Der Aktuelle Kursverlauf

[Basti773]

Interessant ist ja, dass Bitcoin in der letzten Woche rund 10% mehr gestiegen ist als Ethereum. Der Fork- und Merge-Hype ist wohl schon vor dem Sell-the-news-Event vorbei ... oder bekommen da einige noch kalte Füße?
(re: PoW vs. PoS: Hab übrigens vor meinen im Pressethread angekündigten deutschsprachigen Artikel über das Nothing-at-Stake-Problem halbwegs pünktlich zum Merge auf ner geeigneten Plattform zu veröffentlichen Problem ist, er ist sehr lang geworden ... und das obwohl ich gern noch viiieel mehr reingepackt hätte.)

Sobald auch noch der letzte Spekulant realisiert, dass mit dem Merge das größte Problem (Transaktionskosten) immer noch nicht beseitigt ist, wird es sicherlich erstmal ordentlich bergab gehen.

Das mit abstand gewichtigste Argument für PoW wird der signifikant niedrigere Energieverbrauch sein. Sollte es zu keinen größeren Problemen bei der Umstellung kommen, kann ich mir gut vorstellen, dass im nächsten Bullenzyklus aus diesem Grund einige Neuinvestoren eher zu ETH als zu BTC greifen.

Wenn es den Investoren nur um den Energieverbrauch geht, dann haben die Investoren einiges nicht verstanden.

Ob jemand etwas "verstanden" hat oder eine andere Sichtweise oder eine andere Prioritätensetzung wie die eigene hat, ist nicht unbedingt ersichtlich. Daher würde ich mich mit solchen Urteilen zurückhalten. Ein Investor oder einer Investorin hat das Ziel Kapital gewinnbringend anzulegen. Mehr nicht. Dennoch können beim Investieren gewisse soziale und/oder ökölogische Grundanforderungen gestellt werden. Mit Blick auf den (klassischen) Finanzmarkt ist klar zu erkennen, dass die Nachfrage nach nachhaltigen Finanzprodukten stark gestiegen ist Quelle. Dieser Tend wird sich mMn teilweise auch im Kryptomarkt niederschlagen. Besonders wenn der Merge erfolgreich durchgeführt weden sollte.

Darüber, dass der hohe Energieverbrauch von Bitcoin eine Notwendigkeit ist, um das Netzwerk besonders sicher zu machen (und das ist der USP von Bitcoin), brauchen wir uns ja hier nicht mehr unterhalten.

[1713487935]

1713487935

[1713487935]

1713487935

[1713487935]

1713487935

[1713487935]

1713487935

[d5000]

Wir sind ja heute wieder merklich gefallen. In der Wirtschaftszeitung meines Vertrauens (oder auch nicht ) wurde dies damit begründet, dass die Inflation in den USA - obwohl im Vergleich zu Juli von 8,5% auf 8,3% gesunken - etwas höher war als erwartet (8,1%). Somit sollen wieder Ängste bestehen, dass die Fed ihre Zinspolitik nochmal verschärfen könnte.

Auch die Aktienmärkte tendieren negativ (NASDAQ-100 z.B. -5,5%). Dürfte den gleichen Grund haben.

Oder doch Angst vor der umgekehrten Tasse? Wahrscheinlich beides.

Zur PoW/PoS-Investoren-Debatte: Grundsätzlich habe ich die PoS-Entwicklung immer wohlwollend verfolgt, aber die Hauptprobleme scheinen nicht einfach lösbar zu sein, wenn man die Dezentralität beibehalten will (zentralisiertes PoS ist dagegen ziemlich sicher). Natürlich können Investoren die Priorität "Energieverbrauch/Klimafreundlichkeit geht vor (theoretischer) Sicherheit" setzen. Sie gehen damit natürlich ein Risiko ein - wenn doch noch ein Angriff erfolgt, dann ist ihr Einsatz gefährdet. Nuja, Risiken sind halt Teil des "Investments".

Wenn die Investoren damit aber signalisieren, dass sie auch die Dezentralität bereit sind zu opfern, dann stellt es sich für mich schon anders dar, und da gehe ich tatsächlich in die Richtung "sie haben was nicht verstanden". Denn hier geht es an die Frage: für was brauchen wir Blockchains und Kryptowährungen? Langfristig dürften sich nur die Konzepte durchsetzen, für die Blockchains tatsächlich essentiell sind, da das technische Konzept eben sehr ineffizient ist (wenn man mal komplett zentralisierte Chains, also wo nur das Prinzip des Hashs der vorherigen Transaktionen übernommen wurde, herausnimmt, da sie noch mal was anderes sind - aber Ethereum macht ja durchaus Werbung mit der Dezentralität, siehe das Wort "dApps").

