahres, aber bisher tut es das nicht wirklich.
Wohin es wirklich jetzt geht kann eh keiner sagen, da die Bewegung seitlich ist.
Für mich ist es wichtig, daß der momentane Boden nicht durchbrochen wird.
Interessant ist, daß viele Alts jetzt besser als BTC laufen. Das ist doch sonst eher in Bullischen Phasen?
Vielleicht schaffts BTC ja endlich,  als Inflationssicherere Investition erkannt zu werden, gerade in weltweiten Inflationsorgien.
Bei Gold haut das leider nicht so ganz hin.
Dazu die weltweit immer stärkere Zensur der Fiat-Geldflüsse, das schafft auch einen Markt für BTC.
Wenn der Kurs bis Jahresende nicht wesentlich runter geht, wäre das ein gewaltiger Erfolg für BTC, was sich danach auch in mehr Hoffnung auf neue ATHs widerspiegeln dürfte..

Wenn man sich mit dem WEF beschäftigt, und die Pläne des weltweiten Umbaus der Gesellschaft und Wirtschaft ansieht, bemerkt man,
daß Unabhängiges Banking a la Krypto die vielleicht einzige Möglichkeit wird, dem großen Reset als Einzelner zu entkommen.
Das ist ja keine VT sondern ein öffentliches Programm. u.A. bedeutet es totale Zentralsierung der politischen und wirtschaftlichen Macht.
Du wirst nichts besitzen und glücklich sein.
Dieser Umbau soll nicht irgendwann passieren, der Umbau hat längst schon begonnen.
Ich denke ein paar BTC könnten den Einzelnen vor dieser Dystopie bewahren.

[MinoRaiola]

Ich muss ehrlich sein und zugeben, dass der Kursverlauf noch nie so komisch aussah für mich wie er heute aussieht. Wir springen irgendwie hin und her und es geschieht nichts und ich kann keine Tendenz in eine Richtung erkennen. Auch wenn ihr mit den Linien einen Trend erkennen wollt bin ich unschlüssig  

Das könnte durchaus auch an der aktuellen finanziellen Situation liegen. Eine Geldentwertung auf einem Niveau wie seit ca. 20 Jahren nicht mehr und angeblich kommt das schlimmste erst noch.

Der Drop bei Coronabeginn (sollte März 2020 gewesen sein) unter die "2" hat die extreme Unsicherheit gezeigt und ich gehe nicht von einer besseren Sicherheit in den folgenden Monaten aus. Es wird leider für viele Menschen schwieriger ihre Finanzen (Sicherheiten) auf einem starken Niveau zu halten. Des weiteren hört man immer öfter von Verknappung, Preisteigerung, Betriebsschließungen. Erst gestern zwei Stahlwerke Stahlwerke in Hamburg und Bremen stellen Produktion ein. Das könnte man als kleine Kettenreaktionen beurteilen und ArcelorMittal hat +- 200.000 Mitarbeiter weltweit und als größter Stahlkonzern bekannt. Sie sollten Alternativen haben, man hofft es.

So etwas hat Auswirkungen auf die Märkte (Kaufkraft, Konsum, Investition), auch wenn so eine Reaktion nicht sofort zu sehen ist, es wird eine Wirkung hinterlassen.



In wenigen Monaten könnte jedes Land in der EU mit einer zweistelligen Inflation dastehen.

Die jährliche Inflation im Euroraum im August 2022 wird auf 9,1% geschätzt, gegenüber 8,9% im Juli. Dies geht aus einer von Eurostat, dem statistischen Amt der Europäischen Union, veröffentlichten Schnellschätzung hervor.

Quelle: eurostat / euroindikatoren

[Unknown01]

In wenigen Monaten könnte jedes Land in der EU mit einer zweistelligen Inflation dastehen.

Die jährliche Inflation im Euroraum im August 2022 wird auf 9,1% geschätzt, gegenüber 8,9% im Juli. Dies geht aus einer von Eurostat, dem statistischen Amt der Europäischen Union, veröffentlichten Schnellschätzung hervor.

Quelle: eurostat / euroindikatoren

Bald haben wir in Europa Verhältnisse wie in der Türkei, wenn die Inflation so rapide ansteigt aber ob wie geschildert der BTC als sicherer Hafen während Krisen angesehen werden könnte? Ich glaube hierzu müssten wir wirklich einen 6-stelligen Kurs haben und Kursbewegungen von +/- 500$ dürften nicht ins Gewicht fallen. Einen Bullen- und Bärenmarkt sollte es auch nicht geben wie wir ihn jetzt haben (also Drops von -50% vom ATH). Hätte man bei 60k ausgezahlt würde man trotz aller Krisen und der Inflation heute vieeeel besser dastehen und das ist das Problem, es müsste nämlich umgekehrt sein