[HeRetiK]

Wenn die Investoren damit aber signalisieren, dass sie auch die Dezentralität bereit sind zu opfern, dann stellt es sich für mich schon anders dar, und da gehe ich tatsächlich in die Richtung "sie haben was nicht verstanden". Denn hier geht es an die Frage: für was brauchen wir Blockchains und Kryptowährungen? Langfristig dürften sich nur die Konzepte durchsetzen, für die Blockchains tatsächlich essentiell sind, da das technische Konzept eben sehr ineffizient ist (wenn man mal komplett zentralisierte Chains, also wo nur das Prinzip des Hashs der vorherigen Transaktionen übernommen wurde, noch mal was anderes sind - aber Ethereum macht ja durchaus Werbung mit der Dezentralität, siehe das Wort "dApps").

Meiner Meinung nach wird das langfristig dazu führen das für Ethereum größtenteils nur noch jene übrig bleiben die in den Coin investieren weil er in der Vergangenheit gut performed hat. Die hast du bei Bitcoin natürlich auch, aber ich denke das hier trotzdem noch eine stärkere Basis da ist welcher es tatsächlich um Dezentralität bzw. die daraus resultierende Freiheit und Unabhängigkeit geht. Dementsprechend schätze ich das Wachstum von letzterem als nachhaltiger ein.

[bct_ail]

Wenn die Investoren damit aber signalisieren, dass sie auch die Dezentralität bereit sind zu opfern, dann stellt es sich für mich schon anders dar, und da gehe ich tatsächlich in die Richtung "sie haben was nicht verstanden". Denn hier geht es an die Frage: für was brauchen wir Blockchains und Kryptowährungen?

Wäre auf jeden Fall ein guter Wegbereiter für den digitalen Euro. Wenn sich das "gute" PoS-ETH erstmal in den Köpfen festgesetzt hat (die Medien werden es schon richten), wird es einfacher sein, den Leuten den digitalen Euro schmackhafter zu machen. Dass das ganze zentral ist, braucht ja niemanden gesagt zu werden.

[1miau]

Wenn es den Investoren nur um den Energieverbrauch geht, dann haben die Investoren einiges nicht verstanden.

Ob jemand etwas "verstanden" hat oder eine andere Sichtweise oder eine andere Prioritätensetzung wie die eigene hat, ist nicht unbedingt ersichtlich. Daher würde ich mich mit solchen Urteilen zurückhalten.

Genau das. Es kann viele verschiedene Gründe geben, warum sich ein Investor für diese oder eine andere Kryptowährung entscheidet.
Und das ist ja auch gut, wollen wir doch, dass Kryptowährungen in der Breite eine große Relevanz haben und sie in vielen sinnvollen Bereichen / zu vielen sinnvollen Zwecken genutzt werden.

Ich würde hier einmal die neue Kryptowährung Chia erwähnen, die weder auf PoW, noch auf PoS setzt, sonden auf PoC (Proof of Capacity), also Festplattenspeicher und daher ebenfalls als dezentralere Alternative zum PoS gesehen werden kann.
Es gibt so viele Gründe, warum sich ein Investor für Coin A oder B entscheidet.

Dass man hier Shitcoins meiden sollte, da sage ich ja garnichts gegen. 

Jedoch zu behaupten, jemand hätte "einiges nicht verstanden", zeugt bloß davon, dass man selbst ideologisch sehr eingeengt ist, was auch ein Merkmal von Sekten ist...

[Koal-84]

Wäre auf jeden Fall ein guter Wegbereiter für den digitalen Euro. Wenn sich das "gute" PoS-ETH erstmal in den Köpfen festgesetzt hat (die Medien werden es schon richten), wird es einfacher sein, den Leuten den digitalen Euro schmackhafter zu machen. Dass das ganze zentral ist, braucht ja niemanden gesagt zu werden.

Für was benötigen wir einen digitalen Euro, der originale Euro ist schon zentralisiert und eine Inflation's Wundertüte, da ist jede Minute die Zeit und Geld in einen digitalen Euro gesteckt wird verlorene Zeit. Es interessiert ja nicht einmal jemandem im Kryptoland wie der BTC,.../Euro Kurs ist es wird da ja auch nur auf das Pair xxx/USD geschaut oder sieht hier jemand im Kursthread des BTCs mehr auf EURO als auf den Doller Kurs (auch wenn der mittlerweile bei1:1ist)?

Es geht jetzt wieder einmal Bergab und denke wenn die $ 20k unterschritten werden könnten die $18k auch noch einmal angetastet werden 

[Unknown01]

Es geht jetzt wieder einmal Bergab und denke wenn die $ 20k unterschritten werden könnten die $18k auch noch einmal angetastet werden 

Es ging auch blitzschnell auf die 20k runter, es ist echt Crazy wie schnell wir umgedreht haben! Die Hoffnung auf eine Unterschreitung der 18k lebt wieder, obwohl soviele hier auf das Ereignis warten. Wir waren ja bei über 22.5k und sind abrupt auf 20.1k gefallen.

[bct_ail]

Für was benötigen wir einen digitalen Euro,

Das erzähl mal den Verfechtern von CBDC's.

oder sieht hier jemand im Kursthread des BTCs mehr auf EURO als auf den Doller Kurs (auch wenn der mittlerweile bei1:1ist)?

Teilweise war es die letzen Wochen schöner in EURO zu gucken, wenn man höhere Kurse haben möchte   Aber bei mir sind die Kursangaben immer in Dollar.

Zum Kurs: War gestern eine ordentliche rote Tageskerze. Nun heißt es mal wieder ein Kampf um die 20k. Bin gespannt, ob vor dem Merge noch für ein bischen Spannung gesorgt wird.

Mal schauen, ob das noch kursrelevant ist. Haftbefehl für Do Kwon: https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-14/south-korea-seeks-the-arrest-of-terraform-labs-founder-do-kwon

[MinoRaiola]

Es gab eine Zeit, da wurden die google Trends teilweise als Indikatoren genutzt. Hat das nicht auch einen aus dem deutschen Bereich versucht als Dienstleistung anzubieten?

Die Ansicht ist "Letzte 5 Jahre" und etwas ableiten könnte man und versuchen vorherzusagen, dass es nun 2 Jahre lang auf der Route wie 2017-2019 sich darstellen sollte. Durch Inflation und Energiekrise ist es gut möglich, das sich die Nachfrage nicht um Bitcoin drehen wird, sondern eher um etwas anderes. Sobald der Kurs alte Höhen erreicht, er dann werden wir wieder Trends +50 sehen, somit eine stärkere Akzeptanz. Aktuell sieht es nach viel Ruhe aus, auch wenn wir die letzten Tag +10% und-10% BTC gesehen haben. Das sich der Kurs aktuell bei +-20k USD hält ist denke ich ein gutes Zeichen. Also Seit mittlerweile knapp 3 Monaten in der Range.

[Basti773]

Für was benötigen wir einen digitalen Euro, der originale Euro ist schon zentralisiert und eine Inflation's Wundertüte, da ist jede Minute die Zeit und Geld in einen digitalen Euro gesteckt wird verlorene Zeit. Es interessiert ja nicht einmal jemandem im Kryptoland wie der BTC,.../Euro Kurs ist es wird da ja auch nur auf das Pair xxx/USD geschaut oder sieht hier jemand im Kursthread des BTCs mehr auf EURO als auf den Doller Kurs (auch wenn der mittlerweile bei1:1ist)?
Es geht jetzt wieder einmal Bergab und denke wenn die $ 20k unterschritten werden könnten die $18k auch noch einmal angetastet werden 

Der Euro ist immerhin "die zweitwichtigste Währung auf internationaler Eben" Quelle. Auch die Inflation ist in der EU global gesehen relativ niedrig. Da geht es uns aktuell besser als den Meisten.
Ich schau immer dann auf den BTC/EUR Kurs wenn ich BTC/EUR handle. USD verwende ich nur wenn es einen Coin nicht in EUR zu handeln gibt.
Der Trend zu CBDCs ist global und erstmal unabhängig von der örtlichen FIAT Währung. Mit der Einführung erweitern sich staatlichen Überwachungsmöglichkeiten. In China gehe ich davon aus, dass Bargeld nach der Einführung asap abschafft wird. In der EU und besonders in Deutschland erwarte ich hier aber Widerstand. Sollten Kryptos neben einer CBDC Währung nicht verboten werden, erwarte ich einen positiven Effekt auf diese. Besonders Monero und andere private Coins könnten davon profitieren. Aber auch Bitcoin würde mMn dadurch einen höheren Stellenwert erfahren, da DCs dann nicht mehr Magic Internet Money wären, sondern etwas vom Staat legitimiertes und das erzeugt Vertrauen in der breiten Bevölkerung.

[Philll1990]

Was denkt ihr wird nach dem (erfolgreichen) Merge passieren?

Geht es für ETH & BTC dann erst recht weiter nach oben oder ist der Merge schon in den aktuellen Preisen eingepreist und er wird danach erst einmal kurzfristig wieder sinken?

[Lakai01]

Was denkt ihr wird nach dem (erfolgreichen) Merge passieren?

Geht es für ETH & BTC dann erst recht weiter nach oben oder ist der Merge schon in den aktuellen Preisen eingepreist und er wird danach erst einmal kurzfristig wieder sinken?

Ich kann jetzt nur für mich sprechen ... ich habe einen Teil meiner steuerpflichtigen BTC in ETH umgewandelt um möglichst viele ETHW abgreifen zu können. Das wird nach dem Merge (also morgen Abend) sofort wieder zurückgetauscht und dazu auch die erhaltenen ETHW eingetauscht. Am Ende stehe ich hoffentlich mit mehr BTC da als vorher ...

[mole0815]

Ich kann jetzt nur für mich sprechen ... ich habe einen Teil meiner steuerpflichtigen BTC in ETH umgewandelt um möglichst viele ETHW abgreifen zu können. Das wird nach dem Merge (also morgen Abend) sofort wieder zurückgetauscht und dazu auch die erhaltenen ETHW eingetauscht. Am Ende stehe ich hoffentlich mit mehr BTC da als vorher ...

Mir ist das persönlich zu viel Action aber vom Ansatz her ein guter Gedanke.
Würde mich freuen wenn du uns im Nachgang berichten kannst wie sich das (hoffentlich als ordentliches +) auf deinen BTC Bestand ausgewirkt hat

Den letzten Absturz vom BTC sehe ich nicht besorgniserregend. Es bestärkt nur mein Bauchgefühl vom Boden bei rund 20k.

[d5000]

Was denkt ihr wird nach dem (erfolgreichen) Merge passieren?

Geht es für ETH & BTC dann erst recht weiter nach oben oder ist der Merge schon in den aktuellen Preisen eingepreist und er wird danach erst einmal kurzfristig wieder sinken?

Ich gehe davon aus, das BTC/ETH "bumpy" wird.

Der Höhepunkt des Merge-Hypes war wohl vor 2-3 Wochen, in der letzten Woche ist wie schon vor einigen Posts gesagt Ethereum zurückgefallen. Ich gehe kurz nach dem Merge erst mal (vielleicht nach einer kurzen Erleichterungsrally, dass alles geklappt hat) von einem Fall von ETH gegenüber BTC aus, da dann erst mal die, die nur wegen des ETHW-Forks umtauschten, in Bitcoin zurücktauschen werden.

Dann, wenn dieser Dump plus die "Sell-the-News"-Phase "durch" ist, sehe ich aber erst mal einen Anstieg. Es könnte nämlich zwei gegenläufige Bewegungen geben:
1) Coins werden vermehrt blockiert zum Staken. Das könnte (muss aber nicht) das Angebot an den Börsen verringern und somit den ETH-Preis auch gegenüber BTC etwas hochtreiben. Zumindest bietet es einen Anreiz, die Coins auf die eigene Wallet zu ziehen. Womöglich gibt dies auch beiden Coins gleichzeitig über Arbitrageeffekte bzw. über einen generellen Markt-Aufschwung, der von Ethereum "gezogen" wird, Auftrieb.
2) Coins, die als Rewards auf der Beacon Chain anfielen, werden nach und nach freigeschaltet. Von diesen wird ein Teil sicherlich verkauft werden und somit den Verkaufsdruck erhöhen. Diese Coins sind jedoch vorerst gesperrt, die Gegenbewegung wird also mit Verzögerung einsetzen.

Somit erwarte ich kurz nach dem Merge für BTC/ETH (also "richtig rum" für diesen Thread hier ): hoch - runter - hoch. Ob der BTC/USD eher dem ETH/USD Kurs oder dem BTC/ETH Kurs folgt, hängt davon ab, welcher der beiden Märkte stärker ist; es könnte in der Phase der Bewegung 1) ETH/USD sein.

Flippening kann denke ich inzwischen kurzfristig so gut wie ausgeschlossen werden, auch wenn die ETH-Marketcap in Phase 1 vielleicht auf 60-65% der BTC-Cap ansteigen könnte.

[Rent_a_Ray]

Den letzten Absturz vom BTC sehe ich nicht besorgniserregend. Es bestärkt nur mein Bauchgefühl vom Boden bei rund 20k.

Der dann auch gleich wieder unterschritten wurde. 

[mole0815]

Der dann auch gleich wieder unterschritten wurde. 

Ja das ging dann doch relativ flott.
Aber hatte es nicht auf den Punkt genau gemeint… also +/- 10% sind quasi immer noch drin

[Unknown01]

Der dann auch gleich wieder unterschritten wurde. 

Ja das ging dann doch relativ flott.
Aber hatte es nicht auf den Punkt genau gemeint… also +/- 10% sind quasi immer noch drin

Du kannst ruhig weiterhin optimistisch bleiben, denn solche Leute brauchen wir, damit der Kurs etwas weiter Richtung Süden geht  Wichtig ist unser Endziel und da sind wir uns alle einig, dass wir in den Norden wollen aber zuvor noch etwas im Süden Sonne tanken um dann durchzustarten klingt doch good

[Real-Duke]

Du kannst ruhig weiterhin optimistisch bleiben, denn solche Leute brauchen wir, damit der Kurs etwas weiter Richtung Süden geht  

Also wenn unser mole den Kopf (jemals) in den Sand stecken sollte, geht ich all-in und zusätzlich voll auf Kredit
Das werden wir aber in diesem Leben bestimmt nicht mehr mitbekommen.

Wichtig ist unser Endziel und da sind wir uns alle einig, dass wir in den Norden wollen aber zuvor noch etwas im Süden Sonne tanken um dann durchzustarten klingt doch good

Bin dabei, wie viele andere gerne auch. Nur wo ist genau der Süden, bzw Südpol?

[1miau]

Es geht jetzt wieder einmal Bergab und denke wenn die $ 20k unterschritten werden könnten die $18k auch noch einmal angetastet werden 

Kurz unter 20k gedippt bis 19.600 USD, alle Trader ausgestoppt und jetzt wieder über 20k bei 20.300 USD, mit hoffentlich weiter steigender Tendenz. 

Was denkt ihr wird nach dem (erfolgreichen) Merge passieren?

Geht es für ETH & BTC dann erst recht weiter nach oben oder ist der Merge schon in den aktuellen Preisen eingepreist und er wird danach erst einmal kurzfristig wieder sinken?

Der größte Faktor wird wohl der Rücktausch von Ethereum zurück in Bitcoin sein. Sei es wegen dem Fork oder weil man sich durch den Wechsel Ethereums zu PoS Gewinne erhofft hatte und daher bereits vor einiger Zeit BTC in ETH getauscht hat.
Haben ja manche Nutzer hier schon geschrieben, da werden also einige potentielle Verkäufer auftreten.

Der Rest ist natürlich nur schwer vorherzusagen.

Nimmt der ganze Markt den Merge positiv auf oder ist er nicht schon bereits zum Großteil eingepreist?
Verkauft jeder enttäuscht, weil es so banal war (wer weiß, was manche sich erhoffen?).
Oder geht doch irgendwas unerwartetes schief? 


In 7 Stunden wird es den Merge jedenfalls geben, da bin ich mal wirklich gespannt, wie sich die Märkte verhalten. 

[mole0815]

Und das war es schon mit dem Merge... nichts passiert, keine großen Sprünge.

Laut "CoinMarketCap" liegt der Ethereum-Kurs am Donnerstag nach dem erfolgten Merge zeitweise bei 1.592,90 US-Dollar und damit 0,93 Prozent unter dem Vortag. Der Preis dürfte allerdings mit Vorsicht zu betrachten sein, da laut dpa-AFX einige Plattformen wie Coinbase oder Bison den Handel sowie die Ein- und Auszahlungen von Ether während der Umstellung als Vorsichtsmaßnahme für ein paar Stunden ausgesetzt hätten.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/von-pow-zu-pos-ethereum-merge-vollzogen-so-bewegt-sich-die-kryptowaehrung-eth-11705908

Ist also wie schon mehrfach beim BTC Halving verlaufen und war bereits im Vorfeld eingepreist.
Mal sehen wie sich die ETH / BTH Verhältnisse in den nächsten Tagen entwickeln wenn wieder hin und her getauscht wird nachdem nun (potentielle) Gewinne mitgenommen werden.

Der BTC Kurs blieb in den letzten 24 Stunden relativ unbeeindruckt und passt sich daher unserer Stimmung Meinung hier an